¿ Se puede vivir de la Bolsa? [El rebote pilla a gilito en la playa][Volumen Efímero]

Cita de StolenArk

Para que te corresponda el dividendo debes tener las acciones el día de ex dividend.
Y la cotización descuenta al día siguiente el dividendo, por lo que si vendes al día siguiente, saldrías igual y palmarías las comisiones.

Cita de Shaq

No se porque me da que aquí a alguien los stop loss le crearon un trauma en su momento y aún no se ha recuperado de ello.

Por cierto el stop loss para trading por supuesto, pero a largo plazo no te sirve de nada, porque si te pillas un gap bajista se te ejecutará el stop donde el gap haga suelo, y a partir de ahí no sabes si se recuperará algo o seguirá bajando y entonces el stop loss si que habrá sido rentable.

Cita de OrpheO

Copio y pego de un comentario en Cazadividendos :


Buenos días. Hoy he tenido una horita y he leído con gran interés el pedazo artículo de Hrono y Cazadividendos (gracias por vuestras amables palabras en el artículo pero en serio ni hace falta que me citéis, mis ideas seguro que han sido de otros mucho antes, así es la vida lo que mola es que todos se beneficien si algo funciona). Los comentarios enteritos me he leído como siempre de mucho nivel. Buaaa uno está una semana sin leer nada y luego se acumula la faena. Yo quería puntualizar algunos comentarios para dar mi opinión también, de como veo yo las cosas.

Cuando hablamos del mercado patrio, de las acciones españolas, de su función social de que las conocemos mejor que a las otras, de que están mal valoradas, de que este mercado es ineficiente y es mejor pescar aquí. A ver, una cosa es nuesstra visión y la otra los datos objetivos. La bolsa valora expectativas, eso no es un casino aunque muchos lo quieran hacer creer. No es que las acciones españolas estén mal valoradas, es que hay algunas acciones españolas que siempre nos parecen baratas porqué sus estimaciones no se cumplen nunca y el mercado las penaliza. Un ejemplo: telefonica. En 2015 cotizando a 13€ perspectivas de PER para 2016 eran de 14. Buen precio. Las previsiones se derrumban en 6 meses y ahora cotizando a 8.5€ tiene también un per 14. En los mercados normales, las acciones están mucho "mejor valoradas" porqué sus previsiones de beneficios se "equivocan" de un 2/4% máximo. Por ejemplo si pepsi bate la previsioens del mercado un 3% pues la acción sube. Si mricosoft está por debajo previsiones un 5% la acción se derrumba en un día un 9%. El emrcado corrije rápido.
Es españa no es que el mercado no sepa valorarlas, sino que la previsión de beneficios del santander o telefonica varía un 30% de un mes a otro.
El tema de la función social y de los trabajos y del I*D. Supongo que todo el mundo sabe que empresas españolas como iberdrola, ebro foods, telefonica, santander tienen muchos muchos más trabajadores en otors países del munod que aquí. Para poner un ejemplo: Nestle tiene más trabajadores en españa que la mayoría del ibex y en girona produce el 4% del café que se produce en el mundo. Por decir una.
Por lo que se refiere al conocimiento de las empresas, no os creáis que por leer 4 cosas que nos cuentan en prensa vayamos a saber más de repsol que de shell o exxon. Todo está en internet, la informaciónd e diageo es igual de exhaustiva en internet que la de gas natural. Hay empresas mejores y peores y no hay más. SIempre hay excusas, no es que repsol no sube porqué el petróleo está bajo, claro y exxon que está en máximos no vende petróleo vende humo?

Luego está el tema de que no importa si no pagan dividendo porqué así la empresa tiene más caja. Ya. O sea que yo compro un piso apra sacarle una renta pero mejor no lo alquilo durante 3 años, así cuando lo vuelva a alquilar me rentará más. Y esos 3 años de que como? repsol cuanta milongas y telefónica si se pasa al script total como los banocs también. Uno tiene un activo para que le rente no para que le paguen con su propio dinero. Y no nos engañemos, las empresas cuanto menos dinero tengan mejor sino lo regalan. Mirad microsoft, 10.000€ millones por nokia que ahora le vale 400 millones y ahora 27.000 millones por linkedin, venga hombre.

El tema de tener 15 valores y que cada uno me pague 1000€ al año de dividendo. NO hace falta buscar 50 años atrás, sólo 20. Es españa hay una sóla empresa que en los últimos 20 años no haya bajado el dividendo alguna vez: abertis. Nada más. Uno no puede confiar su vida en unos valores que no te han demostrado nada si ya cuesta confiar en los que llevan 50 años cuidándote imagina. Por ejemplo hacéis cálculos y decís si compro mapfre a 2 euros y da 0.13€ acción de dividendos me rentará un 6.5%. Como sabemos que no lo volverá a bajar? lo que compraron a 3.5€ mapfre hace nada les prometieron un dividendo de 0.15€ y fue de 0.13€. La bolsa es muy fácil si uno se sienta en un silla y listos pero cuando hacéis tanto cálculos ya vamos mal.
Es como vender JnJ para comprar rio tinto. A ver, jnJ tre ha subido de media un 7€ cada ños el dividendo durante 5 décadas, rio tinto tiene trabajo para pagar algo en la parte baja del ciclo, porqué coño nos vamos a ir a especular?
Uno debe ser consciente de todo eso en todos sitios, uno ahora puede comprar axa pensando en un dividendo de 1.10€ pero también pueden bajarlo.

Una última idea y dejo el tostón. Está claro que USA está en máximos y que las cosas están hinchazdas pero no sabemos cuando bajará. Hoy el dividendo de JNJ es de 2.6% aproximadamente y el bono USA mucho menor, con menor rating, pues la gente ve más segura JNJ. USA puede bajar un 20% claro y un 40% con trump quién sabe, pero no sabemos si JNJ bajará un 0% o sólo un 10%. Y luego etá la idea de que si USA cae Europa se derrumbará, no tiene porqué USA ha subido sin europa también puede subir europa sin USA o estarse plana mientras USA cae. Miremos nuestras valores y olvidaos de los índices. Un saludo veraniego!


Por cierto, se me olvidaba. Reckitt Benckiser. Gran apunte, gracias por traerla. Llevo desde 2013 intentando comprar. Está muy floja, fijáos los últimos 3 años lo poco que ha podido aumentar el dividendo comparando los 10 últimos. Se le está escapando cuota de mercado y fue muy poco ágil no comprando el grupo artsana que al final lo compró un fondo de capital riesgo. El grupo artsana dueño de prenatal, chicco y condones control era su competencia pues reckitt tiene durex y la jugada era la misma que hizo nutela con nocilla pero se les escapó y mira que reckitt vale su peso en oro sólo por durex en las otras línias tiene mucha y muy buena competencia. No creo ya que vaya a comprarla pero está claro que es una buena empresa. Si alguien es vago de cojones podría limitar su cartera a nestle, johnson&johnson y shell (que ya es igual de gasista con la compra de BG que petrolera) y podría hacer nada más en su vida y estaría en 10 sectores distintos con 3 empresas.

Cita de sagi1978

Vale

Pero como no va haber ? Siempre rescatan los bancos como aqui .

Cita de blaki

Y decían hace meses que el SP ya había hecho todo lo que tenía que hacer este año.

Javi, pueden matar desde ahí?? O sea, engordar el cerdo para sacrificarlo y hacer jamones

Cita de Maicol_Knaight

Y los impuestos sobre los dividendos.

Y a lo mejor te comes una bajada en ese dia.

Cita de Javi335cc

Perdón, es que justo he visto este post, me ha llamado mucho la atención y tenia que responderte.
Que un stop no vale a largo plazo? perdón?
Si esta bien puesto, vale para decirte que te has equivocado.Lo cual es siempre útil ya une solo las estrategias en las que aciertes ganaras dinero, y en las que falles perderás algo relativamente limitado. Otra cosa es que este mal puesto o que se pueda ejecutar al precio que te gustaría.
De igual manera que en intradiario no tienes garantía de que el stop se ejecute al precio que quieres. Anda que no he visto suspensiones de valores pillando a gente dentro durante la sesión.

Cita de Javi335cc

o la subida,,,operar en el corto plazo con dividendos tenia su gracia antes cuando se hacia lavado de cupon, pero ahora..na

Cita de Black_ice_Spain

Lo más probable que es te lo revienten a mitad del dia, suba un pico y luego vuelva a seguir bajando

los mejores stops son los que se pone uno (a no ser que vaya en valores de riesgo), pero también los mas dificiles de cumplir

Cita de jcesarsh

Estarás mirando ya el barco

Cita de Maicol_Knaight

Dice un par de verdades pero la mayoria de cosas me parecen producto de una diarrea mental. La forma en la que escribe tampoco ayuda.

Cita de Javi335cc

Si te revientan el stop y luego la acción hace lo que esperabas, por definición, es stop estaba mal puesto.
No entiendo lo de los stops que se pone uno mismo. A que te refieres? a no dejar la orden puesta y dejarlo todo a cerrarte en el momento adecuado? de ahí lo de "que son los más difíciles de cumplir"?
Pues ese es el tema, si ya es difícil el trading, acertar con el mercado, el producto, etc, añadir la dificultad psicológica, no ayuda.oye , que como dices, si eres bueno gestionado eso, pues puede ser bueno, pero en 14 años en esto,,no he visto a nadie que lo haga de manera consistente. Siempre hay un día en el que te obcecas. Y si estas en una mesa de una tesorería, te cierran ellos y a casa...pero si estas solo en casa...puede salirte caro.
Vaya, que esa capacidad mental puesta en gestionar el stop en directo estaría mejor utilizada en aprender a poner bien los stops. No?

Cita de aquabona

en el largo plazo, prefiero coberturas a stop.

Cita de Black_ice_Spain

Lo hace a medio plazo, pero tengo los huevos pelaos de ver como le meten un -3% a una acción, barrer infinitos stops luego subir rápidamente a un -1%. Y ya luego hará lo que sea, pero el barrido te ha pillado y has palmado más de la cuenta.

Cita de Maicol_Knaight

Pero eso si operas intradia y sabes lo que haces. Si siempre compras antes de dividendos y vendes justo despues, que es lo que pregunta el otro shur, la subida en el dia debe compensar los impuestos sobre los dividendos y las plusvalias, asi que si lo hace por sistema va a palmar pasta.

Cita de Seguro que si

A largo plazo sale rentable, cómo sabes cuándo es un barrido y cuándo no?

Cita de Javi335cc

es decir que los stops en un mercado con esa volatilidad deberían de ser más amplios que ese 3%..no?
Por otro lado ,asumes que después del barrido de stops, el mercado corrige y te da una mejor oportunidad de salida, si, suele pasar, pero y si no te la da y estas en un Abengoa de la vida y por "pipear" ese 2% de tu ejemplo, te tragas un 15% extra?

Vaya, que veo por donde vas, pero no ves más facil poner bien los stops que aprender a pipearlos?

Cita de Black_ice_Spain

Cuando se estabiliza ya sabes lo que es, pero el indice de barridos es bastante alto. De hecho diría que lo mejor si tienes tiempo para mirarla todo el día sería algo como "ya ha pillado el stop, hoy toca vender, pero no en mínimos" (vamos, cuando haga picos).



Hombre, del 2% al 15% hay un camino muy largo, hablo de un 2% y un 5%.

Es que yo creo que nunca se pueden poner bien los stops, si los pones justos te los barren, si los pones largos pierdes más de la cuenta normalmente.

Cita de Javi335cc

Si te revientan el stop y luego la acción hace lo que esperabas, por definición, es stop estaba mal puesto.
No entiendo lo de los stops que se pone uno mismo. A que te refieres? a no dejar la orden puesta y dejarlo todo a cerrarte en el momento adecuado? de ahí lo de "que son los más difíciles de cumplir"?
Pues ese es el tema, si ya es difícil el trading, acertar con el mercado, el producto, etc, añadir la dificultad psicológica, no ayuda.oye , que como dices, si eres bueno gestionado eso, pues puede ser bueno, pero en 14 años en esto,,no he visto a nadie que lo haga de manera consistente. Siempre hay un día en el que te obcecas. Y si estas en una mesa de una tesorería, te cierran ellos y a casa...pero si estas solo en casa...puede salirte caro.
Vaya, que esa capacidad mental puesta en gestionar el stop en directo estaría mejor utilizada en aprender a poner bien los stops. No?

Cita de ToyBall

Jaja. Prefiero alquilarlo. No tengo ninguna propiedad, solo un coche de más de 10 años de 2 mano que me durará hasta que reviente. Yo lo alquilo TODO "guiño guiño". Es vital mantener la máxima liquidez para aumentar las ganancias.

Cita de Seguro que si

para recuperar una pérdida del 50% necesitas ganar el 100% así que vosotros mismos, espero que no tengáis vuestros ahorros metidos

Cita de Javi335cc

Hombre, si consideras que la corrección es de un plazo inferior al que tu estas,vale. Pero como te pille una tendencia de sentido contrario...de largo plazo....cuanto tiempo aguantas la cobertura? Porque las coberturas tienen un coste de financiación.

Cita de Seguro que si

si supieras estadística pondrías siempre stops para no aumentar el riesgo de quebrar la cuenta un 2500%

Cita de Seguro que si

para recuperar una pérdida del 50% necesitas ganar el 100% así que vosotros mismos, espero que no tengáis vuestros ahorros metidos

Cita de Javi335cc

Hombre, jeje, es que fácil no es ponerlos.

Pero lo que te digo, del 2 al 15,,pues en Telefónica, raras veces pasan cosas así..(que a veces pasa)..pero imagínate una posi en un valor mediano...y le dan y le dan..y le dan..y no te hacen tu precio.
Seguramente muchos días te salga bien, pero para que tener un día infame de hostion palmando mucho más de lo que querías perder a un nivel sin sentido..
Muchos casos tengo vistos, más en el medio plazo de esos de.."no aplico el stop..ya vendrá...ya vendrá...uy que agujero..."
Ya sabes a que me refiero.

Cita de Seguro que si

si no buscas dividendos las reglas básicas son las mismas en cualquier timeframe

no es una opinión, es matemática

Cita de aquabona

Cuando tradeo mi stop lo da mi maxima perdida admisible por operacion, ni fibos, ni medias, ni lineas de tendencias, ni soportes, ni resistencias, ni zonas acumulacion ni nada, es al centimo y se ejecuta sin pensar.









Es facil cubrir una parte de la cartera con derivados de forma muy barata, obviamente tiene costes, pero muy inferiores que las posibles perdidas. No entiendo si "me pilla la tendencia al sentido contrario", si empieza a subir, y solo he cubierto el 30% de mi cartera, lo tomo como un coste por tener una cartera y ya, si hay correcion aguanto la bajada, y hago caja cerrando los cortos y manteniendo toda mi cartera. Tengo en cuenta que en cualquier momento me puedo quedar pillado en un valor (a lo grande tipo pescanova, gowex...) por tanto ningun valor puede ponderar mas de un x% de mi cartera.
En los productos derivados si que uso stop si o si

Cita de saludaddor

Como veis los mercados latinoamericanos? Lo cierto es que llevan un buen año... Alguien lo maneja? Me refiero a RV, no RF.
Entiendo que los b&h del foro no les guste porque es todo lo contrario a una inversión en la que confiar a largo plazo.

Cita de Black_ice_Spain

Por eso siempre está el stop de seguridad, mas lejos del mercado, pero para prevenir eso, que no siempre lo previene

Cita de Michael Burry

Como se nota que ya se han acabado las clases y los niños con cuentas de paper trading no tienen nada mejor que hacer que spammear tonterías.

Un consejo a toda la gente sensata del hilo, huid de analistas técnicos y demás tonterías sin ninguna base, a esta gente en la industria se la tiene por charlatanes.

Centraos en construir una cartera sólida y el tiempo os dará la razón y con algo de suerte también el dinero.

Cita de Michael Burry

Como se nota que ya se han acabado las clases y los niños con cuentas de paper trading no tienen nada mejor que hacer que spammear tonterías.

Un consejo a toda la gente sensata del hilo, huid de analistas técnicos y demás tonterías sin ninguna base, a esta gente en la industria se la tiene por charlatanes.

Centraos en construir una cartera sólida y el tiempo os dará la razón y con algo de suerte también el dinero.