Monovolumen para 6 ... con prejuicios
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28-nov-2007 20:53
#91
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Forza Atleti, OE!
29-nov-2007 09:48
#93
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Sigo pensando que en las "primas" sí es seguro llevar niños en la 3ª fila, porque son asientos normales, con anlcajes, en muchos casos con airbag, etc... Sin embargo en los 2+5 me parece absolutamente inseguro, ya que van en una "banqueta", sin anclajes, sin airbags (excepto mazda 5, creo) y pegados a la luna. Me parece una imprudencia del copón. |
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30-nov-2007 02:29
#94
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Sigo pensando que en las "primas" sí es seguro llevar niños en la 3ª fila, porque son asientos normales, con anlcajes, en muchos casos con airbag, etc...
Sin embargo en los 2+5 me parece absolutamente inseguro, ya que van en una "banqueta", sin anclajes, sin airbags (excepto mazda 5, creo) y pegados a la luna. Me parece una imprudencia del copón. |
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30-nov-2007 02:42
#95
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Aquí los de Euroncap además de darle muchas estrellitas a un Smart están de acuerdo conmigo esos coches tan "pesados y torpes (no se puede escapar a las leyes de la física)" como el "jame" del cuñao de Peck (que antes de trabajar de dummie razonaba mejor) http://www.motorvip.com/2007/10/25/s...s-en-euroncap/ Ya hasta tus compis de Euroncap te dejan sólo con tus teorías peregrinas... no te deprimas que tienes más estrellitas que otros hombre. |
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30-nov-2007 09:27
#96
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... es la terminología. Engañabobos, ¿por qué?. ¿Porque no miden la seguridad en los asientos de la tercera fila? Vale, perfecto. ¿Cómo valoramos la seguridad en la tercera fila?. No hay datos. Si no hay datos y hay personas que piensan que esa fila es intrínsecamente insegura la solución es muy fácil a día de hoy: no comprarse un vehículo de siete plazas o 5+2. Tan sencillo como eso. Insisto en que yo me fío mucho más de lo que dice Euroncap sobre la seguridad de mi vehículo que de lo que dices tú, por ejemplo, que no dejan de ser comentarios de barra de bar basados en tus opiniones personales y que no está respaldadas por ningún dato concreto. Pero al final siempre digo lo mismo a las personas que no creen en Euroncap y en sus estrellitas. Si a esas personas les dan igual las estrellitas hay coches chinos muy majos, con cero estrellitas que, la verdad, están muy bien de precio. O dicho de otro modo los que piensen que las "estrellitas" no dan información o dan información falsa pues con no hacerles caso en el momento de la compra tema solucionado. Hay personas que sí le damos importancia y lo tenemos muy en cuenta en el momento de la compra (pero no somos "bobos engañados"  ).Para mí un "bobo engañado" es el que se fía de un comercial que le dice que para qué el Euroncap (casualmente el modelo que el vende no tiene una buena puntuación) o de un fabricante que afirma que sus coches son seguros pero no se basa en ninguna medición fiable y contrastada por un organismo autónomo y desinteresado. Yo pienso que mi Verso es un coche muy seguro con sus cinco estrellas en protección de adultos, sus cuatro estrellas en protección infantil, sus nueve airbag's, su control de tracción y estabilidad, etc. Espero no tener que comprobarlo nunca pero en caso de accidente estoy "un poquito más tranquilo" que cuando voy en otros coches que no cumplen todos estos "parámetros". SL2, |
Editado: 30-nov-2007 13:57 -
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30-nov-2007 11:04
#97
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El ADAC (que es como el RACC alemán, para tu información uno de los miembros de EuroNCAP) hizo el año pasado un estudio sobre las consecuencias del impacto trasero en monovolúmenes, con las conclusiones que comenté antes en el otro post, o sea, que el riesgo es similar en la tercera fila de pasajeros que en las demás, siempre que: - La altura al techo sea suficiente. - Haya cierto espacio entre el respaldo de la tercera fila y el portón trasero, y este no esté ocupado con equipaje. De todas formas, para que puedas dormir sin pensar mucho en los impactos traseros (al menos, en los del coche), te gustará saber que el porcentaje de fallecimientos en impactos frontales es de un 40%, en laterales baja al 35% y en traseros es sólo del 2%, por eso aún no se incluye en las pruebas de EuroNCAP. Pero, claro, estas pruebas no son para listos como tú, que no se dejan engañar por los estudios de estos malandrines engañabobos y vendidos a intereses comerciales de los fabricantes. Como no te lo creerás, aquí te dejo el susodicho estudio: http://www.racc.es/pub/ficheros/actu...q_57218195.pdf |
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30-nov-2007 11:28
#98
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Lo que está claro es que cada accidente es diferente a otro. Yo en mi caso prefiero elegir un coche con 5 estrella Euroncap a uno con 3 estrellas. Pese a que ya no corro con el coche, si que circulo algo mas tranquilo pensando que mi coche es más seguro que el anterior que tenía. Cierto es que las pruebas de Euroncap podían ser mas completas, pero considero que no está mal, son unas buenas pruebas. Se realizan teniendo encuenta como son la mayoría de los accidentes, zonas de colisión, forma de colisión. Aunque la velocidad no sea en muchos casos la real, creo que si te das un guantazo a 180km/h. contra un muro de hormigón te dan lo mismo las estrellas. En Euroncap dicen que en la velocidad del coche hay que tener en cuenta que el individuo siempre frena muy fuerte en caso de accidente, por lo que según ellos estiman, la velocidad de las pruebas sería una media de las velocidad, yo lo pongo en duda, creo que es un acuerdo con los fabricantes, para que puedan fabricar coches "seguros" sin disparar los costes. |
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30-nov-2007 11:42
#99
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30-nov-2007 12:09
#100
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Tienes razón, no había caido en ese detalle, pero creo que tienes razón , la culpa de todo es de Bush y la CIA. Una cosa es cierta, si quieres un vehículo que choque contra un camión y no sufra daños (el coche), te tienes que compra un Panzer (esos tanques alemanes). Gracias por el documento del RACC, es muy interesante. |
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30-nov-2007 12:11
#101
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Tienes razón, no había caido en ese detalle, pero creo que tienes razón , la culpa de todo es de Bush y la CIA. Una cosa es cierta, si quieres un vehículo que choque contra un camión y no sufra daños (el vehículo), te tienes que compra un Panzer (esos tanques alemanes). Gracias por el documento del RACC, es muy interesante. |
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01-dic-2007 19:12
#102
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...un estudio sobre las consecuencias del impacto trasero en monovolúmenes, ...que el riesgo es similar en la tercera fila de pasajeros que en las demás, siempre que:
- La altura al techo sea suficiente. - Haya cierto espacio entre el respaldo de la tercera fila y el portón trasero, y este no esté ocupado con equipaje. Es evidente que en caso de alcance el riesgo es mucho mayor, es evidente que sacar a los pasajeros de esas plazas en caso de accidente es mucho más complicado (a una persona grande cuesta sacarla del Smax sin accidentar con que accidentado...) pero eso no lo mide el Euroncap. Se agradecen tus datos, pero de nuevo hay que saber leerlos para no cegarse con el numerito. Los fallecidos por alcance son un 2% porque se refiere a vehículos convencionales (ya sabes con su maletero, separción y tal), no a monovolumenes, y menos a 5+2, con ocupantes en las plazas traseras. Habría que ver los datos referidos a estos últimos especialmente en alcances con ocupantes traseros... es evidente que el porcentaje sería muy superior, como desgraciadamente en el futuro empezaremos a comprobar. Los estudios, y más las estadísticas, son escasos, parciales, inexactos y de fácil lectura engañosa. P.ej. hasta 1988 ningun modelo físico-matemático formal podía explicar porqué una bicicleta ó monociclo se mantenía en equilibrio... pero era evidente que se mantenían ¿no? Bien pues la precariedad en la seguridad es evidente diga lo que diga Euroncap. Así es ridículo que la máxima puntuación sea 5 y que la alcance igual un Fiat 500 que un M600. De ahí lo de ... Hablar de "engañabobos" en genérico, una cosa es que tengamos en cuenta los datos Euroncap como indicadores de cierta seguridad en cierto tipo de accidentes y otra es que creamos que reflejan la seguridad global del vehículo, que para nada, y que un vehículo con mayor puntuación es más seguro que otro (incluso de otra categoría, peso, potencia, dimensiones, neumáticos...) con menor puntuación. Eso es ser bobo. P.ej. sentarse pegado al porton trasero en asientos endebles porque son plegables, y sin que nada (zonas deformables, airbag...) te progeja de un vehiculo de más de una tonelada que te embiste por detrás y pensar que vas seguro porque el coche tiene 5 estrellas Euroncap es ser bobo, trágicamente bobo. |
Editado: 01-dic-2007 19:20 -
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01-dic-2007 19:28
#103
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Coincido en lo del acuerdo abarata-costes pero sobre Si conoceis algún militar preguntadle qué pasa cuando te das una castaña con un BMR... un simple vuelco y empiezas a contar muertos. O que maniborabilidad y estabilidad tiene a velocidades de automovil. Otra cuestión es que si te das un golpe contra otro la masa del vehículo y su mayor tamaño permita absorver más energía y así no llega al ocupante, pero eso sólo es válido para choques contra otro vehiculo, de masa muy inferior y a baja velocidad, accidentes poco frecuentes. En el resto la masa es tu enemiga. ¿Quién quiere ir en un Panzer a100km/h que choca contra un muro, que cae por una pendiente dando tumbos, que choca contra otro Panzer? Que las pelis son pelis... |
Editado: 01-dic-2007 19:39 -
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01-dic-2007 20:15
#104
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... tú tienes tus ideas, te haces tus cálculos matemáticos y, en función de eso, compra lo que te parezca oportuno. Cuando te decidas nos lo cuentas y tema terminado. Por cierto me gustaría conocer como, llegado el momento, procesas toda la información que parece que estás dispuesto a tener en cuenta y en base a qué tomas tú decisión porque a mí todo esto me parece "blablabla". Yo siempre diré lo mismo: prefiero ir en un coche con cinco estrellas que en uno que no las tiene. Prefiero los criterios de Euroncap a las charlas de barra de bar o de foro de internet. Y está muy claro que un coche con cinco estrellas Euroncap es objetivamente más seguro (en los aspecto medidos) que uno que no las tiene; en los aspectos no medidos no sabemos que coche es más seguro por lo tanto "bobo" será el que no valore una información disponible por no disponer de información en otros aspectos. Para dejarlo más claro pongo un ejemplo. Si yo digo que el Verso es el monovolumen compacto 5+2 más seguro alguien me puede decir que no se han tomado datos en las plazas de la tercera fila y es verdad. Pero tampoco nadie ha dicho que las plazas de la tercera fila del Verso sean menos seguras que las de sus competidores. Por lo tanto si necesito un monovolumen compacto 5+2 el Verso es, con la información disponible, el más seguro. Si a mí mañana me dan un golpe con un todoterreno, por ejemplo, como tengo un monovolumen prefiero ir en un Verso que en otro monovolumen compacto (por cierto, con una diferencia pequeñísima con sus competidores que también tienen muy buenas puntuaciones). Y si me pasa por encima un trailer de 20 Tm que Dios nos coja confesados. Pero eso, hoy por hoy, no lo puede prever Euroncap ni el fabricante de coches. Por cierto, cuando uno escribe es conveniente leer previamente en vez de elucubrar (lo digo por lo de las cinco estrellas del FIAT 500) ya que esto a parte de tener su lógica aplastante está perfectamente explicado en la web de Euroncap. Sin querer ser muy pesado te adelanto algo ya que las estrellas tienen su máxima importancia por segmento lo cual repito nuevamente que es algo absolutamente lógico incluso desde el punto de vista del comprador ya que lo normal es que primero nos planteemos el tipo de vehículo que necesitamos por segmento (utilitario, monovolumen compacto o grande, ...) y después una vez decidido el segmento, si tenemos interés en esa información, averigüemos que modelo es más seguro dentro de ese segmento. Por último me gustaría decir que la seguridad es muy importante pero está claro también que siempre tendremos acceso al nivel de seguridad que permite la tecnología en cada momento. Así, puede ser que, en caso de impacto la tercera fila de un monovolumen sea menos segura (de ahí su recomendación para un uso ocasional que es lo que hacemos la mayoría de los propietarios de este tipo de vehículo) pero nada más. Siguiendo esa línea de pensamiento y pensando en un posible accidente posiblemente no se debería vender ninguna motocicleta por ser insegura para los ocupantes. No es así. Simplemente la motocicleta tiene las condiciones de seguridad que la tecnología actual permite y las normativas legales actuales consienten. Lo tomas o lo dejas. Te compras una motocicleta o no te compras una motocicleta. Te compras un monovolumen 5+2 ó 7 plazas o no te lo compras. Tan sencillo como eso. SL2, |
Editado: 01-dic-2007 20:27 -
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01-dic-2007 22:55
#105
| Pepe_60, se puede decir mas alto pero no mas claro, has resumido todo, todo esto en un párrafo, para mi queda mas que claro, y estoy contigo. |
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02-dic-2007 01:54
#106
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Y que lo digas, sólo verborrea desde el primer post. Este es el hilo de un listo que al final se dio cuenta que no era tan listo. |
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03-dic-2007 02:38
#107
| Oye Peck que el hilo es mío no tuyo... por mucha verborrea que le hayas puesto. |
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03-dic-2007 02:56
#108
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Pepe_60 no hay peor sordo que el que no quiere entender. En fin, Euroncap aporta información valiosa pero en absoluto completa y/o definitiva sobre la seguridad del vehículo. Para más datos leer resto del post. Seguro que el Verso es el 5+2 más seguro no lo discuto, sólo digo que a mí un 5+2 no me vale y que no me parecen en absoluto seguros para ir en la tercera fila (tampoco me lo parece un Espace y no es un 5+2)y es que eso de "uso ocasional" ¿hace referencia a la comodidad o a la seguridad? porque en las motocicletas no dejan llevar niños menores de 7 años y en estos vehículos sí... Bueno que entiendo que a otra persona con otros valores y determinantes diferentes le sea su mejor opción, olé y que lo disfrute. Mi "segmento" está perfectamente definido al inicio del post, 6 personas etc., y simplemente descarto vehículos en base datos, valores y experiencias, si alguien aporta algo genial y si otros se mosquean qué le voy a hacer, será que les gusta hacerlo. La información se puede procesar de muchas maneras, pero este es un foro de coches no para perdernos en el fascinante campo del data mining y la toma de decisiones. P.ej. tabular todos los datos de los vehículos técnicos, costes, pruebas... y luego cruzarlos mediante fórmulas que ponderen las preferencias personales para finalmente obtener un indicador resumen por vehículo y voilá ahí tienes el vehículo ideal del sujeto en cuestión. Además en forma de número y si quieres le pones estrellitas y tan contento. Ah, y para los que no quieran oir/leer bla, bla, bla están las videoconsolas y los videos porno, en vez de entrar en foros y aturdirse con tanta palabra. |
Editado: 03-dic-2007 02:59 -
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03-dic-2007 09:39
#109
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... ¡aplícate el cuento, tabula, procesa, analiza, crea tu propio Euroncap con tus propios criterios y decide!. Aunque soy de los que piensa que, muchas veces, el exceso de información es malo porque conduce a la "empanada mental". Desde luego por lo que leo en este post nunca me habría imaginado que comprar un coche fuera algo tan complicado. Un solo matiz; si te molestaras en leer comprendiendo lo que lees verías que yo, en ningún momento, he intentado convencer a nadie de la compra de un 5+2 y mucho menos de un Verso (cosa que no me importa en absoluto); me he limitado a poner el Verso como ejemplo (simplemente porque es el coche que tengo, por nada más) cuando se ha escrito sobre la seguridad de la tercera fila de los monovolúmenes. SL2, |
Editado: 03-dic-2007 09:48 -
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03-dic-2007 12:23
#110
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Luca, me parece que como no diseñes tu monovolumen perfecto , tendrás que bajar un poco el listón, porque a este paso no te compras ninguno. ¿Habeis visto un capítulo de los Simpson en el que Homer se diseña su coche perfecto?, el tío va solo en una cabina independiente y los pasajeros detrás, así no le dan la brasa los niños, tiene posavasos por todas partes y al tocar el claxon suena la música de la cucaracha  .
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04-dic-2007 01:51
#111
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Perfecto no, pero busco, como todos, lo mejor del mercado para mis necesidades y preferencias... Hoy he probado un Sharan, de nuevo diesel ,Me gusta: el espacio en la segunda fila (mayor que en el Frv obviamente, pero también que en el Espace), incluso sus asientos, que a pesar del aspecto de tabla son más cómodos. Esperaba más ruido (aún no he superado la prueba del Touran diesel...) y no, era aceptable (pero en el gasolina será mejor), suelo plano y el equipamiento opcional parece bueno, salvo por los precios. No me gusta: nada el diseño exterior, y el interior es simplón y triste, parece hecho con Lego... La suspensión ha sido lo peor, balanceaba mucho y mal, en curvas cerradas no se apoya bien y en adoquines no filtraba apenas. Quizás por eso lo notaba especialmente torpe en tráfico urbano. Además sentía unas vibraciones que pensaban que eran del equilibrado, pero me ha dicho el dueño que no se las ha podido quitar tras llevarlo n-veces al taller, que tras menos de 1000km le vuelven a aparecer ¿?. De nuevo el maletero es ínfimo con las 7 plazas y para pasar a 6 te tienes que llevar el asiento a casa y montar algún sistema de separación(por cierto poco espacio entre la 2ª y 3ª fila) y la cabeza va muy cerca de la luneta trasera aunque el asiento parece más sólido que en el Smax. Además creo que son 3 estrellas Euroncap (como la Alhambra) demasiado poco... y raro porque lleva airbags laterales pero ¿no lleva pretensores? escasa seguridad... parece un modelo algo obsoleto que están estirando en el mercado. Pobre fiabilidad. El dueño dice que en garantía le han cambiado la bomba de la dirección asistida, rotulas (en relación a las vibraciones), hace poco el caudalímetro y que la caja de cambios le empieza a dar problemas estando ya fuera de garantía... genial para dos años y 65.000km  Y por favor que nadie se moleste ni diga que el suyo es estupendo, que me lo creo. Pero luego he estado mirando por los foros y... va a ser que no me vale esa fiabilidad.Tengo ocasión de probar un Alhambra pero visto lo visto va a ser que no, no me fio (la verdad es que con los Audi de la empresa hemos acabado hastiados de los talleres S/A/VW). Por cierto he flipado viendo que la Voyager no llega a las dos estrellas Euroncap... jodé, y parecía que era yo al que le preocupaba poco el Euroncap, pues llevar ese baúl sabiendo eso no tiene que ser fácil... |
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04-dic-2007 02:02
#112
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No creas, depende de cómo la manejes también da satisfacciones. Yo siempre que lo he hecho así de complicado me ha ido bien, y las veces que no me lo curré... me lo tuve que currar mucho más después peleándome con los talleres y perdiendo tiempo y dinero. S2 |
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04-dic-2007 10:39
#113
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Lo más grave de todo es que además, te crees que estás haciendo un estudio científico de la leche...  ¡Hasta luego, luca! |
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04-dic-2007 10:47
#114
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Cuando termines de dar los puntos luca a la seguridad, te enseñaré un estudio (de los de verdad) comparativo de seguridad entre sillas de coche para niños, y en la que obtiene la máxima puntuación la silla SIN ISOFIX. Cualquiera echando una moneda al aire tienes las mismas posibilidades que tú de acertar. |
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04-dic-2007 21:06
#116
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Con lo del isofix ya eres cansino (sí, todos sabemos que por eso el Verso no lleva isofix en los taburetes de la 3ª fila, ale, ya pasó), tú debes ser seguidor de la cábala, porque en cuanto que ves un número te ciegas. No se, háztelo ver.  . Ala, a la web de Euroncap a tocarte mirando las estrellitas de tu 5+2p (la "p" es de puteados, porque con el espacio entre filas, la altura del asiento y la accesibilidad del Verso... sí, ya que es para niños... para que se vayan de casa cuanto antes...) Y el de la Espace parece que se duele en varas, criaturica bastante tiene con lo suyo. Bueno, esto decae y me aburro de tanta sandez sin imaginación. |
Editado: 04-dic-2007 21:15 -
ForoCoches: Miembro
04-dic-2007 21:46
#117
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... pues creo que Peck tiene un S-Max no un Verso. El que tiene un Verso soy yo (y otros muchos, por supuesto). Lo que me parece triste es que no logres entender que lo que para unos es bueno para otros puede ser malo y a la inversa y que cada cosa tiene su misión. ¿Tú sólo le ves desventajas a los asientos de la tercera fila de este tipo de coches?. Pues mira otra cosa y ya está. Pero el que tú no le veas las ventajas no quiere decir que no las tenga. ¿Que la solución 5+2 no cumple tus expectativas?. Perfecto. Busca otra solución de las que hay en el mercado con sus ventajas e inconvenientes. Si, como parece, ningún modelo actual satisface tus necesidades tal vez tendrás que esperar a que algún fabricante ponga en el mercado un coche tan especial como el que buscas. Pero aún en ese caso poco probable e hipotético piensa que ese coche tendría también sus ventajas e inconvenientes criticables y cuestionables según los gustos y necesidades de cada uno. SL2, Confiar en el azar es lo que hizo tu padre y aquí estás tú... razón de más para hacerlo de algún otro modo.
Con lo del isofix ya eres cansino (sí, todos sabemos que por eso el Verso no lleva isofix en los taburetes de la 3ª fila, ale, ya pasó), tú debes ser seguidor de la cábala, porque en cuanto que ves un número te ciegas. No se, háztelo ver. Sí claro, y vengo aquí a contrastarlo con gente de tu nivel tésnico porque esto es la NASA ¿no? . Ala, a la web de Euroncap a tocarte mirando las estrellitas de tu 5+2p (la "p" es de puteados, porque con el espacio entre filas, la altura del asiento y la accesibilidad del Verso... sí, ya que es para niños... para que se vayan de casa cuanto antes...) Y el de la Espace parece que se duele en varas, criaturica bastante tiene con lo suyo. Bueno, esto decae y me aburro de tanta sandez sin imaginación. |
Editado: 04-dic-2007 21:50 -
ForoCoches: Miembro
04-dic-2007 22:17
#118
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Efectivamente, se me nubló la vista... lease Smax para ese 5+2 Si es que aburrimiento y sandeces son mala mezcla. |
Editado: 04-dic-2007 22:26 -
Invitado
05-dic-2007 01:23
#119
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Hola, no suelo participar de estos hilos que se vuelven tan agresivos, pero este me ha enganchado y me he decidido. Luca, has pensado en el Volvo XC-90 o el Audi Q7??? No sé si ese tipo de posibilidades las has contemplado, aunque quizá se pasen por longitud. Un amigo mio (con cinco hijos entre 0 y 7 años) tiene el Volvo y está muy contento (con el baúl en el techo para los viajes, claro). Yo con mi S-max 5+2 también estoy muy contento. La tercera fila la considero utilizable perfectamente para tallas de hasta 1,50 m. (en mi opinión, claro), solo que tienes que adelantar los asientos de la 2ª fila. Aún así está claro que son las menos cómodas del coche. Lo peor para mi es el acceso a las mismas. Yo he viajado 500 km. con cuatro adultos y tres niños (y el correspondiente baúl en el techo) y hemos ido bastante bien. Ninguno se me quejó y todos estan deseando que llegue el verano para repetir el viaje. Espero que te puedan servir de ayuda mis opiniones (para eso estan lo foros, no?) Un salud y espero que nos cuentes el coche que finalmente te compras. |
