Acaban de retirar 8 mil millones de dólares de Bitcoin del mercado, @Tonto el último
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
07-dic-2017 23:44
#91
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Lo que importa realmente es la cifra de arriba de color azul, 427 mil millones de dolares es la capitalizacion total del mercado de crypto divisas hasta la fecha, que a su vez está en un pico maximo, osea de record.
Esa cifra que comenta el op es la capitalizacion solo del bitcoin, que ha bajado pero no necesariamente tiene que haberse convertido a monedas FIAT sino que puede haberse distrbuido en otras alt- coins (cryptodivisas). |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
07-dic-2017 23:45
#92
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Bueno, representa el valor del total de Bitcoins al precio actual. Una moneda vale lo que vale por oferta/demanda y la confianza de la gente. En verdad ninguna moneda vale '''nada''' en ese sentido. Ni el dólar, ni el euro, ni el bitcoin. |
ForoCoches: Miembro
07-dic-2017 23:47
#94
| Steam lo ha explicado bastante bien, no es problema de que vaya a subir o bajar, ellos no van a palmar practicamente dinero porqué ellos no se quedan los bitcoins, el problema es la cantidad de problemas que les genera gestionar todo eso ya que con la volatilidad del mercado tenian que andar ajustando muchos precios y obligar a la gente a que pagara más o devolverles dinero segun lo que se tardara en ejecutar el pago... además tambien han mencionado una alta subida de los gastos de gestión. |
ForoCoches: Miembro
07-dic-2017 23:48
#95
| No es que hayan sacado esa cantidad, es que ha bajado la cotización. Aprende lo que es la capitalización de mercado |
ForoCoches: Miembro
07-dic-2017 23:50
#98
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No es por nada, pero precisamente es por eso que el bitcoin puede irse a 200.000 € sin ningún problema. Porque el bitcoin con la subida que tiene lo que hace es crear infinidad de holders que no venden ni a tiros y al suprimir la oferta y aumentar la demanda (porque sale en tv y en foros a todas horas) hace que por cada 1000 millones que entren el marketcap suba 100.000 millones (por ejemplo), con lo cual los holders aún holdean más y se refuerzan ellos mismos. Para que bitcoin llegue a 200.000 dólares su marketcap tendría que ser unos 2 trillones, pero no hace falta que entren 1.75 trillones, bastan con que entren 100.000 millones y los que van entrando no vendan (que la gente al ver como sube no vende).
No digo que el bitcoin no sea una burbuja, porque lo es, digo que puede que no esté al final de su ciclo. Pregunto desde inculticia xD |
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07-dic-2017 23:53
#100
 ¿Por qué crees que es una burbuja? No crees que la demanda puede frenarse paulatinamente? Si es así, habrá menos demanda, el precio dejará de subir hasta un punto que, incluso, puede que el ofertante tenga que bajarlo. Llegado a ese punto, puede que aumente la demanda. Y en esta situación el BTC fluctúe entre esos umbrales de forma "mas o menos estable" que es de lo que va todo esto. Los holders irían vendiendo poco a poco con grandes ganancias y la demanda seguiría de acuerdo al número de empresas que ofrecen comerciar con el.
Pregunto desde inculticia xD |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
07-dic-2017 23:55
#101
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Solo con que los gobiernos solo admitan el pago de impuestos en euros o dolares ya le da mas valor que el que va a tener nunca el bitcoin. Pero dejando eso de lado, volvemos a lo mismo. Ese no es el valor real del bitcoin, os pongáis como os pongáis. Las cuentas no se hacen de esa manera
 El valor real de cualquier cosa es lo que dice el mercado shur  Luego el valor cambia. Y en el caso del Bitcoin cambia mucho, simplemente eso. Si mañana peta el euro, y el euro pasa a valer 0,01 doláres cada uno, ese será su valor real shur. |
ForoCoches: Miembro
07-dic-2017 23:57
#104
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¿Por qué crees que es una burbuja? No crees que la demanda puede frenarse paulatinamente? Si es así, habrá menos demanda, el precio dejará de subir hasta un punto que, incluso, puede que el ofertante tenga que bajarlo. Llegado a ese punto, puede que aumente la demanda. Y en esta situación el BTC fluctúe entre esos umbrales de forma "mas o menos estable" que es de lo que va todo esto. Los holders irían vendiendo poco a poco con grandes ganancias y la demanda seguiría de acuerdo al número de empresas que ofrecen comerciar con el.
Pregunto desde inculticia xD Después están los problemas tecnológicos y sobretodo energéticos del bitcoin y el hecho de que los mineros tengan tanto poder no pone la solución fácil (la solución sería pasar a proof of stake pero los mineros no creo que lo permitirán porque es su negocio, si no consiguen convencerles de que renuncien a su beneficio por el bien común, conducirá irremediablemente a la decadencia del bitcoin) |
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08-dic-2017 00:01
#105
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Con los Euros haces una transacción directa, con el bitcoins no. Si tu le pagas a un empresario estadounidense o europeo con bitcoins, este después va a tener que convertir sus bitcoins en dolares o en euros para pagar impuestos, sueldos y materias primas. Si algún día permitiesen pagar impuestos o la luz en bitcoins aun tendría sentido, pero eso no es así y no sabes si algún día sera posible. Personalmente lo dudo. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-dic-2017 00:02
#107
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No, la capitalización no es más que precio x nº de monedas, una simple multiplicación
Imagina que solo existen 1000 monedas, el precio por moneda son 100 €, entonces el marketcap es 1000x100 = 100.000 € Imagina que de esas 1000 monedas 950 de ellas las tienen holders aférrimos que creen que es el futuro y no soltarán ni a tiros nunca. Ahora quedan 50 monedas que son de especuladores sanos, esas 50 son las que realmente se negocian. Ahora imagina que de esas 50 monedas hay 1 que se vende a 100 (que es la que determina el valor actual) otra a 115, otra a 130, otra a 140y otra a 150. Todas las demás en venta están más caras. Imagina que entra un tio en el mercado y dice me cago en la puta, quiero 5 putas monedas (recordemos que el precio estaba a 100 €), entonces paga esas 5 monedas a 100+115+130+140+150 € (635 €) y el precio actual pasa a ser el de la última venta 150 € ¿Qué pasa? que si el precio son 150 € y exiten 1000 monedas, el marketcap son 150.000 €. Y así es como con la entrada de 635 € sube el marketcap 50.000 €. Y así es como funciona todo. Realmente aunque el marketcap de bitcoin marque 280.000 millones muchos de esos compraron cuando valía mierda, e incluso muchos están perdidos en carteras cuyas claves están perdidas, dinero real que haya entrado estoy seguro que no llega ni a 10.000 millones. Lo mismo ahora si el maketcap baja, habrá bajado 8000 millones pero realmente no han salido ni 200 millones (debido a que la cantidad de monedas que se negocia es mínima en comparación al total), me juego la cuenta. PD: Vaya ostiaca que va a haber aquí. No se sabe cuando ni como, pero ostiaca va a haber 
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08-dic-2017 00:05
#108
| No tiene porque ser ni este año ni en cinco, pero acabara pasando. Mira la burbuja inmobiliaria, tardo 21 años en petar. Mientras tanto el precio subía y subía. |
ForoCoches: Miembro
08-dic-2017 00:06
#109
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Solo con que los gobiernos solo admitan el pago de impuestos en euros o dolares ya le da mas valor que el que va a tener nunca el bitcoin. Pero dejando eso de lado, volvemos a lo mismo. Ese no es el valor real del bitcoin, os pongáis como os pongáis. Las cuentas no se hacen de esa manera
Principalmente porque la inmensa mayoría los compra para especular, no para usarlos. La gente no se mete en el bitcoin porque crea que es la moneda del futuro, lo hacen para venderlos cuando su precio suba lo suficiente. Pero es que esto no solo va de los que compran Bitcoins. Lo que realmente da fuerza al BTC son las compañías que lo aceptan. Caso Real: Imagina que eres un dueño de una multinacional con presencia en un país con inflación galopante, véase Venezuela o Zimbawe. Por un lado el estado, típicamente comunista, no te deja sacar el dinero del país en forma de divisas. Por otro lado, el pueblo es cada día más pobre y sus poco ahorros no valen nada porque su moneda se devalua rapidísimo. En esta situación, con BTC el ciudadano puede salvar su poder adquisitivo de la inflación comprando BTC. Pagar con esos BTC bienes y servicios de la multinacional, y el señor dueño de la multinacional repatriar los fondos a su empresa matriz en el país que sea sin que el gobierno le joda (al menos no por ese lado, le joderá por otro, pero meh... así es la vida) Esto no va de los especuladores, va de las empresas, que son las que dan fuerza a las cryptos. Por eso creo que IOTA tiene futuro, porque ha firmado acuerdo con partenrs tochos, y por eso creo que el movimiento de Valve es un palazo enorme para BTC. |
Prohibido prohibir
08-dic-2017 00:07
#110
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Eso sería lo racional (una gráfica con forma de función logarítmica) pero ahora mismo están entrando demasiadas manos débiles como para que eso pase. De hecho las manos fuertes con miles de btc no sueltan sus bitcoins a mercado, o bien sueltan paquetes pequeños o venden OTC (tratos privados fuera de mercado).
Después están los problemas tecnológicos y sobretodo energéticos del bitcoin y el hecho de que los mineros tengan tanto poder no pone la solución fácil (la solución sería pasar a proof of stake pero los mineros no creo que lo permitirán porque es su negocio, si no consiguen convencerles de que renuncien a su beneficio por el bien común, conducirá irremediablemente a la decadencia del bitcoin) 
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08-dic-2017 00:08
#111
| Pero yo hablo de los bitcoins en particular, otras monedas similares ideadas de otro modo pueden tener mas futuro. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-dic-2017 00:08
#112
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Sabes que eso es imposible mientras siga habiendo medios de producción en Europa y los gobiernos Europeos quieran cobrar los impuestos en Euros. No intentéis engañar así a la gente.
Con los Euros haces una transacción directa, con el bitcoins no. Si tu le pagas a un empresario estadounidense o europeo con bitcoins, este después va a tener que convertir sus bitcoins en dolares o en euros para pagar impuestos, sueldos y materias primas. Si algún día permitiesen pagar impuestos o la luz en bitcoins aun tendría sentido, pero eso no es así y no sabes si algún día sera posible. Personalmente lo dudo. Solo hay un error; en la crisis de EEUU del siglo XX también querían cobrar los impuestos en dólares, y los cobraban. Eso no quita a que miles de personas se suicidaran por haberlo perdido todo; porque el dinerio fiduciario, por si no lo sabes, también es una burbuja en ese sentido. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-dic-2017 00:09
#113
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Eso sería lo racional (una gráfica con forma de función logarítmica) pero ahora mismo están entrando demasiadas manos débiles como para que eso pase. De hecho las manos fuertes con miles de btc no sueltan sus bitcoins a mercado, o bien sueltan paquetes pequeños o venden OTC (tratos privados fuera de mercado).
Después están los problemas tecnológicos y sobretodo energéticos del bitcoin y el hecho de que los mineros tengan tanto poder no pone la solución fácil (la solución sería pasar a proof of stake pero los mineros no creo que lo permitirán porque es su negocio, si no consiguen convencerles de que renuncien a su beneficio por el bien común, conducirá irremediablemente a la decadencia del bitcoin) |
Prohibido prohibir
08-dic-2017 00:10
#114
| ORO - Dinero Fiat - Bitcoin - Ethereum y despues nació IOTA, el día que iota salio a buscar inversores se vendian a 0.12$ las 1000 iotas. De esto no hace más de un año, ahora cada una valen entre 3 y 4$ habiendo llegado a 5.50$ hace poco....calcula... |
ForoCoches: Miembro
08-dic-2017 00:11
#115
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1) Que los grandes inversores entren y tengan medios para hacerlo (sobretodo mercados OTC), aunque también los futuros es buena opción. 2) Que los bancos o empresas especializadas den acceso al ciudadano medio sin idea de informática, cuando empiecen a ofrecer un servicio de venta y mantenimiento de bitcoins será el momento. Este paso es clave puesto que es el punto donde los grandes inversores descargan toda su mierda sobre los menos capacitados intelectualmente. La duración del descargado de mierda durará meses, lo harán poco a poco para mantener el precio estable, o sea que no hay por qué tener prisas por salir enseguida que anuncien en el banco la venta de btc, pero es la señal para empezar a deshacer posiciones. |
Editado: 08-dic-2017 00:15 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-dic-2017 00:13
#117
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Y yo la verdad que creo que no tardará más de un año en reventar. Aunque eso a saber, si la inflan artificialmente puede durar todavía otro lustro si se ponen. Pero lo dudo, está la patata ya muy caliente y el niputaideista medio está empezando a creerse Warren Buffet por haber metido pasta a Bitcoin, sintoma inequivoco de que se acerca el momento de la estafa. |
Editado: 08-dic-2017 00:15 -
Safe place for your coins
08-dic-2017 00:13
#118
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Tú eres TONTO, pero TONTO TONTO.
Multiplicamos número de bitcoins en circulación por el precio actual. Primera imagen, 16726187 * 16753 = 280213810811 Segunda imagen, 16726512 * 16291 = 272491606992 Qué cojones dices de que retiraron 8 mil millones del mercado? Lo que ha variado es el precio. Entonces si mañana pasa a valer el doble, teniendo un Market Cap de 560427621622 es que han metido eso al mercado? Encima de imbécil, no sabes de lo que hablas xd |
