Te explico en detalle BITCOIN: Parte 2
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
02-may-2016 14:05
#61
| Actualizado el OP con un minitutorial para obtener bitcoins de manera segura y fiable |
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02-may-2016 20:01
#62
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Tengo unas dudas @Sr.Botones 2.0 1. Qué pasa si alguien pierde su clave privada (pierde el archivo). Qué ocurre por tanto con los bitcoins abandonados 2. Según he entendido, son los mineros los que mantienen actualizada toda la blockchain con las transacciones (pues ésta no está en ningún servidor si no que es el p2p que realizan los mineros) y con el conjunto de ellos conectas cada vez que realizas una transacción. Cuando se llegue a los 21 millones de bitcoins, cómo va a seguir funcionando el sistema si ya no habrá nadie al que le salga rentable minar y por tanto guardar en su pc y compartir al momento las 24 horas todo el sistema de transacciones. 3. Cuando el sistema de transacciones sea enorme, el intercambio p2p de la lista de transacciones será más lento pues ocupará demasiado. ¿cómo se evita? 4. En la creación de una clave pública a partir de una determinada clave privada tiene que haber un ""traductor criptográfico"" que ya esté predefinido y esté incluido en el programa. ¿Por qué esa traduccion es segura y es indescifrable la forma de llevarla a cabo? Entiendo que he sacado escollos al sistema por que me pierdo algo en mi entendimiento sobre cómo funciona... ¿Podrías explicarme? Un saludo |
Editado: 02-may-2016 20:03 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
02-may-2016 20:28
#65
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Tengo unas dudas @Sr.Botones 2.0
1. Qué pasa si alguien pierde su clave privada (pierde el archivo). Qué ocurre por tanto con los bitcoins abandonados Si una persona pierde la clave privada, pierde el acceso como administrador de la cuenta. Los bitcoins seguiran estando, podras ver a traves de cualquier block explorer el saldo de tu cuenta asi como consultar todo el historial de operaciones de la cuenta, que es publico, pero no podras ni enviar ni controlar esos bitcoins. Recibir si podrias... pero pasarias a no poder controlar esos bitcoins que te enviaron a dicha direccion a posteriori de perder al clave privada 2. Según he entendido, son los mineros los que mantienen actualizada toda la blockchain con las transacciones (pues ésta no está en ningún servidor si no que es el p2p que realizan los mineros) y con el conjunto de ellos conectas cada vez que realizas una transacción. Cuando se llegue a los 21 millones de bitcoins, cómo va a seguir funcionando el sistema si ya no habrá nadie al que le salga rentable minar y por tanto guardar en su pc y compartir al momento las 24 horas todo el sistema de transacciones. Efectivamente, cada bloque de la cadena de bloques (Blockchain) se compone de la totalidad de las transacciones que han sido verificadas y que se han empaquetado en un bloque (con un tamaño por bloque actual, de máximo 1Mb). El sistema de recompensas para los mineros es doble. La resolucion de un bloque te da 25BTC (en julio 12.5BTC tras el halving) y las comisiones de las transacciones que en dicho bloque se incluyan. Cuando tu envias una transaccion, tienes la posibilidad (al igual que pasa con un email) de dar "importancia alta" a dicha transaccion mediante la inclusion de una comision a determinar por el ordenante y como resultado obtienes que tu transacción tiene prioridad frente a otras de menor "importancia" para su verificacion. 3. Cuando el sistema de transacciones sea enorme, el intercambio p2p de la lista de transacciones será más lento pues ocupará demasiado. ¿cómo se evita? Actualmente todo esto es algo que esta a debate...Bitcoin a dia de hoy sigue siendo un proyecto en pleno desarrollo y de hecho una de las cuestiones de mayor importancia a dia de hoy es la optimizacion de los datos que se incluyen en la Blockchain. Ahora mismo se debate tanto que clase de datos se deben de incluir en la Blockchain como el tamaño de cada bloque. Una de las opciones que finalmente parece cobrar fuerza es la inclusion de lo que se conoce como "segregated witness" y que en un futuro es probable que de cabida a las sidechains. Es una solucion entra las muchas que se estan ofreciendo y que intentaran lidiar con el "problema" de la saturacion de los bloques. Es decir, ahora mismo no tengo respuesta concreta porque es algo que esta a debate aunque "parece" que se empiezan a aclarar algo en como se harán las cosas... 4. En la creación de una clave pública a partir de una determinada clave privada tiene que haber un ""traductor criptográfico"" que ya esté predefinido y esté incluido en el programa. ¿Por qué esa traducción es segura y es indescifrable la forma de llevarla a cabo? Este apartado no se exactamente a que te refieres con "traductor criptografico". Durante el proceso de creación de una clave privada lo que haces son una serie de hashes. El proceso es unidireccional, es decir, yo puedo obtener a partir de una clave privada una clave publica pero no al revés de una clave publica no puedo obtener la clave privada. Estaba escirbiendote algo un poco mas gordo sobre los algoritmos y el proceso de creacion... pero casi prefiero que me especifiques un poco... no sea que me ponga a dar palos de ciego intentando explicartelo. Entiendo que he sacado escollos al sistema por que me pierdo algo en mi entendimiento sobre cómo funciona... ¿Podrías explicarme? Un saludo  No hay, por eso es "EN DETALLE". |
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08-may-2016 19:57
#69
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Muchas gracias por la explicación @Sr.Botones 2.0 Entonces los mineros siempre conseguirán un beneficio, aunque el nº de bitcoins llegue a 21 M. Es esencial para la actualización de transferencias, de la block chain, y supongo que en todo caso la duda es si en algún momento podría ocurrir que no existan suficientes mineros para aguantar el ritmo de actualización de las nuevas transferencias en la lista. Sí, con lo de traductor criptográfico me refería al proceso de creación de claves privadas, por si se pudiera desenmascarar. Lo que no entiendo es que, si en un momento se crean a través de un protocolo, ¿la persona que se hiciera con dicho protocolo podría generar estas claves? Saludos, me está costando entender la seguridad de las claves y la relación que tienen entre sí para que se asegure que la identidad es única. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-may-2016 21:15
#70
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Muchas gracias por la explicación @Sr.Botones 2.0
Entonces los mineros siempre conseguirán un beneficio, aunque el nº de bitcoins llegue a 21 M. Es esencial para la actualización de transferencias, de la block chain, y supongo que en todo caso la duda es si en algún momento podría ocurrir que no existan suficientes mineros para aguantar el ritmo de actualización de las nuevas transferencias en la lista. Sí, con lo de traductor criptográfico me refería al proceso de creación de claves privadas, por si se pudiera desenmascarar. Lo que no entiendo es que, si en un momento se crean a través de un protocolo, ¿la persona que se hiciera con dicho protocolo podría generar estas claves? Saludos, me está costando entender la seguridad de las claves y la relación que tienen entre sí para que se asegure que la identidad es única. Dado este caso, si tu mantienes oculta tu clave privada es imposible generar la privada de una publica y por tanto administrar la direccion publica que sea. Es un proceso de una unica direccion y el hecho de tener la clave publica no otorga ningun tipo de informacion sobre la clave privada. Creo que esta presentacion puede ayudarte en tu aprendizaje de como funciona el proceso. Es bastante interesante http://www.slideshare.net/akram-elkorashy/bitcoins-math |
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08-may-2016 22:34
#71
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El proceso es seguro porque de una clave publica (la que yo te daria para que me hicieras un ingreso, o la que tu darias para que te lo hicieran o desde la que harias un envio de bitcoins a un tercero) no se puede extraer una clave privada, en cambio de una clave privada si que se puede sacar la publica. (y de hecho asi se sacan las direcciones publicas).
Dado este caso, si tu mantienes oculta tu clave privada es imposible generar la privada de una publica y por tanto administrar la direccion publica que sea. Es un proceso de una unica direccion y el hecho de tener la clave publica no otorga ningun tipo de informacion sobre la clave privada. Creo que esta presentacion puede ayudarte en tu aprendizaje de como funciona el proceso. Es bastante interesante http://www.slideshare.net/akram-elkorashy/bitcoins-math |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
17-may-2016 22:29
#74
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El perfil riesgo/recompensa de quien invierte en Bitcoin/bitcoin se asemeja y encaja bastante dentro del lo que realizan una inversión en una start-up de alto riesgo que como el perfil de quien invierte en una reserva de valor estable. La ventaja que dispone Bitcoin frente a sus "rivales" dentro de este mismo perfil de alto riesgo es que la liquidez del bitcoin es infinitamente mayor y la disponibilidad es total para cualquier tipo de perfil, ya sea un perfil alto que desea invertir grandes sumas o un perfil muy bajo con cantidades mínimas. Otra de las ventajas del bitcoin es la baja correlación existente entre este y el resto de activos, lo que hace que bitcoin viva siempre "en su mundo", característica de alto valor en estos días donde prácticamente todos los mercados se encuentran "intervenidos" y donde reina cualquier cosa menos el libre mercado puro. La "Start-up Bitcoin" es un nuevo medio de pago mediante el cual uno puede lanzar sus nuevos productos ofreciendolos a cambio de esta moneda. Los bitcoins son solamente el "token" que te da acceso a este sistema. A mayor volumen de tokens mayor valor del conjunto de tokens. Todo un nuevo mercado ha sido desarrollado sobre este nuevo sistema (exchanges, brokers o P2P) y en donde los participantes ofertan y demandan libremente y sin la intervención de ninguna "mano publica" o institucional, demandando bitcoins y ofertandolos bien sea para su uso en la compra de bienes y servicios o bien para su especulación sobre su valor futuro. Cuando el bitcoin entra en un estado de "estabilidad" en su cotización, el incentivo para quienes especulan sobre su valor futuro disminuye y por tanto su incentivo de "mantenerlos" en cartera, aumentando por tanto, las probabilidades de venta. Por otro lado, a valores mas estables, la demanda de bitcoins como reserva de valor estable aumentara. Al igual que en las "start-ups" mas prematuras, hay posibilidades de que Bitcoin crezca hasta lograr captar una significativa cuota del mercado de medios de pago al igual que también hay probabilidades de que Bitcoin fracase y su valor equivalga a 0. Algunos de los escenarios por los cuales entendemos que Bitcoin pudiera fracasar son:
Pros
 La imagen resumen algunos pros y contras del Bitcoin con respecto a otros medios como reserva de valor Contras
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Editado: 18-may-2016 21:56 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
17-may-2016 23:58
#75
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Bueno, justo un post mas arriba tengo puesto ya el comienzo de la siguiente parte, la 3.4 "Bitcoin como inversion" No me da tiempo ahora mismo a acabarlo pero en esta semana, sino mañana mismo, estara completado. Tras ello, hablare de: - Bitcoin como unidad de cuenta - Deflacion - Impacto sobre la industria financiera y las politicas monetarias. - Regulacion. Con ello se finalizara este tercer bloque y pasare al planteamiento del cuarto bloque de temas a tocar y relacionado con su aplicacion a los negocios. Espero que os guste y 
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Editado: 18-may-2016 00:00 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
18-may-2016 21:56
#76
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Terminado el punto 3.4. Bitcoin como inversion. Me pondré ahora con el bitcoin como unidad de cuenta |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
18-may-2016 22:23
#78
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Bitcoin generalmente siempre ha sido considerado como una no muy buena unidad de cuenta. Pese a ello, los bitcoins pueden ser intercambiados por cada vez un mayor numero de bienes y servicios, muchos de ellos con su precio marcado directamente en bitcoins. Bitcoin no es una buena unidad de cuenta debido a su volatilidad. Los defensores del Bitcoin argumentan que este es un hecho circunstancial y que perdurara en el tiempo hasta que Bitcoin alcance su nicho máximo, cuando Bitcoin haya llegado a todas las personas y entidades que una start-up como bitcoin tiene posibilidad de llegar y por lo que se estima que una vez alcanzado este punto, Bitcoin es probable que sea una de las mejores unidades de cuenta existentes (en el futuro) debido a su estabilidad una vez alcanzado el punto mencionado. Los detractores del Bitcoin mantienen que es una muy mala unidad de cuenta debido a la prácticamente inexistente (en términos macro) economía del Bitcoin. Actualmente son pocos los comercios que aceptan Bitcoin aunque si que es cierto que su numero y envergadura de clientes que lo aceptan, crece año tras año (como la ultima incorporación del pago en bitcoins de Steam, posibilitando a 125 millones de usuarios el pago de cualquier articulo de Steam en bitcoins, Microsoft (USA) o Dell (USA) o Cruz Roja (USA) también son algunos de los grandes nombres que ya aceptan Bitcoin). Por ultimo, algunos economistas mantienen que las 3 funciones del dinero que se supone se deben cumplir, están empezando a desagregarse gracias a la introducción de las nuevas tecnologías (Dourado en 2014). Bajo este punto de vista, no importa que Bitcoin no sea una extraordinaria unidad de cuenta en el presente siempre y cuando logre alcanzar el resto de propiedades necesarias:
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
18-may-2016 22:27
#79
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Gracias! Nueva parte añadida de Bitcoin como unidad de cuenta. Voy a ponerme con la deflación ahora que tampoco es muy extenso ni denso y si me da tiempo, también empezare o acabare el apartado de la volatilidad. |
El pito del Sereno
18-may-2016 22:31
#80
| Yo empecé en el 2011 con tarjetas gráficas, luego máquinas dedicadas que compraba desde USA, los ví a 3$ pero vendía todos los que sacaba. Me tiraría de los pelos pero pocos me quedan. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
18-may-2016 22:59
#81
La "hoja de ruta" que Bitcoin sigue en cuanto a su oferta monetaria, viene de base ya escrito dentro de su código fuente. En la imagen inferior, se puede observar como se sucede a lo largo del tiempo al oferta monetaria. Cada 4 años aproximadamente se produce un "halving" mediante el cual la recompensa que los mineros reciben por bloque resuelto se reduce en un 50% (mas las comisiones de las transferencias que haya dentro de dicho bloque) Teniendo esto en cuenta, el numero máximo de bitcoins en todo momento que podrán estar en circulación, es de 21.000.000. Dado que es una oferta monetaria limitada, le otorga al Bitcoin la tendencia progresiva hacia la deflación. Se dice que es progresivo porque hasta que los bitcoins sean minados en su totalidad, actualmente, existe una cierta inflación dado que se ponen en circulación nuevos bitcoins acuñados. (Actualmente 25BTC + fees cada 10 minutos hasta el 10/07/2016 que serán 12.5BTC + fees cada 10 minutos). Se estima que ademas entre un 5 y un 15% del total de bitcoins han sido perdidos debido a la perdida de las claves privadas y estas cifras ,que aunque muy ambiguas dad oque no se conocen el numero exacto de usuarios que poseen bitcoins ni sus identidades, no hará sino mas que crecer en el tiempo. Algo muy curioso que dicen algunos economistas actuales para rechazar el modelo deflacionario que propone Bitcoin es que si Bitcoin lograra en algún momento ser de la magnitud necesaria como para sustituir a alguna de las monedas fiat actuales, los gobiernos se verían imposibilitados a la hora de aplicar sus políticas monetarias (basadas en deuda) y por tanto todo el sistema, según ellos, se derrumbaría (unos cachondos, vamos). Por otro lado, los seguidores de la Escuela Austriaca, generalmente ven el modelo deflacionario del Bitcoin como algo muy positivo, ya que prevendría la expansión crediticia asociada a la expansión monetaria en la teoría Austriaca del ciclo económico. De todos modos, sea como fuere, aun es muy pronto como para discutir sobre el impacto que el modelo deflacionario que propone el Bitcoin causaría en el mundo a niveles macro. Simplemente aun estamos muy lejos tanto en desarrollo del propio Bitcoin a nivel de depuración y evolución de su código como difusión de este. Algunos críticos, por otro lado, mantienen también que debido a la Ley Gresham, los bitcoins serán forzados a estar fuera de la circulación. La Ley de Gresham mantiene que dado un conjunto de monedas en circulación a un tipo de cambio concreto entre ellas -digamos, impuesto por el gobierno- la gente tendera a poner en circulación y usar el "dinero malo" para desprenderse de él y tendera a acumular el "dinero bueno", lo cual a efectos prácticos deja fuera al "dinero bueno". Por ello y siguiendo la analogía que propone la Ley Gresham, si el Bitcoin es percibido por el conjunto de la población como "dinero bueno" se vera automáticamente avocado al fracaso y a mantener fuera de circulación, la menos como moneda. Los defensores de Bitcoin mantienen que los bitcoins pueden ser intercambiados por moneda fiat a través los exchanges, los cuales tienen una liquidez en aumento progresivo, no cuentan con un tipo de cambio fijado por ningún gobierno tal y como la Ley Gresham dice. De este modo, el pago mediante bitcoin podrá ser realizado independientemente de que estos sean percibidos como "dinero bueno" pues el tipo de cambio del bitcoin siempre oscilara en función de su oferta y de su demanda libremente y pudiéndose adaptar a cualquier situación. Ademas, los comercios pueden ofrecer incluso descuentos, si efectivamente son percibidos como "dinero bueno", en la venta de sus bienes y servicios. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
18-may-2016 23:05
#82
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Terminado el apartado 3.6 dedicado a la deflación. Los siguientes 3 apartados son algo mas densos,y los que los expondré en los próximos días. Con ello pondríamos fin a este tercer bloque. |
ForoCoches: Miembro
20-jun-2016 23:57
#84
| Que posibilidad hay de que una autoridad central como puede ser el gobierno de eeuu vea en peligro su moneda como moneda de reserva y de orden a todos los bancos de no cambiar bcns por dinero real.s O algún tipo de boikot por parte de las autoridades para seguir controlando el mercado monetario. En ese caso los btcn no serían nada. ¿Sería posible? |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-jun-2016 00:03
#85
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Que posibilidad hay de que una autoridad central como puede ser el gobierno de eeuu vea en peligro su moneda como moneda de reserva y de orden a todos los bancos de no cambiar bcns por dinero real.s O algún tipo de boikot por parte de las autoridades para seguir controlando el mercado monetario. En ese caso los btcn no serían nada. ¿Sería posible?
De hecho, todas las regulaciones llevadas a cabo en EEUU son para favorecer su desarrollo protegiendo tanto a proveedores como consumidores, los debates en el Parlamento Europeo para hacer idem de lo mismo.... En China en 2013 lo prohibieron y al cabo de unos meses lo volvieron a legalizar porque basicamente es como decir "la pirateria es ilegal", no pueden hacer nada, si quiere la gente negociar con bitcoins, lo haran por unas vias o por otras. No ganan nada y pierden mucho llevando a cabo una accion asi. Si Bitcoin esta donde esta a dia de hoy, es que es para quedarse. Ya solo dependera de nosotros crear valor sobre ello mediante bienes y servicios. |
ForoCoches: Miembro
21-jun-2016 08:38
#86
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Por poder claro que pueden, pero ¿para que?. Realmente cuanto mas tiempo pase menos beneficia hacer eso pudiendose aprovechar de ello.
De hecho, todas las regulaciones llevadas a cabo en EEUU son para favorecer su desarrollo protegiendo tanto a proveedores como consumidores, los debates en el Parlamento Europeo para hacer idem de lo mismo.... En China en 2013 lo prohibieron y al cabo de unos meses lo volvieron a legalizar porque basicamente es como decir "la pirateria es ilegal", no pueden hacer nada, si quiere la gente negociar con bitcoins, lo haran por unas vias o por otras. No ganan nada y pierden mucho llevando a cabo una accion asi. Si Bitcoin esta donde esta a dia de hoy, es que es para quedarse. Ya solo dependera de nosotros crear valor sobre ello mediante bienes y servicios. 
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ForoCoches: Miembro
21-jun-2016 17:18
#87
| Relax, la paciencia es un indicador de ganancias a largo plazo en este contexto. |
Sverige och Danmark
28-sep-2016 16:25
#88
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Hola @Sr.Botones 2.0, vas a continuar con la explicación? Excelente hilo, cinco estrellas. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-sep-2016 16:30
#89
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Llevo unos meses en un proyecto que la verdad, me tiene absorbido por completo.... pero bueno, pronto sabréis de él  por eso no he dedicado mas tiempo a esto... porque no tengo, basicamente aunque lo retomare en algun momento de este año imagino.
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Sverige och Danmark
28-sep-2016 16:31
#90
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Si, lo que pasa que bueno, os pido paciencia porque lleva su elaboración hacer el hilo y necesito tiempo.
Llevo unos meses en un proyecto que la verdad, me tiene absorbido por completo.... pero bueno, pronto sabréis de él por eso no he dedicado mas tiempo a esto... porque no tengo, basicamente aunque lo retomare en algun momento de este año imagino.
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