me da pena la gente que no invierte en bitcoin y en cripto hoy

Cita de Oneloops

Cierto, hay de todo en cualquier sector. Pero decir que las criptos tuvieron su momento, que ya solo quedan las sobras y que ya no tienen fururo es tomar por tontos a todos los desarrolladores que trabajan en este sector.

Cita de galaxxy

El Big Data también era el futuro y no sabes la de proyectos en empresas que se han dado la ostia padre. Internet era y sigue siendo el futuro, y a pesar de ello creo que sabemos la de gente que perdió gran cantidad de dinero a principios de siglo. Y las empresas que proporcionarán herramientas de inversión para criptodivisas sólo ofrecen lo que creen que el mercado demanda, pero no tiene por qué implicar que todo el mercado de criptodivisas tenga necesariamente que tener futuro.

Las cryptos tienen futuro, lo que no quita que no tenga sentido mantener las expectativas delirantes que se tenían hace casi diez años.

Cita de Oneloops

Claro, por eso no se puede decir que el big data no tiene futuro. Ningùn sector está exento de estafadores y de proyectos que terminarán en el olvido y sin uso.

No se puede generalizar y meter a todos los desarrolladores en el mismo saco ni tratar como tontos al sector completo.

Lo de las expectativas delirantes se conserva (para las que triunfen que no serán 2 o 3... hay muchas especializaciones, clientes y usos concretos diferentes
a explotar) esto solo está empezando.

Cita de galaxxy

¿Sabes que muchos de esos "usos concretos y diferentes" ya existían antes de que explotase todo este tema, verdad? ¿De verdad no veis que estáis poniendo en un altar cualquier idea de negocio mediocre simplemente porque ponga "blockchain" en el título? La mayoría de proyectos no necesita de blockchain para funcionar correctamente, lo debería hacer preguntarnos por qué esas ideas no han sido llevadas a cabo con éxito antes.

Cita de Oneloops

Tampoco necesitamos el Bitcoin, ya existe otro dinero... Pero queremos tener Bitcoin por otras razones.

No es porque ponga Blockchain que una cripto tiene valor, sino por pertenecer a un sistema monetario alternativo, que prescinde de bancos y estados, privado y anónimo segùn el caso, instantàneo o descentralizado, comunitario de un sector de ocio o de un sector informàtico concreto, que pretenden resolver problemas actuales aplicando nuevas tecnologías y aprovechando los smartphones e internet para ello.

No es por la palabra Blockchain (tampoco todos son blockchain) sino por los problemas concretos que cada cripto pretende resolver de forma màs eficaz y distribuida, en este sistema económico paralelo.

Cita de galaxxy

Problemas que no existen, están ya resueltos de forma eficaz o no cumplirán con las expectativas de rendimiento esperadas. Lo que quiero decir es que pueden fallar igual que fallan cientos de ideas cada año, que porque sean descentralizadas no tienen asegurado el éxito. Hay proyectos con blockchain que son auténticas banalidades y chorradas. La tecnología seguirá evolucionando y generando nuevas oportunidades de negocio (no sólo en blockchain), pero tampoco vamos a hacernos pajas con una sola tecnología y pensando que vamos hacia un futuro utópico de película de ciencia ficción.

Y sobre el sistema económico paralelo, habría que ver cuanta gente está dispuesta a adoptar algo así y salir de la confianza de una moneda centralizada. Porque mucha gente no traga con estas cosas que se dicen tan maravillosas de las criptomonedas. También habría que ver cuantos de los que dicen maravillas de las cryptos se creen de verdad el discurso o cuantos simplemente lo ven con ilusión, adoptando un discurso de otra persona con cierto sesgo porque ambos tienen intereses económicos en que esto despegue. Es evidente que es mucho más fácil pensar que tu inversión te convierte en un visionario y que el futuro va a ser lo más favorable posible.

Cita de Aci_

Que pregunten en venezuela la confianza que tienen en su dinero centralizado, pero claro, como eso pasa lrjos y los vemos medio tercermundistas, en nuestra sociedad no va a pasar.

Cita de galaxxy

Problemas que no existen, están ya resueltos de forma eficaz o no cumplirán con las expectativas de rendimiento esperadas. Lo que quiero decir es que pueden fallar igual que fallan cientos de ideas cada año, que porque sean descentralizadas no tienen asegurado el éxito. Hay proyectos con blockchain que son auténticas banalidades y chorradas. La tecnología seguirá evolucionando y generando nuevas oportunidades de negocio (no sólo en blockchain), pero tampoco vamos a hacernos pajas con una sola tecnología y pensando que vamos hacia un futuro utópico de película de ciencia ficción.

Y sobre el sistema económico paralelo, habría que ver cuanta gente está dispuesta a adoptar algo así y salir de la confianza de una moneda centralizada. Porque mucha gente no traga con estas cosas que se dicen tan maravillosas de las criptomonedas. También habría que ver cuantos de los que dicen maravillas de las cryptos se creen de verdad el discurso o cuantos simplemente lo ven con ilusión, adoptando un discurso de otra persona con cierto sesgo porque ambos tienen intereses económicos en que esto despegue. Es evidente que es mucho más fácil pensar que tu inversión te convierte en un visionario y que el futuro va a ser lo más favorable posible.

Cita de Oneloops

Nunca he dicho que esté asegurado ningùn éxito...

Sobre el sistema económico paralelo, cada vez màs gente se da cuenta del desastre del sistema monetario FIAT. Cuanta gente confía en la buena fé de los bancos ? Cuanta gente estaría encantada de que los bancos se vayan a tomar por C ? ... Miles de millones de personas. Y aùn así todavia falta cambiar de mentalidad, serà un proceso lento y largo, pero algunas aplicaciones pueden ser masivas muy pronto, como pagos con criptos de forma instantànea por móvil, Electroneum por ejemplo (centralizada esta en concreto pero cumple con el KYC).

Todo da miedo y desconfianza al principio, mandar un email (habrà llegado?) montar en un coche autónomo (se volverà loco o nos matarà?) ... etc.

Cita de galaxxy

Entidades de crédito va a haber siempre, igual que el riesgo asociado a la concesión del crédito y el interés. Y los pagos instantáneos con el móvil también existen ya. ¿Por qué alguien iba a dejar de utilizar Wizum o Apple Pay en favor de Electroneum? ¡Wow, qué revolución, pagar con el móvil! Lo dicho, fantasías utópicas de gente con intereses económicos. Es como si yo comprase acciones de Amazon y fuese por foros contando que el futuro es de Amazon, que desaparecerán las cadenas de supermercados, que hasta la ropa la compraremos toda por Amazon... Puede pasar de todo, pero es una suposición optimista en exceso, pues no puedo invertir pensando en ese futuro como un escenario que llegará tarde o temprano. Seguro que hasta pensando así pensáis que sois 'early adopters' o visionarios.

Hay que ser críticos, y la posibilidad de que todo esto quede en mucho menos de lo que se espera es real, existe.

Cita de Oneloops

Quien ha dicho que las entidades de crédito vayan a desaparecer ?
Por analogia a lo que dices de Amazon, Quien ha dicho que todo va a desaparecer salvo una cripto ???

Para qué usar criptos ? Para no usar FIAT !!! Tan dificil es de entender ?

Cita de galaxxy

Para mí no, estoy en contra de monedas inflacionarias y del sistema de reserva fraccionaria. Yo, con algo de inquietud política y que me interesa. ¿Pero por qué iba a estar Manolo el del bar interesado en utilizar una moneda que no está respaldada por las instituciones? Intereses que no sean el económico o su posible revalorización. A Manolo, una persona con escaso interés o conocimiento económico, le cuentas las historias del BCE y te echa a patadas porque piensa que eres un magufo o un peligroso liberal.

Cita de 4Cojones

no veis que el don simon es un troll del carajo? no se puede ser tan gilipollas

Cita de Oneloops

Manolo no, pero sí millones de milenials àvidos de probar sistemas modernos, experimentales, "alternativos" y "trasgresores" con recompensas, que pueden intercambiar entre ellos P2P.

+ Toda la gente que està en contra de la inflación, que ve lo que traerà el aumento imparable de deuda y como se parchea siempre con subidas constantes de impuestos. Hartos de ser la clase media quien pague todo.

Manolo las adoptarà el ùltimo, porque todo el mundo las usarà, terminarà por usarlas como todos, todos los bares de al lado las usaràn, con descuentos automatizados para sus clientes por ejemplo. Manolo también estuvo en contra de usar un Smartphone al principio (no le interesaba, demasiadas tecnologia y funciones para él) y hoy lo usa...

Cita de galaxxy

¿Ah que con criptomonedas no puede existir la deuda? El crédito es inherente al sistema financiero independientemente de la moneda que se utilice. Con la inflación vale, lo compro, pero es que ya han existido en el pasado sistemas basados en metales que evitaban la inflación desmedida... y no existía ni internet ni las criptomonedas. Igual que las quejas sobre impuestos no están directamente relacionadas con el uso de criptomonedas.

Tus quejas y puntos de vista son legítimos, pero enlazan de forma muy débil con el argumento de "los millones de milenials que usarán criptomonedas", que viene siendo al final el único pilar que sostiene ese supuesto brillante futuro de las criptos.

Cita de Oneloops

Quien ha dicho que con criptos no puede existir la deuda ??? Joder macho, sacas conclusiones extremas siempre !
La deuda pùblica de cada pais nos la comemos con patatas TODOS, porque somos esclavos del sistema fiat, no tenemos el poder sobre nuestro dinero.

La deuda que cada uno, cada corporacion o cada pais tenga con las criptos la tendrà que resolver cada uno en cada caso (libertad y responsabilidad), no podràn imprimir màs dinero (subiendo los precios), expropiar, o subir/crear nuevos impuestos (si se usa el caràcter anónimo de muchas criptos no pueden saber cuanto le corresponde a cada uno pagar).

Con sistemas monetarios alternativos los ciudadanos tendremos màs poder sobre nuestro dinero, y por tanto màs poder de presión sobre los políticos, que no podràn subir impuestos por decreto y ya, esta vía està destinada al colapso. Cuando la recaudación baje a cierto punto ya veràs como no les funcionarà la tradición de subir y subir impuestos. El sistema tiene que cambiar, porque es insostenible e inviable. Por esto las criptos y los impuestos SI estàn directamente relacionados. Si el ciudadano no quiere, un gobierno no podrà embargar tus cuentas criptos, ni siquiera saber lo que tienes.

Cita de Oneloops

Te olvidas la frase que viene después de lo de los milenials "+ ... ".
E insisto, los smartphones tambien eran cosa de nerds y de milenials (...al principio ! ).

Cita de darkblade60

Todo es cosa de "milenials" porque obviamente la gente más mayor NUNCA va a marcar el futuro, pura lógica xD

Cita de galaxxy

La deuda nos la comemos, de acuerdo. Y si el estado se endeuda, en fiat, bitcoin o plátanos se la tragan... ¿los políticos? ¿los aliens? La seguimos pagando de nuestros bolsillos, o las pagan acreedores (más deuda). Sólo que no podrán acudir al banco central a pedir que les ayude con dinero de nueva emisión.

Cita de galaxxy

La deuda nos la comemos, de acuerdo. Y si el estado se endeuda, en fiat, bitcoin o plátanos se la tragan... ¿los políticos? ¿los aliens? La seguimos pagando de nuestros bolsillos, o las pagan acreedores (más deuda). Sólo que no podrán acudir al banco central a pedir que les ayude con dinero de nueva emisión.

Lo segundo es lo que veo más resbaladizo, que son los impuestos. No tienen por qué desaparecer los bancos ni las cuentas bancarias. De hecho ahora mismo están funcionando exchanges que son parecidos. Tu tienes unos credenciales y un monedero virtual, respaldado por cryptos en posesión del propio exchange. Y si tenemos bancos, también tenemos control sobre nuestro patrimonio. Cobrar el salario directamente en un monedero anónimo es lo que vendría a ser cobrar en negro, sólo que en crypto sería más práctico que en efectivo porque podrías utilizarla para pagar a través de internet. Pero aunque fuera mucho más fácil hacer circular dinero negro tienes el tema de impuestos indirectos vía consumo, matriculaciones de coches, registro de propiedad... Se puede meter mano por otros sitios, y también seguiría habiendo mecanismos para investigar tu patrimonio.

No es la política monetaria lo que nos 'esclaviza' a una moneda centralizada, es el monopolio de la fuerza por parte de las autoridades. Porque si investigasen que no pagas a tus empleados vía cuenta bancaria identificada te llevarías un paquete, si matriculas un coche sin verificar el origen del dinero te llevarías un paquete. Cuando el dinero pasase por cauces que ellos controlan (nóminas, recibos, compras, patrimonio...) se ha acabado el juego. Pueden prohibir el efectivo y llevarlo todo a través de tarjetas y cuentas bancarias cuando les de la gana, pueden perseguir empresas que te paguen directamente a un monedero anónimo. Y pueden mientras tengan el poder legislativo en sus manos.

Que ojalá todo fuera más libre, pero me parece una utopía. Para una transformación como tu dices, que exista o no exista Bitcoin es lo de menos, porque sería una revolución tan tocha que si no existieran las criptodivisas se inventarían.


Por Dios dejad de decir eso, es totalmente falso. Estáis confundiendo el público que adoptó el smartphone con los inversores y gente de la industria. Los ejecutivos que decidieron meterse en telefonía de Apple, Samsung, LG, Sony... no eran precisamente milenials. Además de que al principio tener una PDA con capacidades de navegador, correo... era cosa de ejecutivos, no de chavales que usasen Instagram. Los que han metido pasta para que lleguen los smartphones son esos "pollaviejas" de los que os reís. Y para que las criptos se adopten tendrán que ser otros pollaviejas los que hagan las decisiones necesarias para que ocurra. No digo que no lo haga, a los milenials les saldrán canas, es por marcar un punto importante.

Discuto con vosotros porque a mí tampoco me gusta el sistema actual, creo que las cryptos pueden ser una solución pero creo que es fundamental plantearnos que no todo tiene por qué salir bien, y por eso os hago un poco la puñeta. Si estoy siendo ofensivo o grosero disculpad.

Cita de setaven

Imposible, dentro de 90 años 1000€ no valdrán nada. El papel moneda desaparecerá la próxima decada.

Cita de fabreles

10 años no sabemos, pero en un futuro si que pasará

Cita de Albert Hofmann

Un futuro en el que te aseguro que tú y yo estaremos ya muy muertos.

Cita de Raikmond

Lo dices como si no hubiera gente trabajando en proyectos que fracasan o no salen como se esperaba en otros sectores. Como si no hubiera empresas que quiebran... Pero si hay mucha gente trabajando en ellas, no?

Cita de setaven

A los billetes les quedan cuatro dias.

Cita de Don Simón

Soy así de gilipollas que le vamos a hacer, aun así sigo teniendo razón.

Cita de kealohha

Te compro tus pensamientos pero como contra, yo viví lo que fue los inicios de las Pdas y enlazarlos con un gps bluetooth para usarlos con navegadores, etc...un autentico coñazo y era una novedad cuando aquello. Los primeros navegadores para el usuario medio por un precio elevado para su uso y lo que era... pero la satisfacción de conocer , aprender y poder usarlo para ese fin por que aun no existían los Tomtoms...pues me fue de lujo.


De igual manera yo mismo puedo ser el" Manolo" de turno; y te aseguro que estoy pensando y muy seriamente y ya estoy buscando información para quizás en un futuro cercano implantar el pago con alguna Cripto por mis servicios.
ya que se trata de algo innovador y créeme quien no arriesga no gana y hoy por hoy la competencia y los precios con la competencia es algo feroz ;quizás es dar una vuelta de tuerca a toda esta industria.


"Manolo" estaba en contra de los móviles,prefería pagarle a la señora que tenia el teléfono y pagar por los pasos que gastaba usando su teléfono,en contra de las tarjetas bancarias, preferían hablar con el de la caja tras esperar 15 min a que le atendieran,internet, donde este el periódico de papel que le quiten el resto;etc. y ahora es esta tecnología. Tiempo al tiempo. No querramos que los "mayores " de 50-60 años adopten esta tecnología como algo de uso normal y facil..por que no va a ser así, pero llegará.


Y cambiando de tercios...viendo lo que ha sucedido estos días con el ya famoso y reincidentes dudas del Tether, me ha hecho que pensar este individuo haciendo reflexiones acerca de todo esto;sin duda da que pensar.Me ah gustado.
Habla mucho ,pero en los 10 primeros minutos dice lo que os quiero mostrar:

Cita de Albert Hofmann

Madre mía qué poca vida tenéis algunos. También iban a desaparecer los coches de gasolina, el papel, cuando yo era joven decían que en el 2000 los coches volarían, el petróleo se iba a acabar, Venecia se iba a hundir, íbamos a vivir todos de la energía solar y eólica...

Y aquí seguimos, usando petróleo como toda la puta vida, usando centrales nucleares, usando las mismas comarcales que hace diez años, la gente sigue tomando nota en las unis en papel y boli pero claro los billetes van a desaparecer, hasta en las zonas rurales de china, en Bolivia, en Mongolia, en la india... porque el avaaanse es tan fuerte tan fuerte que puede con la falta de infraestructuras, y por supuesto también con los intereses de las corporaciones más potentes del planeta. er futurooo

No puedo ni hacer una gestión burocrática desde mi casa pero voy a ir a Bogotá y la panadera del barrio me va a aceptar solo monedas virtuales. Jajaj vivís en una burbuja. Os vais a morir y todo va a seguir prácticamente igual, salvo con móviles mas finos y poco más

Cita de Cheek

Esta es una de las típicas frases débiles que sueltan los testigos del bitcoin.

Yo me suelo preguntar: ¿Sabrán que existen los pagos instantáneos con el móvil?