Se me ha encendido la bombilla con un valor a invertir: Bayer

Cita de di corleone

Bayer AG, la farmaceútica que a todos nos sonará. Si veis un gráfico de la cotización vereis que esta muy deprimida.

Le ha afectado la compra de monsanto con litigios y demás. Es una empresa que cotiza a PER de 10 siendo que esta en un sector defensivo que lo haría bien comparativamente con otros valores en caso de crisis global.

Con la compra de monsanto esta metido en temas de semillas (alimentación) negocio que tiene mucho futuro (todos tenemos que comer y encima la población sigue creciendo bastante en muchas zonas) y farmacia (mucha población envejecida que consumen mucho medicamento, cuando nos ponemos malos tenemos que tomar medicinas)

Es una empresa del siglo 19 por lo que ha pasado muchas crisis lo cual demuestra su solidez.

Le rebajaron la calidad de su deuda con la compra de monsanto pero tiene planeado ir reduciéndola y siendo un negocio con ingresos recurrentes no debería tener problema.

Ha hecho una reestructuración de miles de personas que ayudará a bajar costes también.

Estoy pensando en comprar si baja sobre los 54 donde tendría un buen soporte y sería un PER como de 9, aunque me da un poco de miedo que no llegara y se me pasara la oportunidad, pero ahora el mercado esta muy bajista y creo que podría llegar.
Si bajara aún más tampoco creo que fuera una desgracia ya que estaría comprando una empresa barata.

Me gustaría saber vuestras opiniones, gracias

Cita de Lualobus

Te recomiendo que le pegues una escucha a este episodio del podcast:

https://www.ivoox.com/28142753

Cita de ClassicCo

A mi me echa para atrás el tema de la fiscalidad

Cita de ikerak47

Has hecho al menos un triste DCF?

Cita de Hdrvk

Las farmaceuticas ahora no están muy bien.

El sector mas fuerte creo que es Utilities, al menos hace unas semanas cuando lo miré.

Se que hablas a LP pero ahora mismo está en tendencia bajista y fuerte por lo que vas a entrar y vas a palmar pasta desde el día 1. Luego la bolsa ficción que haces tu inventándote que ya subirá pues es lo que hace que mucha gente se arruine en bolsa pero bueno cada uno con su dinero hace lo que quiere.

Por cierto, como pongas stop ¿dónde lo vas a poner? porque te lo van a barrer y no poner stop es asumir que la acción puede caer a 0 y por tanto arruinarte. Yo no lo veo para nada y esa forma de operar por convencimiento no me va. Si quieres entrar espera a que se de la vuelta pero no ahora loco que vas a empezar ya palmando un pastón.

Cita de G.Bravo

Esa frase hecha de la Bolsa es una de tantas falacias.
Por supuesto que lo ideal es comprar en mínimos y vender en máximos. Es de sentido común.
Pero eso es lo que cuentan los libros. La teoría de la "libertad financiera"

El problema es cuando te arremangas y arriesgas dinero de verdad y te das cuenta que ni tú, ni yo, ni nadie, sabe lo que es barato o caro, porque son conceptos intangibles y no se pueden cuantificar de forma exacta.

Cuando algo está "barato" es por algún motivo.
Comprar algo porque "parece" que está barato puede resultar bien y dar buenos beneficios...o dejarte pillado una pila de años.
Comprar "barato" cuando están cayendo todos los mercados supone un riesgo muy alto, parejo al beneficio que puede dar.
Y es una estrategia como otras diferentes.

Lo gracioso es que los que especulan así dicen que hacen "value"
Y lo más gracioso es que a los que no hacen lo mismo les dicen que no tienen ni zorra de bolsa.

Cita de di corleone

La verdad es que no lo había tenido para nada en cuenta, solo he invertido en acciones españolas e igual es engorroso hacer la declaración para que te devuelvan el dividendo que te retienen de más...tendré que mirarlo

Cita de di corleone

Entiendo lo que dices, de hecho quiero esperar a que baje a 54 o por ahí por estar bajista y aprovechar algo más de caída. No pongo stop loss, mi filosofía de inversión es comprar barato y sea un negocio viable a largo plazo, el técnico lo tengo algo en cuenta pero no es lo más relevante desde mi perspectiva. Es muy probable que cuando compre (si llega al precio y no me echo para atrás) baje más y me hubiera ahorrado una parte de la caída, pero si se mira desde el punto de vista técnico no volvería a comprar hasta que de señal alcista y a lo mejor me he perdido también una parte importante de la subida...
Yo no me invento que ya subirá por que sí, digo que ya subirá por que creo que está barata mirando las perspectivas a futuro, los que acaban perdiendo en una acción que compran y sigue bajando y lo pierden todo no lo pierden por que estuviera bajista, lo pierden porque el negocio era una mierda/estaba sobreendeudada o algo similar.

Cita de Hdrvk

Como veas shur pero te recomiendo que si operas a LP, como hay ruido en el mercado lo compenses con futuros poniéndote corto, así ganarás más. Pero bueno si lo usas para invertir como el que compra una empresa, perfecto.

Cita de Max Powell

Os han fundido el cerebro con los cortos, futuros, las velas, las ondas, las tendencias y demás historias. Eso lo único que genera es ludopatia y estar todo el día enganchado y pendiente de los 4 duros que la mayoría os estareis jugando, con perdón.

No me extraña que en forex el 87% de los usuarios pierdan dinero.

Cita de Hdrvk

Pierden dinero porque no están formados, no porque hagan la cobertura con futuros.

La mejor manera de perder dinero es no tener ni idea de los impuestos que vas a pagar y de las comisiones que te va a cobrar el broker. Ahí es donde se pierde dinero, incluso con sistemas de especulación buenos la mayoría de la gente ni mira comisiones, horquillas ni nada de nada, se meten al primer broker de banco que ven y ale a operar desde allí. No tienen ni idea del capital mínimo para que no te cosan a comisiones o se meten a brokers de cfds que son un casino.

Si quieres especular en CP te pones con futuros a operar en el sp500-dax etc y listo y si quieres LP pues con acciones al alza, no hay mucho más. No os metáis en productos raros porque vais a entrar en brokers casino o comisiones carísimas y ahí vais a palmar porque encima hay que descontar la parte de los impuestos.

Ya el colmo es entrar sin formación y no saber ni cuantos impuestos te van a cobrar.

En vez de dar cursos sobre el mejor sistema del mundo, que sistemas buenos ganadores he visto a patadas y cualquier patán formador te lo puede dar sin problema, lo que tienen que dar mas cursos sobre impuestos, sobre en que productos te cruje menos el broker, que broker, que producto te da los mejores beneficios, etc.

Cita de Max Powell

No me convences nada, casualidades de la vida aquí todo el mundo gana pasta haciendo trading.

Cita de Lualobus

Hola shur. Efectivamente nosotros en el Podcast no decimos nada sobre Bayer. Sí que abogamos por empresas de calidad compradas a precios razonables, y Bayer es empresa de calidad. IMHO creo que hay opciones de inversión mejores en cuanto a TIR / riesgo asumido. Brk que ha estado cerca de 190$ por ej era una inversión muy a tener en cuenta, o Burford que ha estado por los 1400 GBX, por citar un par.

Saludos!

Cita de Lualobus

Hola shur. Efectivamente nosotros en el Podcast no decimos nada sobre Bayer. Sí que abogamos por empresas de calidad compradas a precios razonables, y Bayer es empresa de calidad. IMHO creo que hay opciones de inversión mejores en cuanto a TIR / riesgo asumido. Brk que ha estado cerca de 190$ por ej era una inversión muy a tener en cuenta, o Burford que ha estado por los 1400 GBX, por citar un par.

Saludos!

Cita de Alcanor

Yo ni zorra de bolsa, pero a mí me contaron que se compra cuando las cosas suben, no cuando están bajando.

Cita de Hdrvk

En vez de dar cursos sobre el mejor sistema del mundo, que sistemas buenos ganadores he visto a patadas y cualquier patán formador te lo puede dar sin problema, lo que tienen que dar mas cursos sobre impuestos, sobre en que productos te cruje menos el broker, que broker, que producto te da los mejores beneficios, etc.

Cita de mllado

claro que si... se compra caro y se vende barato. NEGOCIO REDONDO

PD. yo soy mas de comprar "barato" y si he de vender, pues vendo "caro", será por eso que me gusta mas sumar y multiplicar que no restar y dividir

Cita de Hdrvk

Que me digan que instrumento financiero usan y que broker usan y te digo si ganan o pierden. Te aseguro que la mayoría pierde si especula y mucho más si lo hace a corto plazo.
Fíjate que no te estoy diciendo que formación tienen, sólo el instrumento que usan y su broker.

Cita de mllado

claro que si... se compra caro y se vende barato. NEGOCIO REDONDO

PD. yo soy mas de comprar "barato" y si he de vender, pues vendo "caro", será por eso que me gusta mas sumar y multiplicar que no restar y dividir

Cita de G.Bravo

Este año he tenido acciones, ETF's y fondos con Degiro, IB, SAN y BBVA
¿Gano o pierdo?

Cita de Max Powell

Os han fundido el cerebro con los cortos, futuros, las velas, las ondas, las tendencias y demás historias. Eso lo único que genera es ludopatia y estar todo el día enganchado y pendiente de los 4 duros que la mayoría os estareis jugando, con perdón.

No me extraña que en forex el 87% de los usuarios pierdan dinero.

Cita de Hdrvk

Tiene buena pinta. Si eres bueno puedes ganar.

Lo que pasa que siendo bancos ¿estás largo con acciones? vas a entrar palmando.

IB es genial y operar con acciones o futuros está muy bien.

Cita de G.Bravo

IB bien, pero si mueves 5 cifras o haces sobre 200 operaciones al año.
Nada de futuros. No los conozco lo suficiente y creo que no se me dan bien. Los ETF son más amigables para mi.

Los fondos los vendí hace mucho. Los tenía por diversificar pero no me gustan y cuando algo no te gusta no es buen negocio.
además, este año ha sido desastroso para los fondos y tiene pinta de que el siguiente será malo también.

Las acciones también vendidas casi todas en octubre, en cuanto me convencí de que esto se iba para abajo.
USA ha sido un chollo, pero se ha acabado el filón...
Me quedan las que tengo de SAN y BBVA desde ni me acuerdo, que están más o menos amortizadas con los dividendos y los llevo como si fueran fondos a perpetuidad.
Quizá en 2019 repunte Europa y recuperen bancos... pero pasado el verano, a corto plazo no veo motivos.
Estoy al 80% en liquidez y solamente con etf's, por temas de impuestos hasta que empiece el 2019.
En enero ya veremos... creo que va a ser un año más complicado que el 2018.
Pero siempre hay que ser optimista porque buscando se encuentran cosas

Cita de G.Bravo

Y todo eso lo dice el que ha aterrizado en el mundillo hace menos de un año y se sabe de memoria todos los títulos y autores de libros sobre Bolsa... pero no ha operado nunca acciones y menos futuros.
Sin embargo, con unos meses de experiencia en gestión pasiva, metiendo los ahorrillos mes a mes en fondos que palman un 30%, desprecia a los que no hacen lo mismo que él porque les han fundido el cerebro, son ludópatas y pobretones y les da consejos de inversión.
Claro que en el Forex perderán el 87%... y en los fondos el 95%
Max...eres increíble

Cita de Max Powell

Uy, cuánto hate en tus palabras. No me extraña, ya que te quedas sin argumentos a la mínima.

Como siempre, hablas mucho y sabes poco, pero bueno con respecto a los ataques personales no entro.

Por otra parte, sé que duele lo que he dicho de la ludopatía, pero es así, los brokers quieren que operes cuantas más veces mejor, el porqué lo sabes me imagino, quieren que estés todo el día comprando, vendiendo, comprando, vendiendo, pendiente del mercado, ahora sube, ahora baja y todo en base a qué: Al volumen, a la tendencia y a cuatro chuflas más, ya que es más fácil sentirte un lobo de Wall Street haciendo eso que estudiando la contabilidad, ventajas competitivas, etc. de las empresas que decides comprar. Pero no!, es más fácil comprar OHL (ej.) sin tener ni puta idea de la deuda de la empresa, cifra de negocio, etc. y todo eso con todos tus años en este mundo.

Como no soy como tu, respecto a lo de que meto ahorros mes a mes a fondos que palman un 30 % (COBAS) te voy a decir lo siguiente: Si dejamos de lado cosas como son el equipo de analistas o el acceso a informes que nosotros jamás tendríamos he de decirte que Francisco García Paramés (FGP) es el inversor Español con mejor trackrecord de la historia de este país, pero no me quedo en banalidades, te lo explico con gráficos que sé que te gustan más

Aquí podemos ver como el fondo Bestinvert Invert Internacional FI (línea azul) (cuyo director de inversiones durante la crisis de 2009 fue FGP) bajó más que todos los benchmarkt de referencia y no digamos de fondos defensivos míticos como Cartesio X (línea amarilla). A priori, y antes del quiebro que pegó el fondo nadie diría que era una oportunidad única de compra y es que el fondo bajó (atención) un 58% desde máximos.



Ahora, a toro pasado todo el mundo diría que esta caída era una oportunidad de oro para comprar barato, pues el mercado es irracional y más ahora con todos los sistemas automáticos, stopp loss etc, que sacan del mercado a mucha gente (verdad?) . La crisis dejó empresas a precios ridículos y Paramés lo supo aprovechar, porque las cotizaciones suben y bajan, pero el valor de una empresa está ahí y D. G. Bravo, usted eso no lo entiende.
Pueden existir errores como Arytza, el cual ha sido reconocido por Paramés, ya que invirtió en una empresa endeudada con la hipótesis de que vendería parte de sus activos para liquidar la deuda pendiente ( que los tenía), sin contar con que la empresa pudiera hacer lo que hizo. Somos humanos y esto no son matemáticas, pero el proceso a largo plazo es indiscutible y a los datos me remito.

Pero no nos equivoquemos, el resto de empresas de su cartera están a precios de compra y valoraciones ridículas, pero claro, que le va a decir a usted el señor FGP, con sus lineas y sus cosas.

Por último, y para ilustrar como el compra/vende a largo plazo no importa tanto veamos una gráfica más general de Bestinvert,



Como puedes ver, en la situación más pésima, invirtiendo en el pico de ciclo de la crisis y suponiendo que no se aporta más dinero, tendríamos una revalorización de nuestra inversión ( sin hacer nada) del 80%, comiéndonos toda la crisis.
Suponiendo que hubiéramos hecho aportaciones periódicas al fondo, sobre todo en las caídas, los resultados hubieran sido espectaculares.

Moraleja, lo que importa es el proceso pero sucede que para obtener resultados hay que tener paciencia, autocontrol y disciplina. Lo fácil es jugar como en el casino, y te digo una cosa, antes de hablar de FGP infórmate un poco que lleva en el mercado desde 1989 con resultados espectaculares.

pd: Y la idiotez de que en fondos pierde el 95% de la gente, con datos, oiga. Lo de XTB y demás te lo dicen ellos mismos obligados por la CNMV, por algo será. Porqué lo que ustedes tienen son pérdidas permanentes, que son diferentes a las pérdidas temporales.

Cita de G.Bravo

No hombre, no. No hay mal rollito. Lo que sucede es que no cambias de actitud; no respetas que cada uno haga con su dinero lo que le de la real gana y a todos les dices que han de hacer lo que tú haces. Y además utilizas un lenguaje hostil y ofensivo. Tengo que suponer que probablemente no te das cuenta.
Por eso te lo recrimino.

Si piensas que lo acertado es comprar un pull de fondos y sentarte a esperar con la perspectiva de muchos años a que se genere capital por interés compuesto, y además promediar a la baja de forma continua, pues perfecto.
Es tu dinero y es tu decisión. Nada que objetar
Pero, hombre... deja que otros lo hagan a su modo, sobre todo si les va bien así. Digo yo...

Estás en contra de invertir a corto plazo. Ok. Perfecto. No lo hagas.
Pero sin haber operado nunca con acciones, sin conocer más que de oídas los productos de corto plazo, no les digas a los que lo hacen que son unos ludópatas. ¿No comprendes que jamás puedes convencer desde el desconocimiento y menos al que le va bien?

¿Pérdidas? Ya firmaba yo de por vida en un año tan complicado como este las mismas "pérdidas" y la pasta que me va a llevar Hacienda por ellas...
¿Tú te crees que el que lleva años operando a corto plazo o intradía lo hace por masoquísmo?

¿No crees que el que lleva 20 años en Bolsa- y tenga una forma de invertir, la que sea- lo está porque gana dinero, ya que de otro modo no lo estaría?
Y te repito que no me refiero a mi, sino al que le aconsejabas fondos japos.

Sobre OHL me has tirado el spich 2 veces, pero no me entero, porque no he tenido OHL en mi vida.

Sobre la "idiotez" del 95% (¿ves como eres agresivo en la forma de debatir?) no necesitas datos, mira por ti mismo. Y lee entre líneas los hilos del foro.

En fin, a ver si el 2019 nos va mejor a todos.
Te deseo un feliz año

Cita de Max Powell

Directamente es falso que lo que dices de que el 95% de los fondos pierden. Por eso digo claro lo que pienso

Feliz año!

Cita de G.Bravo

A bote pronto:
https://www.eleconomista.es/mercados...de-dinero.html