Seguimiento Crowdlending +Mintos +Plandefuturo

Cita de Nuclideon

Es brutal la cantidad de delayed payments que tengo en mintos... Casi el 50% de mi inversión están pendiente de cobro, con pagos retrasados de 16-30 días. ¿A vosotros también os pasa? Me mosquea porque sobre esos retrasos no pagan intereses, ¿verdad?

Cita de Rebox12

Yo ahora mismo estoy igual con el 50%. No se de momento cierro el grifo, a ver como se comporta el BuyBack, sino quería meter otro tanto para ir viendo la evolución. Pero visto lo visto, no acabo de verlo.

Cita de Miraji

por mi experiencia lo "normal es estar sobre el 25%" sin contar el periodo de gracia, entre todos los diferentes plazos.

en cuanto a los intereses si que los pagan la mayoría de originadores aunque excluyen el periodo de gracia, y ahí depende de cada originador, hay plazos desde 3 días de periodo de gracia a 30 días.

Hay unos pocos que tienen intereses de demora,otros penalizaciones, etc, hay que mirar cada originador.

AQUI hay un scoring basado no en la solvencia del originador sino en su remuneracion al inversor.

y +AQUI un hilo complementario seleccionando el scoring oficial de mintos + al anterior scoring.

Cita de ivifer

Yo tengo unos 66 préstamos, pero solo 2 de ellos con retraso. Tienes/tenéis de todos los Ratings? Por ahora solo invierto en rating B+ o superior, igual es por eso.

Cita de Rebox12

Pues en mi caso tengo escogidos de A, A-, B+, B, B-

Ahora mismo me han pagado algunos por lo que tengo un 72% entre current y grace period.

Vamos a ver como va evolucionando. Quiero ver actuar el BuyBack.
Aún así para diversificar un poco más, que otra plataforma me recomendáis de estilo Mintos, que se vea solida y con garantía de recompra?

Cita de marg5754

Jaja ese es el riesgo de préstamos basura a gente que no puede d volverlo.. gestionados por agencias sin resposabilidd en el cobro, y sin garantías


Nuevo Afinsa y Forum filatélico.. mister Ponzi estaría orgulloso

Cita de Avatar Chungo

Hablan bien de PeerBerry, dicen que es sencilla y funciona bien aunque es pequeña y de Envestio por rentabilidades altas.

Yo estoy interesado en Mintos, me gustaría empezar con 1000 euros y a ver lo que sale. La idea es inversión pasiva, no tocar casi nada y darle un año a ver qué pasa.

Cita de marg5754

Jaja ese es el riesgo de préstamos basura a gente que no puede d volverlo.. gestionados por agencias sin resposabilidd en el cobro, y sin garantías


Nuevo Afinsa y Forum filatélico.. mister Ponzi estaría orgulloso

Cita de marg5754

Es cierto, lo siento, no me expresé bien, pero quería avisar sobre el alto riesgo .. en principio invertir en sellos u obras de arte puede dar cierta rentabilidad, pero las prácticas de los gestores eran de esquemas Ponzi. Aquí podría ser en algunos casos y quizás no en todos.

Si eres consciente de que tanto la plataforma como las agencias finales son meros intermediarios, y que el riego completo de impago lo asumie quién cede los fondos, pues nada.

También ten en cuenta que muchos agentes ofrecen garantía de recompra, en caso de impagos, pero sólo hasta su límite de skin in the game, que en casi todos los casos es en torno al 5%.

Piensa también que la plataforma dllo integra compañías, y que estas compañías en muchos casos son casi chiringuitos, de los cuales no tienes casi información, ni siquiera entrando en sus páginas web .. no sabes la experiencia de los gestores ni la mayor parte de los datos típicos que te podrían interesar .. solo tienes la página que la plataforma prepara, que por cierto tambien es muy Millenial, pero poco técnica.

Hay muchísima liquidez en el mercado, y muy muy barata, pero liquidez inteligente. A estas agencias no les prestan inversores convencionales porque no ven que el perfil de riesgo y beneficio esperado sean razonables, y por eso acuden a la gente normal, que tiene menos experiencia en análisis y due diligence.. y no sabe medir bien los riesgos que asume.

Cita de marg5754

El que lo entienda bien y aún así ponga ahí su dinero es perfecto.

Lo importante es que la gente pueda entender el tipo de negocio en que se mete.

Que es una inversión altamente volátil y especulativa.

Que el riesgo es de capital y que no solo puede ganar menos, sino que puede perder una parte del capital.

Entender cuál es el activo debajo, que no es nada más que la voluntad de devolver la pasta de personas y emrpesss de mala calidad crediticia, que no pueden acceder al mercado convencional, porque nadie les presta.

Entender que los agentes y la plataforma son meros intermediarios sin responsabilidad.

Entender que no hay garantía y que en los que casos que existe es casi imposible de ejecutar, porque en muchos casos está en otro continente, o el buen subyacente es inalcanzable.

Entender que en muchos casos se toma riesgo de divisa sin cubrir.

Y entender que en el retorno potencial del capital riesgo en el mercado es mucho más que el 5-7% que estos ofrecen..

Entender que se toma riesgo capital riesgo por retorno de inversión estándar

Si aún así se invierte .. suerte y al toro


Pero por favor comunicad bien en el mensaje e informad bien a la gente .. es lo mínimo no?

Cita de marg5754

Me refería a que no tienes ni repajolera idea de lo que hay detrás, porque no te lo he visto explicar en ningún post

Simplemte juegas a lobo de Wall Stret

Ahora, al menos, los que entren en el hilo pueden entender el producto y tomar una decisión informada

Tú no, porque sabes de esto

Los sellos también se revalorizan.. y las monedas.. y los cuadros de picaso .. y los chalets en Torrevieja alicante ... el problena es que no sabes cuanto ni cuando, y el dinero de los nuevos es el que realmente paga a los existentes

Cita de marg5754

El que lo entienda bien y aún así ponga ahí su dinero es perfecto.

Lo importante es que la gente pueda entender el tipo de negocio en que se mete.

Que es una inversión altamente volátil y especulativa.

Que el riesgo es de capital y que no solo puede ganar menos, sino que puede perder una parte del capital.

Entender cuál es el activo debajo, que no es nada más que la voluntad de devolver la pasta de personas y emrpesss de mala calidad crediticia, que no pueden acceder al mercado convencional, porque nadie les presta.

Entender que los agentes y la plataforma son meros intermediarios sin responsabilidad.

Entender que no hay garantía y que en los que casos que existe es casi imposible de ejecutar, porque en muchos casos está en otro continente, o el buen subyacente es inalcanzable.

Entender que en muchos casos se toma riesgo de divisa sin cubrir.

Y entender que en el retorno potencial del capital riesgo en el mercado es mucho más que el 5-7% que estos ofrecen..

Entender que se toma riesgo capital riesgo por retorno de inversión estándar

Si aún así se invierte .. suerte y al toro


Pero por favor comunicad bien en el mensaje e informad bien a la gente .. es lo mínimo no?

Cita de P4r4noic

Porfavor puedes explicarme porque es altamente volátil y especulativa? Y riesgo de divisa sin cubrir?

Comparto muchos de tus puntos de vista, en mi caso llevo un año aproximadamente en mintos y entre porque me la recomendó un amigo que estuvo trabajando en Lituania unos meses(en banca) y me explico que no tienen un sistema bancario tan sólido como el nuestro, los bancos no te dan un crédito para una lavadora, por ejemplo, tan fácil como aquí en España, el motivo? Pueden ser muchos....no es que no puedan acceder , esque es prácticamente inexistente, su forma de pedir créditos al consumo es a través de estos originadores de préstamos. Cierto es que no son todo lo transparentes a lo que estamos acostumbrados en España.

Cita de marg5754

Claro que sí. Ésta es solo mi opinión técnica, ya que trabajo en estos asuntos en mi día a día. Y si alguien quiere debatir, que sea en este tono y con argumentos técnicos de banca y financieros, porque es la única forma.

Primero las divisas.

Muchas de las agencias originadoras están en países fuera de la zona euro, y en muchos casos emergentes y en vías de desarrollo, como africanos o latinoamericanos.

Las divisas de estos países se caracterizan por alta volatilidad en sus tipos de cambio respecto a divisas fuertes, la degradación acelerada de estos tipos de cambio, y en algunos casos la escasez de mercado que te permita convertirlas.

Los créditos se generan y repagan en moneda local, pero tú eres tu dinero y lo quieres recuperar en euros, por lo que asumes la diferencia entre el tipo de cambio del momento del desembolso al cliente, y los sucesivos repagos extendidos en el tiempo.

La forma de mantener esto bajo control es doble. Subes tasas de interés, de foRma que absorbas la degradación de tipo de cambio estimada (estimada, porque nadie tiene la bola de cristal para ver el futuro); o te cubres con banco o agentes con seguros de tipo de cambio, del tipo que organizan los tipos de TCX (https://www.tcxfund.com/)..

A este riesgo de convertibilidad se une también el hecho de que en muchos países emergentes la gente no responde legalmente en caso de impagos, y no puedes recuperar el producto que compraron con el crédito.. esto es muy típico en Africa.. Y en el caso de las empresas, simplemente desaparecen dejando los impagos pendientes..

Cita de marg5754

Eso es,, pero con una pequeña diferencia..

Prestas a john 110 euros - 100 libras hoy - y john te devuelve en tres años 130 libras (10% de interés al año, números gordos..) que pueden ser 100 euros... o 150, dependiendo del brexit, por ejemplo

Mogo no te cubre ahí.. o si te cubre, te cubre hasta el 5% de capital propio que tiene puesto en el sistema.. a partir de ahí estás descubierto

Con divisas fuertes esto no es un gran gran problema, con pesos o chelines keniatas estas al borde del abismo

Cita de marg5754

Y ahora la volatilidad..

Las personas y empresas con calidad crediticia (buenos historiales) suelen acudir a la banca comercial a pedir créditos, porque suele ser más barato. Los bancos se fondean en los mercados de capitales a un costo muy bajo y tienen equipos expertos en analizar la calidad de los prestatarios y poner precios correctos al dinero que prestan, que cubre el riesgo de impago de forma adecuada.

La gente que acude a estas plataformas son individuos y empresas que están fuera del mercado estándar, y por ello se ven obligados a pagar mayores tasas de interés. Claro que hay bancos.. pero no se fían de estos clientes. Sería en España el equivalente a estos que financian las termomix, u otros que se anuncian en la tele.. llamas y en dos horas tienes la pasta al 23.99% de interés anual.. no es que no haya opciones en el país, es que con banca seria este cliente ya no tiene opciones, bien por falta o por mal historial.

Sin embargo con estas plataformas, tanto ellos como las agencias son meros intermediarios. El crédito es gestionado por ellos pero transferido a ti. Tú eres el prestatario legal en países extranjeros, donde no conoces la legislación.

Entonces, tenemos créditos arriesgados con gente y empresas complejas, y agentes sin responsbailidad real, en países con normas legales desconocidas, a veces en divisas débiles.

La forma de cubrirse del alto riesgo de impagos esperados es también variable, pero se basa en el efecto portafolio, la prenda sobre activos, la garantía de recompra y el precio.

Respecto al efecto portafolio, esperamos que la probalidad de fallo de algunos se compense con los éxitos de los otros.. Pero en muchos casos el efecto portafolio no existe, porque te asignan créditos individuales, que si fallan te tocan de lleno, o simplemente no hay suficientes créditos para que estadísticamente el efecto portafolio funcione.

La prenda sobre activos no existe en casi todos los casos. Y si existe - típico crédito auto - no vas a ir a Lituania a quitarle el coche de dos años al señor, y si lo hicieras, los costes de gestión de cobro se comen el beneficio y el capital.

Respecto a la recompra, la mayor parte de las agencias aportan solo un 5-10% por lo que tasa de impago mayores haría que no pudieran cubrirlo. Por lo que ya tocarían el capital, y el retorno / beneficio habría sufrido mucho antes. En banca comercial en países no top niveles del 15-25% de impago son normales.

El precio es el único elemento que falta, pero piensa que en muchos países hay límites legales a las tasas de interés, por lo que este tema también está limitado.


Cuando en banca privada o prívate equity analizas posibilidades de inversión en estos productos, lo primero que haces es reunirte con los gestores. Analizas en detalle cómo trabajan, sus sistemas de gestión, su experiencia, su análisis de riesgo de clientes, etc,.. y sobre todo si el nivel de riesgo asumido compensa el retorno esperado. Al final, solo si todo es satisfactorio inviertes.

Pero aquí la gente no puede hacerlo, porque realmente no tiene acceso a los originadores con el detalle que les permitiría hacer esto. Te basas en unas fotos bonitas y códigos de colores. En teoría lo hace la plataforma, pero es casi igual, porque tampoco conocemos estos detalles de los gestores de la plataforma, más allá de perfiles de capitán general de linkedin.

Y respecto al perfil riesgo asumido y beneficio esperado, niveles del 5-7% no son aceptables en general, para este tipo de productos donde puedes perder el capital. La gente que sabe pide más, porque, es que puedes perder el capital invertido. Esto aplica a real estate, infraestructuras, salud.. el que invierte capital en productos con este riesgo pide mucho más.

El perfil es de tipo alto riesgo, casi capital riesgo / venture capital, mientras que el retorno es estándar a niveles que te podría dar ETF buenecillo a largo plazo.

Cita de marg5754

El que lo entienda bien y aún así ponga ahí su dinero es perfecto.

Lo importante es que la gente pueda entender el tipo de negocio en que se mete.

Que es una inversión altamente volátil y especulativa.

Que el riesgo es de capital y que no solo puede ganar menos, sino que puede perder una parte del capital.

Entender cuál es el activo debajo, que no es nada más que la voluntad de devolver la pasta de personas y emrpesss de mala calidad crediticia, que no pueden acceder al mercado convencional, porque nadie les presta.

Entender que los agentes y la plataforma son meros intermediarios sin responsabilidad.

Entender que no hay garantía y que en los que casos que existe es casi imposible de ejecutar, porque en muchos casos está en otro continente, o el buen subyacente es inalcanzable.

Entender que en muchos casos se toma riesgo de divisa sin cubrir.

Y entender que en el retorno potencial del capital riesgo en el mercado es mucho más que el 5-7% que estos ofrecen..

Entender que se toma riesgo capital riesgo por retorno de inversión estándar

Si aún así se invierte .. suerte y al toro


Pero por favor comunicad bien en el mensaje e informad bien a la gente .. es lo mínimo no?

Cita de marg5754

En principio no es así..

* By investing in a loan, investors are buying claim rights against a borrower based on the assignment agreement. Neither Mintos nor the loan originator is responsible for a borrower failing to service the loan, including for late payments. In the case that a borrower is unable to repay the loan, investors may lose some or all of their invested capital.

Lo explican en las Faqs.

https://www.mintos.com/en/faq/invest...gh-mintos-faq/

Currency risk

Investment is done in the currency indicated for each loan and repayments are made in the same currency. If your operational currency is not the same as the currency in which you have made investments, there may be fluctuations in payments received when converted to your operational currency.



El truco es pensar que las agencias son meros intermediarios, y la relación es entre tú como acreedor, y el tipo desconocido como deudor.

Ese es el mecanismo para no tener que cumplir las regulaciones de los actores del mercado financiero

Igual que UBÉR es un intermediario entre coches y pasajeros, Airbnb entre casas y personas, etc..

No existen responsabilidades por parte de la plataforma y l agencia

Cita de marg5754

Claro que sí. Ésta es solo mi opinión técnica, ya que trabajo en estos asuntos en mi día a día. Y si alguien quiere debatir, que sea en este tono y con argumentos técnicos de banca y financieros, porque es la única forma.

Primero las divisas.

Muchas de las agencias originadoras están en países fuera de la zona euro, y en muchos casos emergentes y en vías de desarrollo, como africanos o latinoamericanos.

Las divisas de estos países se caracterizan por alta volatilidad en sus tipos de cambio respecto a divisas fuertes, la degradación acelerada de estos tipos de cambio, y en algunos casos la escasez de mercado que te permita convertirlas.

Los créditos se generan y repagan en moneda local, pero tú eres tu dinero y lo quieres recuperar en euros, por lo que asumes la diferencia entre el tipo de cambio del momento del desembolso al cliente, y los sucesivos repagos extendidos en el tiempo.

La forma de mantener esto bajo control es doble. Subes tasas de interés, de foRma que absorbas la degradación de tipo de cambio estimada (estimada, porque nadie tiene la bola de cristal para ver el futuro); o te cubres con banco o agentes con seguros de tipo de cambio, del tipo que organizan los tipos de TCX (https://www.tcxfund.com/)..

A este riesgo de convertibilidad se une también el hecho de que en muchos países emergentes la gente no responde legalmente en caso de impagos, y no puedes recuperar el producto que compraron con el crédito.. esto es muy típico en Africa.. Y en el caso de las empresas, simplemente desaparecen dejando los impagos pendientes..

Cita de marg5754

Y ahora la volatilidad..

Las personas y empresas con calidad crediticia (buenos historiales) suelen acudir a la banca comercial a pedir créditos, porque suele ser más barato. Los bancos se fondean en los mercados de capitales a un costo muy bajo y tienen equipos expertos en analizar la calidad de los prestatarios y poner precios correctos al dinero que prestan, que cubre el riesgo de impago de forma adecuada.

La gente que acude a estas plataformas son individuos y empresas que están fuera del mercado estándar, y por ello se ven obligados a pagar mayores tasas de interés. Claro que hay bancos.. pero no se fían de estos clientes. Sería en España el equivalente a estos que financian las termomix, u otros que se anuncian en la tele.. llamas y en dos horas tienes la pasta al 23.99% de interés anual.. no es que no haya opciones en el país, es que con banca seria este cliente ya no tiene opciones, bien por falta o por mal historial.

Sin embargo con estas plataformas, tanto ellos como las agencias son meros intermediarios. El crédito es gestionado por ellos pero transferido a ti. Tú eres el prestatario legal en países extranjeros, donde no conoces la legislación.

Entonces, tenemos créditos arriesgados con gente y empresas complejas, y agentes sin responsbailidad real, en países con normas legales desconocidas, a veces en divisas débiles.

La forma de cubrirse del alto riesgo de impagos esperados es también variable, pero se basa en el efecto portafolio, la prenda sobre activos, la garantía de recompra y el precio.

Respecto al efecto portafolio, esperamos que la probalidad de fallo de algunos se compense con los éxitos de los otros.. Pero en muchos casos el efecto portafolio no existe, porque te asignan créditos individuales, que si fallan te tocan de lleno, o simplemente no hay suficientes créditos para que estadísticamente el efecto portafolio funcione.

La prenda sobre activos no existe en casi todos los casos. Y si existe - típico crédito auto - no vas a ir a Lituania a quitarle el coche de dos años al señor, y si lo hicieras, los costes de gestión de cobro se comen el beneficio y el capital.

Respecto a la recompra, la mayor parte de las agencias aportan solo un 5-10% por lo que tasa de impago mayores haría que no pudieran cubrirlo. Por lo que ya tocarían el capital, y el retorno / beneficio habría sufrido mucho antes. En banca comercial en países no top niveles del 15-25% de impago son normales.

El precio es el único elemento que falta, pero piensa que en muchos países hay límites legales a las tasas de interés, por lo que este tema también está limitado.


Cuando en banca privada o prívate equity analizas posibilidades de inversión en estos productos, lo primero que haces es reunirte con los gestores. Analizas en detalle cómo trabajan, sus sistemas de gestión, su experiencia, su análisis de riesgo de clientes, etc,.. y sobre todo si el nivel de riesgo asumido compensa el retorno esperado. Al final, solo si todo es satisfactorio inviertes.

Pero aquí la gente no puede hacerlo, porque realmente no tiene acceso a los originadores con el detalle que les permitiría hacer esto. Te basas en unas fotos bonitas y códigos de colores. En teoría lo hace la plataforma, pero es casi igual, porque tampoco conocemos estos detalles de los gestores de la plataforma, más allá de perfiles de capitán general de linkedin.

Y respecto al perfil riesgo asumido y beneficio esperado, niveles del 5-7% no son aceptables en general, para este tipo de productos donde puedes perder el capital. La gente que sabe pide más, porque, es que puedes perder el capital invertido. Esto aplica a real estate, infraestructuras, salud.. el que invierte capital en productos con este riesgo pide mucho más.

El perfil es de tipo alto riesgo, casi capital riesgo / venture capital, mientras que el retorno es estándar a niveles que te podría dar ETF buenecillo a largo plazo.

Cita de marg5754

Eso es,, pero con una pequeña diferencia..

Prestas a john 110 euros - 100 libras hoy - y john te devuelve en tres años 130 libras (10% de interés al año, números gordos..) que pueden ser 100 euros... o 150, dependiendo del brexit, por ejemplo

Mogo no te cubre ahí.. o si te cubre, te cubre hasta el 5% de capital propio que tiene puesto en el sistema.. a partir de ahí estás descubierto

Con divisas fuertes esto no es un gran gran problema, con pesos o chelines keniatas estas al borde del abismo

Cita de marg5754

En principio no es así..

* By investing in a loan, investors are buying claim rights against a borrower based on the assignment agreement. Neither Mintos nor the loan originator is responsible for a borrower failing to service the loan, including for late payments. In the case that a borrower is unable to repay the loan, investors may lose some or all of their invested capital.

Lo explican en las Faqs.

https://www.mintos.com/en/faq/invest...gh-mintos-faq/

Currency risk

Investment is done in the currency indicated for each loan and repayments are made in the same currency. If your operational currency is not the same as the currency in which you have made investments, there may be fluctuations in payments received when converted to your operational currency.



El truco es pensar que las agencias son meros intermediarios, y la relación es entre tú como acreedor, y el tipo desconocido como deudor.

Ese es el mecanismo para no tener que cumplir las regulaciones de los actores del mercado financiero

Igual que UBÉR es un intermediario entre coches y pasajeros, Airbnb entre casas y personas, etc..

No existen responsabilidades por parte de la plataforma y l agencia

Cita de marg5754

De hecho ni he estado en africa, vi un documental del serengueti y me flipé.. piensa que no me pagan en la beca y me paso el día en la web de national geographic

Los que son en zona euro no tienen riesgo divisa (obvio), pero sí el resto de elementos.

Mismo riesgo de contraoarte que no controlas, a través de una agencia que no conoces y una plataforma de la que solo tienes una app...

Me he currado el texto, hombre, si quieres rebatir algo, pon argumentos

Cita de marg5754

Claro, delegas en el agente que te ayude a recuperar la pasta .. el hace lo que puede con su equipo de abogados, y te devuelve lo que consiga recuperar del deudor fallido, deduciendo costes administrativos y de gestión.. un clásico

Responsabilidad administrativa, no financiera, más allá de la recompra, limitada por el capital y activos del agente

Cita de marg5754

Ya.. sí.. ves la presentación ppt y haces un acto de fe ..

Guai

Hay por ahí un grupo Telegram muy chulo de fondos Etf donde la gente te podría dar un par de lecciones sobre cómo estudiar a los gestores de fondos

Con la info de mintos no hay ni por dónde empezar, amigo

Al menos en serio, si son quinientos pavos que has ahorrado de la paga del bocata .. pues debería funcionar

Cita de marg5754

no eres tonto, solo ignorante, y por ello muy valiente

Cita de marg5754

No has entendido nada, nada ..

No inviertes. Aquí simplemente prestas tu dinero (EL TUYO), a un tipo de Eslovenia o Uk para que se compre un coche o se vaya de crucero a la Riviera maya.. captado a través de una agencia tope guai de la que lo único que conces es un ppt que han colgado en internet..

En la recuperación de créditos siempre palmas pasta, pr costes de gestión. La agencia te pone a su abogado, pero lo pagas tú.

El efecto portafolio necesita de muchos créditos, nonde cinco o diez, la diversificación es marginal.

Comparando tu ejemplo de médicos, sería como si usas tu dinero para ofrecer un seguro médico a un estonio, con el informe médico de una clínica local.. no, verdad? El crowdinsurance.. un nuevo amanecer

Porfa, argumentos serios, anda .. o si quieres lo dejamos aquí