¿ Se puede vivir de la Bolsa? [El rebote pilla a gilito en la playa][Volumen Efímero]
Tema Cerrado
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 21:14
#602
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Me he abierto cuenta en ING, el cual utilizaré de broker ya que parece bastante sencilla y no creo que sea muy cara para las transacciones 8€ por movimiento, ya que iré entrando con 1.000€ en cada empresa que lo haga supone un 0.8% de comisión, al menos para ir empezando lo veo aceptable.
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ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 21:16
#603
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me parto con la foto de la piva...
 que grande..Entonces el stop loss no te lo pones en un punto que por técnico o fundamental según el motivo por el que entres, te diga que te has equivocado, si no que lo pones donde palmas cierta cantidad de dinero. Es decir que el precio podria hacer lo que tu esperabas, y tu estar fuera? No le veo mucho sentido, no? Vaya, no podrías ajustar el tamaño de tu posicion, o el punto de entrada para que en un sitio de stop loss coherente con tu estrategia palmens la pasta que estas dispuesto a perder? Vaya, asi si tus estrategias son correctas, ganaras pasta, y si no lo son, palmaras. Pero no palmaras solo porque no tienes ganas de perder 1€ más. No se si ves por donde voy. Te entiendo y a lo mejor he exagerado, calculo stop, maxima perdida admisible, y a partir de ahi calculo la cantidad con la que entro, a lo que me refiero, que con derivados soy tajante el uso de stop, muchas malas experiencias. Es a lo que me referia, una vez dentro no me vuelvo loco mirando todos los tf y viendo donde puedo encajar otro stop en vivo. Tambien muchas malas experiencias. Ok te pillo mejor ahora lo de cubrir. Y en parte tiene sentido. Aunque sigo viendo cosas que no me cuadran. Como cubres, por ejemplo...telefónica? Vendiendo cfds? ok......tienes, por ejemplo 1000tef largas y cubierta una tercera parte con cfds. Supongamos que lo has bordado y has vendido esas 300 en un máximo y te las recompras a los pocos días en el minimo, y desde ahi rebota..De lujo, lo has bordado. Coste de la cobertura tangibles: Venta de los cfds, compra de los cfds, intereses por los cfds. coste de cerrarte parte de la posi y abrirla con el mismo timing que has bordado...venta de las acciones, compra de las acciones. Ahorro? los intereses. Vaya, si tu cartera es de largo plazo, y te van a crujir en impuestos...amen, toda la razon, pero en medio y corto...uff. De cara a hacienda agrupo todas las operaciones tanto las de trading como las coberturas, compenso perdidas con ganancias, mucho mas facil (de hecho ya no se si existira la antiaplicacion, por la que cual no podias compensar ganancias con perdidas en menos de dos meses en el mismo valor, que alguien me lo aclare) Y si en el caso de cubrir tef no habria mucha diferencia, pero y una cartera? como la cubres al contado de forma economica? Lo que te decía es que si un valor en el que estas largo, lo cubres, y la cosa dura poco hasta que vuelve a ser alcista, pues nada, el coste sera pequeño..pero como la cosa se perpetúe,,yo que se,,tipo...OHL que lleva dos años cayendo el coste sería bastante serio Siempre hablo de curbrir cartera y no valores, si hubiera comprado en su dia ohl, hubiera entrado con una pequeña parte del capital (5-8%) a dia de hoy no seria ni un 1 % de mi cartera, y tendria que darlo casi por perdido. . |
ForoCoches: VIP
11-jul-2016 21:42
#604
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Luego lo que pasa es que ese 50 % te lo baja en un gap antes de la apertura y te lo vende al precio más bajo que te lo podía haber vendido.
Si un valor baja un 3 % durante diez días seguidos y luego sube un 3% durante 10 días te quedas prácticamente igual. Puesto en lenguaje de fc. Os creéis muy listos vosotros con vuestros análisis pero luego te clavó un gap y no hay sitio loss que te salvé. Jajajaja Si te revientan el stop y luego la acción hace lo que esperabas, por definición, es stop estaba mal puesto.
No entiendo lo de los stops que se pone uno mismo. A que te refieres? a no dejar la orden puesta y dejarlo todo a cerrarte en el momento adecuado? de ahí lo de "que son los más difíciles de cumplir"? Pues ese es el tema, si ya es difícil el trading, acertar con el mercado, el producto, etc, añadir la dificultad psicológica, no ayuda.oye , que como dices, si eres bueno gestionado eso, pues puede ser bueno, pero en 14 años en esto,,no he visto a nadie que lo haga de manera consistente. Siempre hay un día en el que te obcecas. Y si estas en una mesa de una tesorería, te cierran ellos y a casa...pero si estas solo en casa...puede salirte caro. Vaya, que esa capacidad mental puesta en gestionar el stop en directo estaría mejor utilizada en aprender a poner bien los stops. No? Cojo sitio para ir aprendiendo, y pregunto algo de novato.
Hace cuestión de 2 semanas compré algunas acciones de BBVA. Hoy tengo un mail de mi broker diciendo que me han ingresado una cantidad perteneciente a los dividendos de dichas acciones. Yo pensaba que para obtener dividendos había que mantener las acciones un tiempo. ¿Basta con tenerlas sólo cuando se vayan a repartir los dividendos? De ser así y sabiendo que las fechas de diviendo en efectivo son las mismas casi siempre ¿no sería dinero fácil entrar días antes para obtener los dividendos y luego salir por patas? |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 21:42
#605
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Uff,,pues con comisiones de acciones, y "solo" ese capital ,,,complicado lo tienes. Sabes hacer trading, o vas a empezar. Porque vaya, si ya sabes, con cfds sobre acciones podrías ir consiguiendo resultados, si vas teniendo una buena estadística. Pero como no seas bueno desde el principio, lo llevas jodido. Y me explico... En acciones, por ejemplo del Santa podrías comprar 1120 aprox. Es decir si ganas un 1%, 4 cts son 45€ de beneficio. Quitale comisiones, y se te queda en algo mas de la mitad...digamos 30€ ..acertando de lleno un 1% en intradiario. Lo cual, no siempre es fácil. El día que pierdas, te meterás , no se,,2 pipos? que menos. es decir, palmaras unos 35/40€ vaya un ratio beneficio perdida de 0.75... Vaya, empezarías a ganar dinero en cuanto acertases en mas de un 65% de las ocasiones...y eso amigo, es complicado. Asi que tienes que reducir el valor de los gastos fijos respecto al nominal en la ecuación, así que o te metes a cfds sobre acciones o ya te vas a derivados sobre indices. ejemplo: Te compras 8000 acciones del santa con cfds, coste unos 25€. Si ganas esos 4 pipos ganas 320€. SI pierdes -160 de la operación y -25 de las comisiones. ya tienes un ratio cercano a 2. Es decir con acertar mas del 40% empezarías a ganar. Con indices seria algo parecido. Problema, pues que con los cfds,,y el apalancamiento tienes que ir con los pies de plomo, porque te puedes llevar hostias de escándalo. Y palmar todo en pocos días. Ale, esta es la realidad del trading intradiario con esos importes, valora y opina. Que te parece? |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 21:50
#606
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Pues suerte si entras. La verdad es que técnicamente, es bonita bonita. Que placer leer a alguien que tiene idea de lo que hace. Respecto a cubrir cartera, entonces le veo mas sentido a lo que haces, simplifica la operativa. Es que yo estoy tan metido en el intradía, en hacer un valor o dos al día, que a veces pierdo perspectiva de los que tenéis cartera. respecto a lo de la compensación en dos meses y tal el concepto es sencillo aunque los cabrones hacen de la sencillez un chocho serio. En la practica es que si tienes algo en cartera, lo vendes con perdidas, y luego terminas teniéndolo de nuevo en poco tiempo, esas perdidas no te las puedes "descontar", vaya, que asumen que han seguido en tu cartera. Grosso modo, claro. Como cubrir contado..de manera barata? pues según el plazo, desde vendiendo opciones, comprándolas, con cfds, vendiendo el indice en caso de acciones grandes como tef, pues vendes sectorial teleco europeo. Mil opciones, aunque ya te digo que salvo tema fiscal,,lo mas barato es vender y recomprar. |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 21:51
#607
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Adoráis falsos dioses El monje es mi pastor , el me guía por el camino del dividendo, me libra de blasfemar con cfd , stoploss y demás herejías. No caeré en vuestras trampas |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 21:52
#608
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No, si baja 10 días un 3% y luego sube 10 días un 3% te quedas mejor de como estabas
Alguna vez he visto como algunos valores bajaban casi en vertical hasta más abajo de un soporte y recuperarlo en 5 minutos, no es lo habitual, pero a veces pasa Exacto , ese es el truco para hacerse rico, no lo solemos contar para que no se forre todo el mundo, pero como tú lo has pillado solito no te lo vamos a negar y coño,,no digas el secreto,,,que te lo copian...jajaj |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 21:52
#609
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Oye en serio, voy a acabar abriendo yo el hilo oficial del trading para que habléis allí. Entre trolls y cortoplacistas aquí ya no hay quien coño lea un comentario decente sobre el B&H. |
Editado: 11-jul-2016 21:55 -
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 21:53
#610
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ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 21:54
#611
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pero vamos, que hablamos de mercados y de operaciones, vaya que no es que estemos hablando de ir al casino. |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 21:59
#612
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Pero en un hilo teoricamente de B&H por cada comentario referido al tema hay 15 o 20 de cortoplacistas. Por otro lado, el mayor problema suele ser que los trolls son (o dicen ser) cortoplacistas. |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 22:07
#613
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Siempre que haya un equilibrio es util todo porque además puede venir bien para aprender.
Pero en un hilo teoricamente de B&H por cada comentario referido al tema hay 15 o 20 de cortoplacistas. Por otro lado, el mayor problema suele ser que los trolls son (o dicen ser) cortoplacistas. Bueno, si has leido todo lo que he puesto hoy, son cosas reales operativas reales y aplicables. Mira las operativas planteadas esta mañana, que han salido las tres. Ademas de ello he hablado de valores de medio plazo, de indices, de comisiones operativas, de stop loss, dividendos, etc etc etc. Vaya, de mercados financieros. Llevó 14 años viviendo de esto, como analista, gestor, y trader, y me apasiona el tema, si veis que entorpecemos, pues abrimos hilo nuevo. Como lo ves? |
Supercharged
11-jul-2016 22:08
#614
| El tema es que es más probable perder dinero cuando se opera con CFDs, que generalmente se usan para el "trading". Y no lo digo yo, lo dice la CNMV, la AMF, ... |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 22:10
#615
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El trading existe para desplumar a los inversores individuales amateurs y sobretodo los que meten pasta recomendado por un inversor amateur o un anuncio de publicidad engañosa: les dicen que pueden hacerse ricos, superando a los profesionales dedicados a desplumar a los que se creen que van a hacerse ricos.
 Vaya que saber que se hace, y formarse en más plazos, no es malo. No se cuales son tus experiencias como trader o inversor. Peor yo como trader intradia, estoy encantado. Es complicado, pero se puede hacer. No se debe ser tan taliban hombre. |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 22:10
#616
| exacto, si no sabes con los cfds perderas más y mas rapido. Sin duda |
Supercharged
11-jul-2016 22:11
#618
| De la misma manera que cuanto más tradees más rápido perderás, que es lo que muchos intentáis aquí. |
ForoCoches: Adicto
11-jul-2016 22:17
#619
| Y yo. Además, sospecho que muchos de los que tenemos carteras de dividendos también disponemos de cierto capital para jugar a corto y medio plazo.... por lo que vuestras aportaciones no caen en saco roto. |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 22:20
#620
| Tampoco entiendo por que se tendrian que ir los que van a corto plazo. El titulo no dice nada de "se puede vivir de los dividendos". |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 22:22
#621
| Tienes mucha razon, no se si conte ya como perdi mi primera cuenta de trading, pero termino casi en depresion. Los primeros 2 minolles de las antiguas ganadas con sudor perdidos |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 22:22
#622
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Buenas tardes amigos, llevo un par de volumenes leyendoos, y me he lanzado a inveritir en bolsa a largo plazo unos ahorros que tengo en el banco desde hace un par de años y que como podréis imaginar no me rentan absolutamente nada, ahorros que lógicamente no necesito a medio/largo plazo, por estar respaldado por mi negocio y otros ahorro.
Soy completamente agnóstico en el tema, pero leyendo algunas webs, y aconsejado por algun shur/amigo me voy a lanzar, en principio iré entrando poco a poco en el IBEX35 en empresas ya asentadas como (Enagas, Iberdrola, Telefónica... y lo mismo me arriesgo en cierto modo con SANTANDER, tb tocaré alguna que leyendo parecen muy interesantes como BME ) Me he abierto cuenta en ING, el cual utilizaré de broker ya que parece bastante sencilla y no creo que sea muy cara para las transacciones 8€ por movimiento, ya que iré entrando con 1.000€ en cada empresa que lo haga supone un 0.8% de comisión, al menos para ir empezando lo veo aceptable. Iré entrando en el mercado extranjero USA o UK poco a poco, ya que según me comenta mi colega en ALEMANIA por ejemplo es un poco coñazo por que hay que mandar documentación para la renta o algo similar (Tampoco profundizamos demasiado) Bueno, el caso es que me gustaría leerme los libros referencia para los principiantes como yo, pero no acabo de enctontrarlos para el KINDLE por la red. ¿Alguien tiene algun libro de esos de cabezera para los que queremos empezar en esto? MIL GRACIAS!!!!!!!!! (Os seguiré leyendo, por que de momento iré aportando poco) Saludos |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 22:23
#623
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¿Soy el único que cree que el análisis técnico es una tomadura de pelo? Vale que algunas veces se cumple, pero como estrategia de inversión me parece un poco engañabobos. |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 22:25
#624
| Despues de año y medio largo, CVX recupera los 105 dolares. Que el ritmo no pare |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 22:35
#625
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Entiendo.
Bueno, si has leido todo lo que he puesto hoy, son cosas reales operativas reales y aplicables. Mira las operativas planteadas esta mañana, que han salido las tres. Ademas de ello he hablado de valores de medio plazo, de indices, de comisiones operativas, de stop loss, dividendos, etc etc etc. Vaya, de mercados financieros. Llevó 14 años viviendo de esto, como analista, gestor, y trader, y me apasiona el tema, si veis que entorpecemos, pues abrimos hilo nuevo. Como lo ves? El mensaje anterior fue cosa del calentón, pero es que se está jodiendo el hilo de manera exacerbada por culpa de los gilipollas que, amparándose en ser cortoplacistas, estan reventando el hilo. A mi comentarios de los que se pueda aprender siempre bienvenidos. Pero el corto plazo trae consigo gente de la que aprender, como tú y otros (la mayoría de los que estaban unos volúmenes atrás) y gilipollas que no paran de joder. |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 22:35
#626
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No se cumple ALGUNAS veces, sino es el método MÁS FIABLE DE INVERSIÓN. Fíjate que el mercado lo sabe todo y eso se plasma en las gráficas. Sólo hay que saber interpretarlas. |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 22:38
#627
| Pufff no citéis mas al troll que esto se esta volviendo inaguantable... |
ForoCoches: Miembro
11-jul-2016 22:54
#629
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Seamos serios. El análisis técnico es una aproximación válida,siempre que se sepa usar. Es una herramienta,y según la habilidad del operador los resultados serán mejores o no. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-jul-2016 22:55
#630
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No es que lo creas es que es así, existen multitud de papers al respecto. A estos tíos en la industria se les tiene por poco más que charlatanes profesionales, no viven de la inversión, viven de lo que gira en torno a ella.
Lo mejor que podéis hacer con total sinceridad es huir lo más rápido que podáis de semejantes cuentos y promesas de rentabilidades desorbitadas a corto plazo. Por cierto según las estadísticas una apabullante mayoría de los inversores que emplean CFDs pierden dinero, lo dejo como dato para el que le interese.
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