Fundsmith Equity Fund
ForoCoches: Miembro
13-dic-2018 22:43
#61
|
Leer siempre es importante.
Pero los recursos son limitados. Es decir; hay que ser eficiente con el tiempo del que uno dispone para aprender lo más deprisa posible, sobre todo como le ocurre a la inmensa mayoría de ahorradores, que tienen un trabajo (con suerte) y además invierten sus ahorros y no pueden dedicar a esta segunda actividad demasiado margen. Tengamos presente que a los mercados no se suele llegar de adolescente, sino madurito y con una vida de compromisos y el tiempo justo. Por eso triunfan los vídeos y otras formas de aprendizaje por encima de los libros. Y es que los libros tienen un handicap insuperable y es su formato cerrado no interactivo. Un libro no te va a responder justo lo que necesitas saber puntualmente... La inmensa mayoría de los libros sobre inversión son generalistas y no te entran, por ejemplo, en la gestión de fondos. Y los que lo hacen no pasan de manuales de bolsillo, guías simples de clasificación de los mismos y cuatro criterios de elección. Y, las excepciones, se escribieron hace 25 años. Hay que comprender lo antes posible -si se quiere ganar dinero y no empeñarse en llevar razón contra viento y marea mientras nuestra cartera está más roja que el culo de un mandril- que los mercados son absolutamente dinámicos y cambiantes. Que hay ciclos, sí, pero no hay dos años iguales. Que las empresas "tradicionales" que hace décadas eran pilares inamovibles y por tanto referentes del mercado, ya no existen. Que puede quebrar cualquiera y puede triunfar la que menos pensamos. Y si asumimos eso, asumiremos que la gestión del pequeño ahorrador ha de ser dinámica a la fuerza. Y los libros no dicen nada al respecto... Además, esto no va de Economía, Estadística, Política, Tecnología, Psicología... Es un mix de todo. Ahí está a la vez la dificultad y el atractivo de los mercados. Y por eso es imposible que un libro o 100 te enseñen el camino. Aquí el camino es el del enorme Machado "caminante no hay camino, se hace camino al andar" Añadamos que la inmensa mayoría de los libros que escribieron las "vacas sagradas" de la inversión, proceden de hace casi un siglo. Los escribieron mayormente cuando estaban jubilados y contaban sus experiencias de hacía muchas décadas atrás. En el mejor de los casos, porque en otros o los escriben "negros" o son refritos de libros famosos. Nos puede sorprender, pero esos inversores estaban psicologicamente influenciados nada menos que por las guerras mundiales y lo que ello conlleva de carga ideológica, así como la postguerra, que siempre es etapa de fortísimo crecimiento económico. Por eso, la información de esos libros era excelente para su época... pero no tanto para la actual. De los libros vamos a coger los conceptos básicos, la terminología y nomenclatura de los instrumentos financieros. Y las filosofías inversoras que el sentido común también nos enseñaría... pero poco más. El que espere ganar a los mercados leyendo libros pronto verá que no hay profetas en esto, que hay que trabajárselo mucho. Sobre formarse un carácter como inversor...entramos en el terreno de la psique y eso es muy complicado. Pero en todo caso a mi me parece que igual que se forma uno como profesional, especialista o directamente friki de cualquier ramo, aquí va del mismo palo el tema y no hay camino alternativo: experiencia. Un saludo !! |
ForoCoches: Miembro
13-dic-2018 23:57
#62
|
Leer siempre es importante.
Pero los recursos son limitados. Es decir; hay que ser eficiente con el tiempo del que uno dispone para aprender lo más deprisa posible, sobre todo como le ocurre a la inmensa mayoría de ahorradores, que tienen un trabajo (con suerte) y además invierten sus ahorros y no pueden dedicar a esta segunda actividad demasiado margen. Tengamos presente que a los mercados no se suele llegar de adolescente, sino madurito y con una vida de compromisos y el tiempo justo. Por eso triunfan los vídeos y otras formas de aprendizaje por encima de los libros. Y es que los libros tienen un handicap insuperable y es su formato cerrado no interactivo. Un libro no te va a responder justo lo que necesitas saber puntualmente... La inmensa mayoría de los libros sobre inversión son generalistas y no te entran, por ejemplo, en la gestión de fondos. Y los que lo hacen no pasan de manuales de bolsillo, guías simples de clasificación de los mismos y cuatro criterios de elección. Y, las excepciones, se escribieron hace 25 años. Hay que comprender lo antes posible -si se quiere ganar dinero y no empeñarse en llevar razón contra viento y marea mientras nuestra cartera está más roja que el culo de un mandril- que los mercados son absolutamente dinámicos y cambiantes. Que hay ciclos, sí, pero no hay dos años iguales. Que las empresas "tradicionales" que hace décadas eran pilares inamovibles y por tanto referentes del mercado, ya no existen. Que puede quebrar cualquiera y puede triunfar la que menos pensamos. Y si asumimos eso, asumiremos que la gestión del pequeño ahorrador ha de ser dinámica a la fuerza. Y los libros no dicen nada al respecto... Además, esto no va de Economía, Estadística, Política, Tecnología, Psicología... Es un mix de todo. Ahí está a la vez la dificultad y el atractivo de los mercados. Y por eso es imposible que un libro o 100 te enseñen el camino. Aquí el camino es el del enorme Machado "caminante no hay camino, se hace camino al andar" Añadamos que la inmensa mayoría de los libros que escribieron las "vacas sagradas" de la inversión, proceden de hace casi un siglo. Los escribieron mayormente cuando estaban jubilados y contaban sus experiencias de hacía muchas décadas atrás. En el mejor de los casos, porque en otros o los escriben "negros" o son refritos de libros famosos. Nos puede sorprender, pero esos inversores estaban psicologicamente influenciados nada menos que por las guerras mundiales y lo que ello conlleva de carga ideológica, así como la postguerra, que siempre es etapa de fortísimo crecimiento económico. Por eso, la información de esos libros era excelente para su época... pero no tanto para la actual. De los libros vamos a coger los conceptos básicos, la terminología y nomenclatura de los instrumentos financieros. Y las filosofías inversoras que el sentido común también nos enseñaría... pero poco más. El que espere ganar a los mercados leyendo libros pronto verá que no hay profetas en esto, que hay que trabajárselo mucho. Sobre formarse un carácter como inversor...entramos en el terreno de la psique y eso es muy complicado. Pero en todo caso a mi me parece que igual que se forma uno como profesional, especialista o directamente friki de cualquier ramo, aquí va del mismo palo el tema y no hay camino alternativo: experiencia. Para ti haces, convencer no convences |
ForoCoches: Miembro
14-dic-2018 11:58
#63
|
Correcto. Si que es triste hacer bandera de la ignorancia... aterrizar hace unos meses en las inversiones de los mercados de valores y pretender dar lecciones de conceptos básicos al que lleva 20 años (no me refiero a mi) Cuando lleves un tiempo más (si aguantas) con suerte pasarás de la fase A (palmar con ganas) a la fase B, (ganar con mucho esfuerzo) y te reirás de tu tierna candidéz, cuando recomendabas libros de bolsa para ganar dinero en los fondos de inversión... Porque para entonces habrás aprendido que, como dice el refrán, a capar se aprende cortando cojones, no leyendo libros. Y como en casi todas las cosas de la vida, hay que cortar muchos para aprender a hacerlo aceptablemente. Saludos |
Editado: 14-dic-2018 12:04 -
ForoCoches: Miembro
14-dic-2018 12:53
#64
|
Correcto. Si que es triste hacer bandera de la ignorancia... aterrizar hace unos meses en las inversiones de los mercados de valores y pretender dar lecciones de conceptos básicos al que lleva 20 años (no me refiero a mi)
Cuando lleves un tiempo más (si aguantas) con suerte pasarás de la fase A (palmar con ganas) a la fase B, (ganar con mucho esfuerzo) y te reirás de tu tierna candidéz, cuando recomendabas libros de bolsa para ganar dinero en los fondos de inversión... Porque para entonces habrás aprendido que, como dice el refrán, a capar se aprende cortando cojones, no leyendo libros. Y como en casi todas las cosas de la vida, hay que cortar muchos para aprender a hacerlo aceptablemente. Saludos Humildad, leer y escuchar al que entiende y analizar. La tranquilidad que te da invertir en algo que conoces no te la va a dar ningún libro, pero te va ayudar muchísimo. Tanto a conocer en lo que inviertes (riesgo/recompensa) como a darte la calma necesaria. No me quiero meter en discusiones, pero me parece que criticar a Graham porque escribió los libros hace décadas (cuando son 100% válidos) o la riqueza de las naciones (que tiene más de dos siglos) es de una arrogancia y falta de humildad terrible. Y así es difícil ganar dinero invirtiendo. |
ForoCoches: Miembro
14-dic-2018 18:42
#65
|
Correcto. Si que es triste hacer bandera de la ignorancia... aterrizar hace unos meses en las inversiones de los mercados de valores y pretender dar lecciones de conceptos básicos al que lleva 20 años (no me refiero a mi)
Cuando lleves un tiempo más (si aguantas) con suerte pasarás de la fase A (palmar con ganas) a la fase B, (ganar con mucho esfuerzo) y te reirás de tu tierna candidéz, cuando recomendabas libros de bolsa para ganar dinero en los fondos de inversión... Porque para entonces habrás aprendido que, como dice el refrán, a capar se aprende cortando cojones, no leyendo libros. Y como en casi todas las cosas de la vida, hay que cortar muchos para aprender a hacerlo aceptablemente. Saludos La próxima vez, me puedes citar. Por cierto, si llevas tantos años y has aprendido/leído CERO cierra la puerta y apaga la luz. Todo lo que he dicho es en base a datos históricos, tú en base a nada, esa es la diferencia. Leer a B. Graham, Lynch, Patt Dorsey, Bogle, Paramés, Berstein.... para qué? Teniendo forocoches. Y ojito, que no son traders 🚆 |
Editado: 14-dic-2018 18:52 -
ForoCoches: Miembro
14-dic-2018 20:35
#66
|
Hola Kaisersose, empezando por el final, ¿Y por qué no te ibas a meter? Este es un foro público y por tanto todo el mundo tiene derecho a opinar en las discusiones, entendiéndolas como defensa de puntos de vista diferentes, cuanto más, yo diría que mucho mejor. El problema llega cuando se descalifica al que opina diferente. Si no has leído la secuencia de comentarios, supongo que no te has dado cuenta, si lo has hecho tendrías que entender la deriva de la conversación... Y entrando en harina te pediría que fueras más conciso, porque no he criticado a ningún autor, más bien lo contrario. Si empezamos así, mal vamos... Lo que he criticado es la cansina manía que tenemos de hablar de los típicos libros tradicionales de inversión, entendidos como sagrados e indispensables para ganar dinero. Y he dado el motivo fundamental; su contexto temporal y social que no son traspasables directamente a todos los escenarios cronológicos ni de casualidad. Quizá a la mayoría no gusta que se le rompan los esquemas preestablecidos, vale, o quizá me he explicado fatal. Lo voy a intentar de otro modo utilizando tu propio ejemplo: Benjamin Graham no publicó hace décadas el libro que dio origen a la inversión value; Security Analysis sino en 1934, y lo escribió lógicamente años antes y tomando como referencia su EXPERIENCIA PERSONAL de más años aún hacia atrás, como es lógico y se comprende en cuanto lees unas pocas páginas de sus libros. O sea; hace un siglo. Y justo saliendo de la mayor recesión de la Historia, El Crack del 29 y secuela de la Primera Guerra Mundial. The Intelligent Investor, mucho más conocido, más ameno, y que remachaba y definía ya mejor la teoría de la inversión en valor y todo lo que conlleva, se publicó después de la Segunda Guerra Mundial. No tendría que decir más, pero me parece que se puede uno imaginar los esquemas mentales condicionados por el momento y circunstancias...y que nunca se pueden trasvasar a otro momento cronológico. Si has leído ambos sabes que Graham era un tipo muy inteligente y una máquina de analizar variables. Y consideraba un montón de aspectos y entre ellos daba mucha importancia al factor psicológico, imagino que porque él mismo se había dado cuenta de lo que le condicionó en su visión de los mercados y su forma de gestionar las inversiones. Además de lo anterior, en aquéllos tiempos existía una ínfima parte de los instrumentos financieros que hoy se negocian. Las casaciones eran "hand to hand" Las órdenes se ejecutaban "When it's goes posible" Lo más avanzado que conoció Graham como inversor fue el teléfono con centralita y la cinta perforada del "Telex" y por tanto la dinámica de las operaciones condicionaba la forma de inversión. Y tantas y tantas cosas... Como para hacer scalping  Estaba condicionado a hacer las cosas de un modo tanto sicológicamente como tecnológicamente. Espero haberme explicado ahora mejor. ¿Que los conceptos básicos de la inversión no han cambiado? Vale. Pero es que esos conceptos no cubren el abanico que hoy tenemos y por tanto es limitante y da una visión con un ángulo menor del necesario. ¿Que leyendo a Graham vas a operar bien con instrumentos tales como fondos de inversión activos? Pues es que la respuesta es No, porque ni sus libros ni los de otros van a evitar que cometas errores, muchos errores. La única manera de minimizar errores y daños es... cometiéndolos ¿Estoy criticando a Graham o sus libros? Por tanto, no confundas arrogancia con haber experimentado que los libros valen lo que valen y hasta ahí. Del mismo modo que un mecánico que leía 100 libros y entre otros el Arias Paz, no sabía si los taqués estaban desajustados mientras no escuchaba unas cuántas veces unos cuántos motores en marcha... y ahora ya todo eso no le sirve de gran cosa. Pero mira por donde en tu último párrafo resumes todo esto; ganar dinero. ¿Por qué crees que digo lo que digo, porque lo pierdo? Siguiendo con tus comentarios: ¿leer y escuchar? Sí. Yo leo y escucho lo que puedo, pero no libros del siglo pasado que no me aportan operativa de inversión en acciones y en fondos muchísimo menos. Los fondos son productos que al oferente interesa dar lustre e imagen de estabilidad continuista, como es lógico. Peo es que los intereses del gestor y del ahorrador pocas veces convergen, lamentablemente. Ayer precisamente escuchaba algo sobre los fondos de pensiones traspasables a los herederos Qué majos son los gestores, lo ideal para ellos, una inversión concatenada ad eternum.Pues para mi la gestión de fondos del pequeño ahorrador ha de ser dinámica forzosamente si no salen las cuentas. ¿Tranquilidad? Si lees despacio los comentarios, no ya de este hilo, que por supuesto, sino cualquiera otro, te das cuenta que lo que da tranquilidad a la gente para razonar es una cosa y solo una; ganar dinero. Nunca perdamos la perspectiva, lo que importa es ganar dinero. Por último decir que sí, 20 años en Bolsa hay quizá muchos. Aunque ten presente que según estadísticas el 70% o más lo deja antes del año. Y si miras la gente que está en este foro sin ir más lejos te puede hacer una idea... Con 40 años en Bolsa y sin tener ni idea... me parece que muy poquitos. Pero yo me sentaría las horas muertas a escuchar con la boca abierta cómo lo ha hecho ese que no tiene ni idea y lleva 40 en Bolsa... porque si lleva 40 es porque está ganando dinero. Seguro que algo sabe ¿no te parece? Un saludo |
Editado: 14-dic-2018 20:46 -
ForoCoches: Miembro
14-dic-2018 21:14
#67
|
Que libros de bolsa he recomendado? Dime uno solo, ah espera que no sabes ni de que van.
La próxima vez, me puedes citar. Por cierto, si llevas tantos años y has aprendido/leído CERO cierra la puerta y apaga la luz. Todo lo que he dicho es en base a datos históricos, tú en base a nada, esa es la diferencia. Leer a B. Graham, Lynch, Patt Dorsey, Bogle, Paramés, Berstein.... para qué? Teniendo forocoches. Y ojito, que no son traders �� "Si lees algún libro de grandes inversores (Peter Lynch, Charlie Munger, B.Grajan, Boogle, etc" "...“los cuatro pilares de la inversión” de Berstein" "Has leído a Lynch" "Conoces al fundador de Vanguard, que habla en base a estadísticas durante décadas? Pues lo mismo hace Berstein, pero desde la barra del bar da gusto hablar" "Leer a B. Graham, Lynch, Patt Dorsey, Bogle, Paramés, Berstein.... para qué? Teniendo forocoches. Y ojito, que no son traders" ¿Vale así? Tienes razón en una cosa; todo lo que has dicho es en base a datos históricos... de otros. Lo que yo comparto contigo es lo mio. He probado muchos productos y he perdido muchas veces para llegar a ganar unas pocas y mantener cierta estabilidad y te aseguro que no he perdido por culpa de los libros ni ganado gracias a ellos. No subestimes lo que por gratuito, cercano y muchas veces caótico y poco serio, puede parecerte de poco valor: sí, estoy seguro que poniendo interés y ganas, se aprende más de fondos en Fc que en los libros, pero con diferencia. |
ForoCoches: Miembro
14-dic-2018 22:27
#68
|
Disculpa, ya te cito:
"Si lees algún libro de grandes inversores (Peter Lynch, Charlie Munger, B.Grajan, Boogle, etc" "...“los cuatro pilares de la inversión” de Berstein" "Has leído a Lynch" "Conoces al fundador de Vanguard, que habla en base a estadísticas durante décadas? Pues lo mismo hace Berstein, pero desde la barra del bar da gusto hablar" "Leer a B. Graham, Lynch, Patt Dorsey, Bogle, Paramés, Berstein.... para qué? Teniendo forocoches. Y ojito, que no son traders" ¿Vale así? Tienes razón en una cosa; todo lo que has dicho es en base a datos históricos... de otros. Lo que yo comparto contigo es lo mio. He probado muchos productos y he perdido muchas veces para llegar a ganar unas pocas y mantener cierta estabilidad y te aseguro que no he perdido por culpa de los libros ni ganado gracias a ellos. No subestimes lo que por gratuito, cercano y muchas veces caótico y poco serio, puede parecerte de poco valor: sí, estoy seguro que poniendo interés y ganas, se aprende más de fondos en Fc que en los libros, pero con diferencia. Pero vamos, que hagas con tu vida lo que quieras, que parezco tu padre diciéndote que leas. Pero con la experiencia no se aprende que son los costes por impacto, o porque los fondos con mucho capital tienen menos posibilidades de batir a los índices... |
antes, Paquete kid
15-dic-2018 07:35
#69
|
Sin ánimo de ponerme del lado de nadie, porque yo acabo de llegar a esto. Pero, no es mejor leerse los 10 libros que recomienda todo el que sabe de value investing y a partir de ahí, empezar a analizar empresas como un loco? Bueno, como un loco no! Porque yo por ejemplo considero un negocio en auge el sector de los videojuegos, así que debo extrapolar las ideas que tuvieron los grandes con bancos, coca cola o automovilísticas a los tiempos que corren y el tipo de empresa que son, no? Creo que todos tenéis razón y todos queréis llevarlo todo a un extremo. Yo feliz, porque aunque pobre y con 28 años, me alegra ver en fc un hilo sobre value investing. |
ForoCoches: Miembro
17-dic-2018 20:11
#70
|
Sin ánimo de ponerme del lado de nadie, porque yo acabo de llegar a esto.
Pero, no es mejor leerse los 10 libros que recomienda todo el que sabe de value investing y a partir de ahí, empezar a analizar empresas como un loco? Bueno, como un loco no! Porque yo por ejemplo considero un negocio en auge el sector de los videojuegos, así que debo extrapolar las ideas que tuvieron los grandes con bancos, coca cola o automovilísticas a los tiempos que corren y el tipo de empresa que son, no? Creo que todos tenéis razón y todos queréis llevarlo todo a un extremo. Yo feliz, porque aunque pobre y con 28 años, me alegra ver en fc un hilo sobre value investing. -Cuando vayas a arriesgar tu dinero o el que otros te confíen, no tienes que ponerte del lado de nadie que no seas tú mismo. Para ello has de formarte, sí, adquiriendo de inicio unos pocos conceptos claros. Pero aunque dediques una vida no a leer esos 10 sino otros 10000, no pasarás de ser el personaje de Jacinto Benavente: El Príncipe que Todo lo Aprendió en los Libros La experiencia personal es insustituible y cometer errores la forma más eficiente y rápida de aprender. Olvida los libros que recomienda "todo el que sabe de value investing" porque ninguno va de fondos y pocos saben de value investing.. Si quieres aprender sobre fondos busca algo sobre fondos. Concreto, específico, actual, creíble, contrastable, con referencias externas, con datos: no seas "todo el mundo" Por ejemplo puedes empezar por aquí: https://ruc.udc.es/dspace/bitstream/...l_TFM_2014.pdf -¿Analizar empresas? Vale, siempre que tengas claro antes de hacerlo dos cosas; una que has de tener una formación previa de altura suficiente para no perderte por el camino y ser capaz de separar el grano de la paja de los números y llegar a conclusiones válidas. Y otra, que jamás tendrás la información completa que quieres y en muchos casos estará viciada, confusa o incluso manipulada. Por esto la teoría del value está muy bien, pero pocos la ponen en práctica con pleno acierto. Pocos "saben" de value. Si fuera una cuestión de ver balances y cuentas de resultados, 2+2 serían 4 y el éxito estaría asegurado. -Aviso a navegantes sobre los videojuegos: si te "casas" o "enamoras" de un sector porque te gusta o lo conoces por otra faceta, lo más probable es que te de disgustos económicos y te haga perder dinero. Ahí tienes como ejemplo a Xiaomi, sin ir más lejos. Invertir dinero no ha de hacerse jamás porque nos sea simpática una empresa, trabajemos en ella, o creamos en ella desde un punto de vista diferente a la inversión pura o dura. Lo que dicen todos los libros a cerca de no entrar en lo que no conozcas bien... pasó a la historia de la inversión hace mil años. Nadie conoce las empresas más allá del consejo de admon. y muchas veces ni eso. La religión y la Bolsa tienen algo en común para sus seguidores que es determinante; unos tiene fe y otros necesitan ver para creer. |
Editado: 17-dic-2018 20:16 -
ForoCoches: Miembro
18-dic-2018 22:47
#71
|
Cada párrafo que has escrito daría para un libro de los que dices. Pero por abreviar y esquematizar:
-Cuando vayas a arriesgar tu dinero o el que otros te confíen, no tienes que ponerte del lado de nadie que no seas tú mismo. Para ello has de formarte, sí, adquiriendo de inicio unos pocos conceptos claros. Pero aunque dediques una vida no a leer esos 10 sino otros 10000, no pasarás de ser el personaje de Jacinto Benavente: El Príncipe que Todo lo Aprendió en los Libros La experiencia personal es insustituible y cometer errores la forma más eficiente y rápida de aprender. Olvida los libros que recomienda "todo el que sabe de value investing" porque ninguno va de fondos y pocos saben de value investing.. Si quieres aprender sobre fondos busca algo sobre fondos. Concreto, específico, actual, creíble, contrastable, con referencias externas, con datos: no seas "todo el mundo" Por ejemplo puedes empezar por aquí: https://ruc.udc.es/dspace/bitstream/...l_TFM_2014.pdf -¿Analizar empresas? Vale, siempre que tengas claro antes de hacerlo dos cosas; una que has de tener una formación previa de altura suficiente para no perderte por el camino y ser capaz de separar el grano de la paja de los números y llegar a conclusiones válidas. Y otra, que jamás tendrás la información completa que quieres y en muchos casos estará viciada, confusa o incluso manipulada. Por esto la teoría del value está muy bien, pero pocos la ponen en práctica con pleno acierto. Pocos "saben" de value. Si fuera una cuestión de ver balances y cuentas de resultados, 2+2 serían 4 y el éxito estaría asegurado. -Aviso a navegantes sobre los videojuegos: si te "casas" o "enamoras" de un sector porque te gusta o lo conoces por otra faceta, lo más probable es que te de disgustos económicos y te haga perder dinero. Ahí tienes como ejemplo a Xiaomi, sin ir más lejos. Invertir dinero no ha de hacerse jamás porque nos sea simpática una empresa, trabajemos en ella, o creamos en ella desde un punto de vista diferente a la inversión pura o dura. Lo que dicen todos los libros a cerca de no entrar en lo que no conozcas bien... pasó a la historia de la inversión hace mil años. Nadie conoce las empresas más allá del consejo de admon. y muchas veces ni eso. La religión y la Bolsa tienen algo en común para sus seguidores que es determinante; unos tiene fe y otros necesitan ver para creer. Muchas gracias por tu aporte , me voy a leer ese trabajo de fin de master que creo que será interesante. Un saludo. |
ForoCoches: Miembro
19-dic-2018 23:33
#72
|
Por cierto... ¿recuerdas lo que te comentaba al principio del hilo sobre que Fundsmith debía rotar la cartera si quería mantener esos dos dígitos de rentabilidad? Pues como los canales bajistas de los americanos se mantienen intactos y encima sale más mierda en Facebook, de aquí a finales de año va a esfumar beneficios y si no termina en pérdidas será de milagro. Por eso decía que yo no tendría prisa y más bien estaría viendo los toros desde la barrera antes de tirarme al ruedo...que están los toros muy, muy peligrosos. Por cierto 2: Paramés & cia ya supera la barrera del 30% de pérdidas. Compren señores, que está barato, paisa Menudo año... |
ForoCoches: Miembro
20-dic-2018 00:43
#73
|
No es que sea el no va más, pero para empezar con un cierto nivel y algo serio, conceptos claros, no viciados ni manipulados, ni interesados, creo que sirve.
Por cierto... ¿recuerdas lo que te comentaba al principio del hilo sobre que Fundsmith debía rotar la cartera si quería mantener esos dos dígitos de rentabilidad? Pues como los canales bajistas de los americanos se mantienen intactos y encima sale más mierda en Facebook, de aquí a finales de año va a esfumar beneficios y si no termina en pérdidas será de milagro. Por eso decía que yo no tendría prisa y más bien estaría viendo los toros desde la barrera antes de tirarme al ruedo...que están los toros muy, muy peligrosos. Por cierto 2: Paramés & cia ya supera la barrera del 30% de pérdidas. Compren señores, que está barato, paisa Menudo año... En fin que los sube/bajas me dan igual, me gusta la cartera y está enfocada a sectores apestados, así es el estilo de inversión que seguimos en esta filosofía. Entiendo que a usted no le encaje en sus hombro/cabeza/hombro |
ForoCoches: Miembro
20-dic-2018 12:22
#74
|
En 2008 Bestinver bajó un 67%, bastante más que el mercado y luego que pasó??.
En fin que los sube/bajas me dan igual, me gusta la cartera y está enfocada a sectores apestados, así es el estilo de inversión que seguimos en esta filosofía. Entiendo que a usted no le encaje en sus hombro/cabeza/hombro A mi me da igual invertir por algoritmos de órbitas espaciales o por los posos del té. Todo me encaja. Lo único que no me encaja es perder dinero con ganas. No me puedo permitir el lujo de arruinarme. Comparar " a pelo" sin poner las cosas en contexto me parece un error. Y llevar por única bandera el value y los fundamentales y luego tirar de datos históricos no lo veo congruente. Me está hablando de hace 10 años. Cuando hubo un castigo general a los mercados de mucho calado: el Ibex 35 pasó de 13000 a 7000 El Nasdaq de 2600 a 1500. Obviamente, los posteriores ejercicios recuperaron y el Ibex llegó en 2009 a 12000 Y el Nasdaq dobló al año siguiente y volvió a doblar después para seguir un rally de 10 años que le ha llevado hasta los 8000. ¡¡Estaría bueno que unos profesionales, con una cartera de bolsa internacional de RV, no ganaran dinero a montones!! Pero ¿qué pasa cuando vienen mal dadas como este nefasto 2018? Este año el Ibex está en -14% y el Nasdaq en -4% Cobas en -30% ¿Qué me importa a mi lo que hicieran 10 años atrás? ¿Es incapaz de reconocer que la gestión ha sido pésima se mire como se mire? La única duda que tengo es qué fondo suprimirán. Porque si los mercados no ayudan en un par de meses y sigue la sangría de suscriptores, van a desaparecer fondos de todas las gestoras por insostenibles. |
ForoCoches: Miembro
20-dic-2018 12:34
#75
|
No, si está claro que sarna con gusto no pica...
A mi me da igual invertir por algoritmos de órbitas espaciales o por los posos del té. Todo me encaja. Lo único que no me encaja es perder dinero con ganas. No me puedo permitir el lujo de arruinarme. Comparar " a pelo" sin poner las cosas en contexto me parece un error. Y llevar por única bandera el value y los fundamentales y luego tirar de datos históricos no lo veo congruente. Me está hablando de hace 10 años. Cuando hubo un castigo general a los mercados de mucho calado: el Ibex 35 pasó de 13000 a 7000 El Nasdaq de 2600 a 1500. Obviamente, los posteriores ejercicios recuperaron y el Ibex llegó en 2009 a 12000 Y el Nasdaq dobló al año siguiente y volvió a doblar después para seguir un rally de 10 años que le ha llevado hasta los 8000. ¡¡Estaría bueno que unos profesionales, con una cartera de bolsa internacional de RV, no ganaran dinero a montones!! Pero ¿qué pasa cuando vienen mal dadas como este nefasto 2018? Este año el Ibex está en -14% y el Nasdaq en -4% Cobas en -30% ¿Qué me importa a mi lo que hicieran 10 años atrás? ¿Es incapaz de reconocer que la gestión ha sido pésima se mire como se mire? La única duda que tengo es qué fondo suprimirán. Porque si los mercados no ayudan en un par de meses y sigue la sangría de suscriptores, van a desaparecer fondos de todas las gestoras por insostenibles. Por otra parte, ahí es donde entra en juego la diversificación, el no tener todos los huevos en la misma cesta. A nadie le gusta perder, pero yo estoy muy tranquilo y sigo mi estrategia sin mirar nada más. |
ForoCoches: Miembro
20-dic-2018 13:08
#76
|
No es que sea el no va más, pero para empezar con un cierto nivel y algo serio, conceptos claros, no viciados ni manipulados, ni interesados, creo que sirve.
Por cierto... ¿recuerdas lo que te comentaba al principio del hilo sobre que Fundsmith debía rotar la cartera si quería mantener esos dos dígitos de rentabilidad? Pues como los canales bajistas de los americanos se mantienen intactos y encima sale más mierda en Facebook, de aquí a finales de año va a esfumar beneficios y si no termina en pérdidas será de milagro. Por eso decía que yo no tendría prisa y más bien estaría viendo los toros desde la barrera antes de tirarme al ruedo...que están los toros muy, muy peligrosos. Por cierto 2: Paramés & cia ya supera la barrera del 30% de pérdidas. Compren señores, que está barato, paisa Menudo año... |
ForoCoches: Miembro
20-dic-2018 13:28
#77
|
Me remito a lo de antes, hay que ver qué tiene en cartera, y hay que tener claro que la cartera de cobas está totalmente descorrelacionada con los índices. Es decir, el Nasdaq se puede pegar un castañazo del 50% y cobas seguir en el 30% o incluso subir, no tiene nada que ver, y es algo que hay que entender.
Por otra parte, ahí es donde entra en juego la diversificación, el no tener todos los huevos en la misma cesta. A nadie le gusta perder, pero yo estoy muy tranquilo y sigo mi estrategia sin mirar nada más. Lógico... |
ForoCoches: Miembro
20-dic-2018 13:50
#78
|
estar donde nadie quiere es lo que da rentabilidad. Y empresas como teekay tienen capacidad de hacer un -60 o un 500. Mire usted no crea ser mejor que Paramés |
ForoCoches: Miembro
20-dic-2018 13:50
#79
|
Las críticas en Bolsa son de ida y vuelta. Se critica el largo y el corto, el value y el técnico. Y no pasa nada. Es bueno y necesario. Aquí se trata de ganar dinero. O por lo menos intentar no perderlo para cuando llegan tiempos mejores poder usarlo como herramienta indispensable para ganar. En todo caso, yo intento argumentar. Y argumento que los índices son referencias y si lo haces mucho peor que ellos algo no va bien. |
ForoCoches: Miembro
20-dic-2018 14:01
#80
|
Ya se lo he dicho; me da lo mismo si un gestor tira líneas, analiza empresas o mira los posos del té. Si compro un fondo quiero ganar dinero. O al menos en tiempos complicados no perder más que nadie. Y como yo el 99% de los subscriptores. Estar donde nadie quiere significa pensar que uno es más inteligente que el resto del mundo. Puede ocurrir y salir bien, pero lo más probable es lo que la tozuda realidad nos pone delante de los ojos y tratamos de justificarlo de mil maneras. |
ForoCoches: Miembro
20-dic-2018 14:13
#81
|
Dígame usted qué tengo que saber además de la consecuencia lógica de que un fondo va mal si su cartera va mal.
Ya se lo he dicho; me da lo mismo si un gestor tira líneas, analiza empresas o mira los posos del té. Si compro un fondo quiero ganar dinero. O al menos en tiempos complicados no perder más que nadie. Y como yo el 99% de los subscriptores. Estar donde nadie quiere significa pensar que uno es más inteligente que el resto del mundo. Puede ocurrir y salir bien, pero lo más probable es lo que la tozuda realidad nos pone delante de los ojos y tratamos de justificarlo de mil maneras. 20 años con un 17% anualizada es suerte? Es soverbia? O es un buen método? En fin, adiós. |
ForoCoches: Miembro
20-dic-2018 14:35
#82
|
Tiene razón, soy un ignorante sobre esas empresas y usted no está para educarme. No sé, pero soverbia seguro que no. |