De los errores se aprende, ¿Qué aprendisteis vosotros al perder en bolsa?

Cita de moardesto

Yo creo que técnicos ninguno, es una estafa/loteria. Yo el problema que les veo a los fondos es que sus incentivos no están alineados con los de sus clientes. Es decir, si el mercado sube, todo el mundo contento, si baja o ellos han cogido chicharros, no asumen ninguna responsabilidad, son cosas del riesgo. Mientras tanto, te van cobrando comisiones y a vivir. Luego también pasa que los fondos con muchas pérdidas los cierran y borran del mapa, por lo que solo se ven los buenos. Si te fijas hay poquísimos fondos que empezaran antes de 2009.

Cita de Clapaucius

Tú no digas nada concreto, no vaya a ser que patines y se te vea el plumero.

Cita de Max Powell

Están palmando cuando hoy? Este año?. Los productos de renta variable tienen un plazo mínimo recomendado de 5 años.
Cierto es que hay muchos fondos palmando. Elegir un buen fondo es importante.
En mi caso, estoy muy tranquilo oiga.
Por cierto, esa estadística de donde la sacas, si se puede saber?

Pd: ya he mencionado la importancia de contrastar el trackrecord de los gestores. Los hay con 15 años generando valor.

Todavía espero que alguien me diga que analistas técnicos hay que ofrezcan valor? Las estadísticas están ahí, pero en forocoches todo el mundo gana con forex/xtb...

Cita de G.Bravo

Están palmando hoy, este año, el pasado y hace mil. No baten ni el IPC, por tanto negocio ruinoso.
Ahí tienes, lo que pides, la cruda realidad de los fondos:
http://www.inverco.es//documentos/es..._09-Rentab.pdf
http://www.inverco.es//documentos/es..._09-Rentab.pdf
http://www.inverco.es//documentos/es..._09-Rentab.pdf
http://www.inverco.es//documentos/es..._09-Rentab.pdf

Los datos de las tablas dicen cantidad de cosas. Por ejemplo:
1- Este año 2018, los fondos que se salvan de la quema son los de renta variable americana y japonesa.
2- En periodos que han ido "bien" como 2017 (bien son beneficios medios globales de un 2-3 %) la bolsa mundial ha ido muy bien, extraordinariamente bien, subiendo a doble dígito todos los índices, y por eso los de renta variable han subido la media del sector, porque sino...
3-Cuando la bolsa ha ido mal como en 2016 , todos han ido mal.
Entonces... ¿Donde está el negocio de invertir en un fondo?

Espero que te sirva las estadísticas, porque para mi son fiables:
https://www.cnmv.es/portal/Publicaci...ticas-IIC.aspx
https://www.bde.es/webbde/es/estadis/fi/ifs_es.html

Entre 1700-1800 son los fondos. Ya que obviamente fluctuan bastante; se hunden en la miseria unos y florecen otros.

Cita de Max Powell

Mira uno de los fondos que tengo contratado de hace bastante: Comgest Growth Europe opps.
Hay quien encuentra valor a largo plazo, vete a casas como fundsmith o Seilern...
Hay que saber encontrar buenos fondos con gestores alineados. Pero los hay, y no pocos.
Pd: el Comgest lo pongo como ejemplo de buena gestión activa ( no solo en periodos en los que el mercado sube). Si te vas a Sabadell a contratar algo ya me dirás...o un santander Small cups... Y esto último es lo que pasa en España desgraciadamente.

Yo apuesto y apostaré por los fondos de inversión, porque yo no vivo de la bolsa, vivo de mi trabajo y no tengo tiempo para analizar empresas, etc.

Cita de CaptainUPYD2

yo no he perdido más que el IPC de los huevos más la comisión, a partir de ahí aprendí:

- No acciones, sí fondos que ya están diversificados.
- Mirar gráficas de 3 añso, para ver la curva que sea más o menos una línea recta, sin altibajos raros..
- Un poquito en cada sitio pero muchos sitios.
- No sacar cuando veas un susto, si la gráfica de 3 años ha ido bien, seguramente siga bien.

Cuando mi sastre habla de comprar yo vendo.

Cita de G.Bravo

Eso es un 3.5- 4% acumulado año tras año. En 5 años en un fondo, marca ruina.
Para eso mejor bajo el colchón.

Cita de G.Bravo

Max, me confirmas lo que te decía.
1- En primer lugar, ese fondo es el nº3 de su categoría, de lo mejorcito que hay. Enhorabuena por la elección.
Luego imagina toooodo lo que hay por debajo y lo poquísimo que hay por arriba. Es decir; poco más se puede exprimir.
Por tanto no es representativo de la media del sector.

Es como si me dices que llevas la niña bonita de Blackrock, el BGF Word Technology D2 EURP. Pues sí, genial, pero también yo llevo dos valores con un +500% anual y eso no representa la Bolsa.

2- Tu fondo tiene 3.5 años de vida, está en su punto óptimo. Ya lo dije: un fondo consolidado es un fondo abandonado. Un fondo nuevo da dinero. En 5 años veremos qué hace.

3- En 2015 y 2016 palmó dinero. Ha empezado a ir bien a partir del tercer año de vida, en 2017, y ahora en 2018 confirma. ¿Por qué? Porque su target es la renta variable pura y dura. El año pasado fue fantástico para la bolsa y este, dependiendo de índices y mercados, está siendo bueno. (muy parecido al de Blackrock)

4- Ya que lo citas; Santander Small Cups, cuando lo gestionaba Lola Solana, batió a tu fondo, creo que fue nº1, si no recuerdo mal. Lo que significa que más que el nombre del producto, el gestor es fundamental.

Mi conclusión desde mi cortísimo conocimiento de los fondos, y por tanto puede que equivocada; los fondos que ganan pasta son los indexados a la bolsa.
Y para eso, me quedo con la Bolsa.
Un saludo

Cita de CaptainUPYD2

Eso era cuanto tenía prisas y lo sacaba todo a la primera que bajaba, ahora tengo más paciencia

Menudo IPC que llevas macho! A ti Pedro Sanchez el guapo te hace ministro de conomía! Tienes tesis copiada o juicio pendiente? Se cobra bien eh.

Cita de Max Powell

Mira uno de los fondos que tengo contratado de hace bastante: Comgest Growth Europe opps.
Hay quien encuentra valor a largo plazo, vete a casas como fundsmith o Seilern...
Hay que saber encontrar buenos fondos con gestores alineados. Pero los hay, y no pocos.
Pd: el Comgest lo pongo como ejemplo de buena gestión activa ( no solo en periodos en los que el mercado sube). Si te vas a Sabadell a contratar algo ya me dirás...o un santander Small cups... Y esto último es lo que pasa en España desgraciadamente.

Yo apuesto y apostaré por los fondos de inversión, porque yo no vivo de la bolsa, vivo de mi trabajo y no tengo tiempo para analizar empresas, etc.

Cita de Max Powell

Algunas puntualizaciones que creo importante y que me gustaría matizar. Te respondo según el orden de tus respuestas:

1. Sin objeciones.

2. No, el comgest growth europe opps lleva funcionando desde el 07/08/2009. No sé cual es tu fuente pero es errónea.
El único año que este fondo ha perdido fué en 2011 que se dejó un 9,09%. El año que viene cumple 10 años así que todavía no te puedo dar una rentabilidad anualizada a 10 años, pero a 5 años es del 14,78% ANUALIZADO OJO.

Por otra parte, como dije ayer, elegir fondos requiere de cierto conocimiento y no es tan sencillo como coger las niñas bonitas y te explico:

2.1. La metodología de selección de acciones de comgest podríamos calificarla como Quality Growth. Esta se basa en elegir compañías muy sólidas financieramente, globales, con marcas muy reconocidas y con negocios con barreras de entrada sustanciales.

2.2. Este fondo está gestionado por Franz Weiss que gestiona también el Comgest growth europe (fecha de inicio 15/05/2000) y lleva desde hace 18 años una rentabilidad anualizada del 10,41 %.

¿Es casualidad? No, es una selección de fondos que invierten en calidad, sin tener en cuenta la macro, con gestores más que competentes y de gestoras independientes. El día que el gestor se vaya ( si lo hace) o le pase algo será el momento de revisar la posición. Por otra parte, yo tampoco me fijo en la macro, siempre estoy dentro y dispongo de liquidez reservada para aportarla en caídas del 10, 20 y 30% del mercado.

En el punto 4 te explico más cosas sobre la selección de fondos con un mero análisis por encima.

3. Te respondo en el punto 2. No se cual es tu fuente pero es errónea.

4. Aunque el fondo de Lola Solana (aún es la gestora) generase un 100% de rentabilidad este año jamás metería ni un euro en el. ¿Porqué?

4.1. Si tu objetivo es el ahorro, está literalmente en el polo opuesto al del banco, que es el de ganar dinero a costa de ti y me explico. Para un fondo de small caps el tamaño es muy importante y este fondo tiene la friolera de ATENCIÓN 1.200 millones de euros.

Explícame como un fondo de small caps puede invertir tal cantidad de dinero en empresas de pequeño tamaño, es literalmente imposible, tienes que comprar todo lo que te venga porque eres como una vaca alimentándose de hierba. Este es un hecho que de sobra es motivo para huir de este tipo de fondos.

Es más, fondos como comgest, seilern etc invierten en empresas de tamaño grande y gigante y no superan los mil millones.

Como ejemplo contrario, gestoras alineadas con el partícipe como magallanes cerró su fondo de microcaps en 100 millones de euros. Y sí, aunque va palmando pasta yo estoy dentro y aumentando posición ya que en este tipo de fondos hay el riesgo de permanecer algunos años con cara de tontos, pero el que ríe el último...

Por último y a tu referencia sobre los fondos indexados, totalmente incierta, HAY MÁS FONDOS INDEXADOS QUE ACCIONES, ojito que no es tan sencillo y podemos meter el dinero en sitios en los que en 20 años estamos planos.

Saludos y perdón por el tocho.

Cita de G.Bravo

Sobre lo de SAN, creo que aunque figura nominalmente, como la "ascendieron" a la vista de sus resultados, ya no tiene tiempo para llevarlo como antes y figura porque la fama vende, pero anda en otros temas del grupo.
Sobre el fondo, pues me habré equivocado seguramente, porque como bien dices hay más que valores y muchos parecidísimos en el nombre.
¿Este no? https://www.quefondos.com/es/fondos/...n=IE00B4ZJ4188
En todo caso, para no profundizar en algo que desconozco y meter la pata, sí te digo que estamos de acuerdo en muchas cosas y una es que los gestores, o sea las personas, son la clave.
Y que trabajarse mucho, pero mucho, la búsqueda del producto óptimo -sea acciones y mucho más fondos- también es decisiva para los resultados.
Saludos.

PD- Vaya tela la que está preparando Italia hoy, que hasta los futuros americanos se han dado la vuelta con ganas. Jo, yo que quería un viernes tranquilo para rematar una semana muy buena, con el $ acompañando y todo...

Cita de G.Bravo

Pues entonces está mal parte de la información, pero si vamos a Morningstar aparece esto:
http://www.morningstar.es/es/funds/s...?id=F000005MUA

COMGEST GROWTH EUROPE OPPORTUNITIES EUR ACC
IE00B4ZJ4188

Comisión de suscripción 4%
Gasto corriente 1,60%
Cartera del fondo en acciones de mercados mundiales 92,35%
Bolsa pura y dura. Ok

Siempre he pensado que la mejor recompensa es la que te llega con mucho trabajo y esfuerzo.
En Bolsa pasa igual, mucha gente cree que el dinero cae del cielo o que la suerte es la que decide...
No. La suerte ayuda, pero sin trabajo no hay recompensa.
Y el aprendizaje de verdad, no está en los libros del siglo pasado, sino en las situaciones reales de cada día.
Se aprende sobre la marcha, ante las situaciones que se presentan, no las hipotéticas.
Apuesto algo a que aprenderemos entre todos más con este hilo que leyendo 10 libros..

Vamos a trabajar. Solo esforzarnos un poquito para ir más allá de lo superficial y preguntarnos por qué este fondo va tan bien en estos dos últimos años...

Bueno, pues resulta que sus pesos pesados son del Xetra.
Y el que pondera más en su cartera es Wirecard, que hasta 2017 ni fu ni fa... Pero oye, en estos dos años se ha revalorizado ni más ni menos que un 500%. Y además paga dividendos.
Ya tenemos una pista.

La siguiente en ponderación es Lonza Group.
Otra que tal: en diciembre de 2016 cotizaba en 165 y en dos arreones ha multiplicado por 2.
Confirmamos el tema.

La tercera: ASML Holding NV: de 105 a 185 en 2 años.


Bueno, pues suficiente como aperitivo.
Podemos concluir varias cosas; el gestor está muy acertado.
El fondo es una mina, porque con esas revalorizaciones y lo poco que le repercute a los fondistas, más las comisiones que se lleva, se está haciendo de oro.

Digo yo... si un fondista hubiera comprado en bolsa una de estas compañias, hubiera ganado con una gestión absolutamente pasiva, facilmente 10 veces lo que le ha dado el fondo.
¿No?