El minero BITCOIN más potente del mundo: el nuevo Bitmain AntMiner S5 Plus
ddd
16-ago-2015 21:41
#151
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Los que habláis de que el futuro son los bitcoins estáis ciegos y no sabéis en que mundo vivís. Vivimos en una sociedad capitalista controlada por bancos que tienen a su cargo a la mayoría de los políticos. JAMÁS se permitirá que se generalice el uso de una moneda libre que no este controlada por algún banco. O de verdad pensáis que va a salir Janet Yellen diciendo que va a dejar imprimir billetes para dar paso a una moneda libre e nadie controle ? El bitcoin es eso, una moneda para los 4 frikis de internet y para los que quieren hacer negocios turbios o comprar cosas ilegales a través de la red. |
Forocoches: Miembro Viril
16-ago-2015 21:42
#152
| Ahora mismo a los unicos que les sale rentable minar bitcoins es a los chinos. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
16-ago-2015 21:43
#153
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Los que habláis de que el futuro son los bitcoins estáis ciegos y no sabéis en que mundo vivís. Vivimos en una sociedad capitalista controlada por bancos que tienen a su cargo a la mayoría de los políticos. JAMÁS se permitirá que se generalice el uso de una moneda libre que no este controlada por algún banco.
O de verdad pensáis que va a salir Janet Yellen diciendo que va a dejar imprimir billetes para dar paso a una moneda libre e nadie controle ? El bitcoin es eso, una moneda para los 4 frikis de internet y para los que quieren hacer negocios turbios o comprar cosas ilegales a través de la red. BNP Paribas, el tercer banco mas grande del mundo discrepa: https://bitcoinmagazine.com/21347/bn...ful-beta-test/ BBVA discrepa: http://www.eleconomista.es/empresas-...ku8GnI9g8gDhCj y me puedo tirar asi toda la noche.. |
Lol
16-ago-2015 21:53
#154
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Ya hay tarjetas de crédito que te hacen automáticamente la conversión de bitcoins a euros cuando vas a pagar al mercadona.. Ahora la comisión del cambio es una flipada y a día de hoy no sale rentable. Por no decir que si te quieres ir a la china te metes en destinia y directamente le pagas en bitcoins sin conversiones ni leches.
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ForoCoches: Miembro
16-ago-2015 21:55
#155
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Los que habláis de que el futuro son los bitcoins estáis ciegos y no sabéis en que mundo vivís. Vivimos en una sociedad capitalista controlada por bancos que tienen a su cargo a la mayoría de los políticos. JAMÁS se permitirá que se generalice el uso de una moneda libre que no este controlada por algún banco.
O de verdad pensáis que va a salir Janet Yellen diciendo que va a dejar imprimir billetes para dar paso a una moneda libre e nadie controle ? El bitcoin es eso, una moneda para los 4 frikis de internet y para los que quieren hacer negocios turbios o comprar cosas ilegales a través de la red. Tu argumento me recuerda a "¿De verdad pensáis que esto de Internet tiene futuro? ¿Una red para que cualquiera pueda expresar su opinión a todos los demás con libertad? Ningún estado va a permitir eso, Internet es sólo para cuatro frikis de los ordenadores." Y aquí estamos. |
Editado: 16-ago-2015 21:58 -
Forocoches: Membrillo
16-ago-2015 22:01
#156
| Ambos podríais usarla. Pero es mas fácil que te toque el euromillon 20 veces seguidas a que repitas dirección. |
Digo yo que es posible, qué pasaría?
ForoCoches: Miembro
16-ago-2015 22:03
#157
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he mirado por curiosidad y 3.436 w dan 82.464 kw/h al dia... al año mas de 30000 kw/h. Contratando una potencia de 4600 el comparador de tarifas dice que como minimo pagaremos 5100 euros al año gracias a los descuentos que proporcionan las empresas a nuevos clientes el primer año, igual con tarifas valle y demas se puede mejorar algo el coste.
5100€ al año y 580 dolares mensuales son 6960 al año -> al cambio actual 6264€ Suponiendo que no tiene averías te salen unos ingresos de 1164€/año y con las persoectivas esperadas probablemente ni pagues el aparato. |
ForoCoches: Miembro
16-ago-2015 22:07
#158
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174 días tardarías en estar en un beneficio de 46€ (es decir... habiendo generado 2400€ que es lo que te ha costado la máquina) contando que:
- No pagas luz - El bitcoin sigue al mismo precio siempre - La dificultad no varía HOY DÍA es inviable ya... esas condiciones no se pueden dar XD Yo comencé cuando el bitcoin no llegaba a 1 mísero DÓLAR... se de lo que hablo. He llegado a tener más de 700BTC... pero en el momento equivocado XD Yo que sabía siquiera que iba a sobrepasar los 30$ para llegar a 800$ en un momento dado? XD Igualmente... DESTINIA me solucionó la vida. Un saludo 700 Bitcoins ahora te solucionarían un poco la vida 
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ForoCoches: Miembro
16-ago-2015 22:09
#159
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http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4361743
Bitcoin utiliza un libro contable descentralizado (blockchain, cadena de bloques), donde se guardan todas las transacciones realizadas en Bitcoin de forma abierta y pública, ese libro contable lo podéis explorar con los block explorers: https://blockchain.info/ https://www.blocktrail.com/BTC http://chainflyer.bitflyer.jp/ (pongo estos per hay muchos más). Para que ese libro contable sea fiable sin depender de una entidad central que lo verifique, como hacen hoy día los bancos, se usa la minería, que mediante "prueba de trabajo" (proof-of-work) lo que hace es generar un sistema de consenso distribuido que confirma las transacciones y las incluye en la cadena de bloques. Para confirmar un bloque, un minero tiene que resolver un problema matemático, y la dificultad se encarga de que ese problema se resuelva aproximadamente cada 10 minutos, es decir, que cada 10 minutos se incluye un nuevo bloque en la cadena de bloques, ese nuevo bloque contiene las nuevas transacciones realizadas. Cada bloque se ajusta a estrictas normas de cifrado, y además de ser minado por un minero, tiene que ser validado por el resto de la red para que sea aceptado, estas normas impiden que cualquier bloque anterior se modifique y con ello se deshagan transacciones. A cambio de asegurar la red, los mineros reciben una recompensa por cada bloque minado, ahora mismo de 25BTC, pero irá disminuyendo un 50% cada 4 años. Hasta que en unos 120 años, se llevarán únicamente las comisiones de cada transacción, que si la red ha crecido lo suficiente globalmente, será bastante dinero aunque las comisiones sean mínimas. |
FueGoX
16-ago-2015 22:14
#161
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Asi como el que sacaron el famoso del "impuesto al sol". También sacaron otro impuesto para el uso las baterías de almacenamiento (cosa que necesitas si no estás enchufado a la red). Todo esto ha sido sacado y lo puedes leer en los borradores del Ministerio de industria. Lo que pasa que ahora mismo han sacado un borrador nuevo "no formal" aumentando de 27 páginas a 50, y donde uno de los puntos que se resaltan es "quitar el impuesto al sol a instalaciones de autoconsumo de 10kW y por debajo de ellas. Sin embargo de 10kW por encima, por cada KW extra que se genere te van a cobrar un "impuesto" fijo. Además de que el tema de las baterias de almecenamiento todavía no está claro. Por lo cual, te sigue sin salir rentable mientras no haya una ley CLARA y que quite todas estas "tonterías" que no existen en otros países. |
El pito del Sereno
16-ago-2015 22:16
#162
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Unos 500€ de ganancias mensuales pero 300€ de electricidad aqui en España. Asi que ha 200€ mensuales amortizado en un año, cosa que si sigue aumentando la dificultad puede que ni amortices el aparato. Eso si para invierno, calefaccion gratis y en verano sacalo a la terraza a la sombra jeje |
ForoCoches: Miembro
16-ago-2015 22:16
#163
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Una analogia, muy simplista, de lo que es minar bitcoins es imaginarse el bitcoin como un recurso natural, como por ejemplo el oro y que para su extraccion hace falta disponer de un material y recursos. Cuanta mas gente hay extrayendo ese oro (minando) mayor es la dificultad de su extraccion, y obtencion de la misma cantidad oro (bitcoins) por eso cada vez hacen falta aparatos mas y mas grandes y mas eficientes para lograr una tasa de "extraccion" estable.
Qué es lo que se explota para extraer bitcoins? gracias de antemano |
Sonnenrad
16-ago-2015 22:17
#164
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Ahora mismo, hasta hace nada, cualquier instalación de autoconsumo (esté conectada a la red eléctrica o no) tenía o tiene diferentes gravamenes de impuestos.
Asi como el que sacaron el famoso del "impuesto al sol". También sacaron otro impuesto para el uso las baterías de almacenamiento (cosa que necesitas si no estás enchufado a la red). Todo esto ha sido sacado y lo puedes leer en los borradores del Ministerio de industria. Lo que pasa que ahora mismo han sacado un borrador nuevo "no formal" aumentando de 27 páginas a 50, y donde uno de los puntos que se resaltan es "quitar el impuesto al sol a instalaciones de autoconsumo de 10kW y por debajo de ellas. Sin embargo de 10kW por encima, por cada KW extra que se genere te van a cobrar un "impuesto" fijo. Además de que el tema de las baterias de almecenamiento todavía no está claro. Por lo cual, te sigue sin salir rentable mientras no haya una ley CLARA y que quite todas estas "tonterías" que no existen en otros países. |
In dubio te arreo
16-ago-2015 22:18
#165
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Los que habláis de que el futuro son los bitcoins estáis ciegos y no sabéis en que mundo vivís. Vivimos en una sociedad capitalista controlada por bancos que tienen a su cargo a la mayoría de los políticos. JAMÁS se permitirá que se generalice el uso de una moneda libre que no este controlada por algún banco.
O de verdad pensáis que va a salir Janet Yellen diciendo que va a dejar imprimir billetes para dar paso a una moneda libre e nadie controle ? El bitcoin es eso, una moneda para los 4 frikis de internet y para los que quieren hacer negocios turbios o comprar cosas ilegales a través de la red. |
ForoCoches: Miembro
16-ago-2015 22:20
#167
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Esos son los que tuve eni primera pool juntos... Y los que fui cambiando MAL (me acuerdo mis primeros 10 cambiados a 1.10$ xD) En aquellos tiempos con 5850's los hacias a decenas al dia xD Luego tuve mas y mas... Pero bueno, no me quejo. Me pagaron hotel y vuelos a NYC y Orlando con Destinia xD Si los tuviera aun... Casi 300.000€ con esos primeros 700 a dia de hoy. Mas de medio millon en su pleno apogeo xD Un saludo |
(Sócio Número 132)
FueGoX
16-ago-2015 22:23
#168
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Y esto último que te acabo de decir, salió en una noticia del eleconomista, donde hablaban de que ahora han "hecho un nuevo borrador" para quitar el "famoso impuesto al sol" a conexiones de 10kw o inferiores de autoconsumo (Que antes pagaban unos 13.000e de impuesto para legalizarlas y poderlas tener en tu casa por ejemplo) y tambíen sacaban el tema de las baterías que hasta hace nada se pagaba también (todo esto se lo sacó de la manga el señor Soria).... Ahora con el nuevo borrador cambian cosas, pero lo de las baterías no lo veo muy claro aun, y hay muchas organizaciones e incluso en change.org + de 100.000 firmas de consumidores y asociaciones pidiendo que se modifique dicho borrador y sea más permisivo y no clavandonos impuestos por todos lados. Si no, ya tendría mucha gente instalaciones de 10-20kW y dedicandose a estas cosas (como están haciendo en otros paises con el tema BTC tipo UK - Suecia y demás.) |
ForoCoches: Miembro
16-ago-2015 22:31
#169
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Pero al entrar más potencia de cálculo, la dificultad aumenta, por lo que genera menos. Por lo que dependiendo de cuantas potencia de cálculo nueva entre , (cuantos asic estén fabricando) puede que se amortice, o puede que el que lo compré no lo amortice nunca. |
ForoCoches:Miembro (30cm)
16-ago-2015 22:31
#170
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Yo haría esto y a vender bitcoins de esos http://www.merkasol.com/epages/62387...6&Locale=es_ES |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
16-ago-2015 22:38
#172
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Entiendo eso entonces, pero ahora viene cuando mi mente explota. Un bitcoin no es un recurso natural, sino más bien una invención digital...de hecho es dinero digital por así decirlo, no? es como ponerte a "minar" (y minar qué? porque en el caso del oro ya se sabe: minar la tierra o sacarlo de un recurso natural físico) monedas hasta que te salga alguna.
Qué es lo que se explota para extraer bitcoins? gracias de antemano Un bitcoin no es un recurso natural ya que no esta creado por la naturaleza, pero en cambio, podriamos catalogarlo como el primer "recurso digital limitado". El mayor problema del "dinero digital" (que no son mas que unos y ceros) hasta la aparición de Bitcoin es que este (el dinero digital anterior) era infinitamente replicable y por tanto, nunca podria tener valor, seria como ponerte el truco del dinero en un juego y nunca seria un bien escaso y por tanto al no existir escasez, no existiria valor ni necesidad (seria el equivalente a copiar un archivo). Lo que Bitcoin guarda bajo el capó, su tecnologia, logra que algo tan, hasta ahora, facilmente replicable, no sea asi. Se logra que cada bitcoin, esos unos y ceros, y con la ayuda de la criptografia, sean unicos. Por tanto, si cada bitcoin es unico, podemos catalogarlo como un recurso digital (como el homologo al recurso natural pero en el plano digital). Si ademas de ser unico, por su propio codigo, establecemos una cantidad limitada de ellos (21.000.000 de bitcoins podran existir, ni uno mas). Ya tienes elaborado un recurso el cual es limitado, necesitado y ofertado por tanto ya tienes un mercado y un nicho. Todo esto anterior viene a cuento de que la mineria es necesaria porque se necesitan "extraer" / "acuñar" nuevos bitcoins que poner en circulacion. Cuando un minero mina lo que realiza es un trabajo de fuerza bruta (que seria el equivalente a tener la excavadora sacando tierra para coger pepitas de oro) y a cambio de esos recursos que el pone a disposicion de la red (la mineria en si es mas compleja, y no solo se encarga de "sacar oro" sino de asegurar toda la red y que todas las transacciones sean correctas) esta le paga con una cantidad fija en bitcoins, por lo que en realidad, 1BTC = 1BTC, ahi nunca hay una equivalencia en euros o dolares y es por los parrafos 2 y 3, y porque hay un mercado, por lo que existe una oferta y una demanda que establecen un tipo de cambio variable en funcion de la oferta y de la demanda misma. Espero haber ayudado un poco... cualquier cosa, tu pregunta |
FueGoX
16-ago-2015 22:45
#173
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Entiendo eso entonces, pero ahora viene cuando mi mente explota. Un bitcoin no es un recurso natural, sino más bien una invención digital...de hecho es dinero digital por así decirlo, no? es como ponerte a "minar" (y minar qué? porque en el caso del oro ya se sabe: minar la tierra o sacarlo de un recurso natural físico) monedas hasta que te salga alguna.
Qué es lo que se explota para extraer bitcoins? gracias de antemano A diferencia del dinero real (el dinero que tu conoces hoy, no tiene límite, es papel simplemente papel que se imprime todos los dias, y que se supone que tiene una base en relación al ORO, que hoy en día muchos dudan ya. ¿Cómo extraemos dicha moneda? Para extraer la moneda, lo que se hace normalmente "es agrupar cientos de usuarios en un nodo (servidor) dedicado para ello. Cada usuario que entra en dicho nodo aporta un "poder de hasheo", en base a la GPu's, CPu's, etc.. (esto ultimo ya no es rentable). Cuantos más usuarios haya conectados en 1 mismo nodo, más poder tendrán (en base a kh/s o Gh/s o Th/s). ¿Qué significa esto? Significa que cuantos más usuarios aporten "poder de hasheo", este poder se utiliza para descifrar unas cadenas de bloques encriptadas en SHA-256. Son cadenas largas, que se van descifrando poco a poco (de ahí que se necesite mucho PODER DE HASHEO para descifrarlas). Cuando una cadena entera se descifra, se encuentra "Un bloque de BTC" que es el que contiene la moneda virtual. Antiguamente eran 50 BTCS por bloque, pero conforme pasa el tiempo y la dificultad, el premio que dan estos se reducen. Hasta hace nada eran 25BTC (Ahora mismo no sé cuanto está ya que llevo 1 año sin tocar el tema Bitcoins). ¿Como gano yo BTCS? Si estas en una pool (nodo A) y el nodo A tiene 1000 personas y descubren el bloque imaginemos 2040404, dependiendo del poder de descifrado que hayas aportado en dicha ronda, y dependiendo tipo de pago que te ofrezca la POOL (Nodo A); (PPLNS - Pacmic etc etc etc, no entraré en este tema ya que es muy extenso) tu recibes un % al igual que los otros 1000. Sin embargo hoy en día con todos los Asicsminers que hay por ahí rulando (Máquinas creadas que consumen poco, y que te dan más poder que teniendo 10-15 Tarjetas gráficas conectadas las 24h y consumiendo mucha menos luz) se incrementa la dificultad, haciendo que cada "bloque" sea más dificil de encontrar (y teniendo que aportar más poder de descifrado para resolver el siguiente bloque y recibir el siguiente premio) Espero haberte solucionado tus dudas, y cualquier duda shur pregunta. Sorry por el tochopost   
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ForoCoches: Miembro
16-ago-2015 22:59
#175
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Unos 500€ de ganancias mensuales pero 300€ de electricidad aqui en España.
Asi que ha 200€ mensuales amortizado en un año, cosa que si sigue aumentando la dificultad puede que ni amortices el aparato. Eso si para invierno, calefaccion gratis y en verano sacalo a la terraza a la sombra jeje |
ForoCoches: Miembro
16-ago-2015 23:01
#176
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Vale, no pasa nada, tu duda tiene respuesta. (intento contartelo de manera que no toque en absoluto nada tecnico y facilmente entendible)
Un bitcoin no es un recurso natural ya que no esta creado por la naturaleza, pero en cambio, podriamos catalogarlo como el primer "recurso digital limitado". El mayor problema del "dinero digital" (que no son mas que unos y ceros) hasta la aparición de Bitcoin es que este (el dinero digital anterior) era infinitamente replicable y por tanto, nunca podria tener valor, seria como ponerte el truco del dinero en un juego y nunca seria un bien escaso y por tanto al no existir escasez, no existiria valor ni necesidad (seria el equivalente a copiar un archivo). Lo que Bitcoin guarda bajo el capó, su tecnologia, logra que algo tan, hasta ahora, facilmente replicable, no sea asi. Se logra que cada bitcoin, esos unos y ceros, y con la ayuda de la criptografia, sean unicos. Por tanto, si cada bitcoin es unico, podemos catalogarlo como un recurso digital (como el homologo al recurso natural pero en el plano digital). Si ademas de ser unico, por su propio codigo, establecemos una cantidad limitada de ellos (21.000.000 de bitcoins podran existir, ni uno mas). Ya tienes elaborado un recurso el cual es limitado, necesitado y ofertado por tanto ya tienes un mercado y un nicho. Todo esto anterior viene a cuento de que la mineria es necesaria porque se necesitan "extraer" / "acuñar" nuevos bitcoins que poner en circulacion. Cuando un minero mina lo que realiza es un trabajo de fuerza bruta (que seria el equivalente a tener la excavadora sacando tierra para coger pepitas de oro) y a cambio de esos recursos que el pone a disposicion de la red (la mineria en si es mas compleja, y no solo se encarga de "sacar oro" sino de asegurar toda la red y que todas las transacciones sean correctas) esta le paga con una cantidad fija en bitcoins, por lo que en realidad, 1BTC = 1BTC, ahi nunca hay una equivalencia en euros o dolares y es por los parrafos 2 y 3, y porque hay un mercado, por lo que existe una oferta y una demanda que establecen un tipo de cambio variable en funcion de la oferta y de la demanda misma. Espero haber ayudado un poco... cualquier cosa, tu pregunta Hola Lomo te lo explico fácilmente a ver si así lo puedes entender. La moneda en sí es una moneda virtual descentralizada en una red P2P que permite que los "usuarios" se conecten a nodos y a través de estos nodos(Servidores), hacer que dicha moneda se pueda transferir entre cuentas anónimamente, que solo puedan ser gastadas "por 1 único dueño" y que se puedan extraer . Está diseñada para que no hayan más de 21.000.000 de esa moneda, por lo cual tiene un "límite" y pasado ese límite ya no se "crearán mas monedas virtuales".
A diferencia del dinero real (el dinero que tu conoces hoy, no tiene límite, es papel simplemente papel que se imprime todos los dias, y que se supone que tiene una base en relación al ORO, que hoy en día muchos dudan ya. ¿Cómo extraemos dicha moneda? Para extraer la moneda, lo que se hace normalmente "es agrupar cientos de usuarios en un nodo (servidor) dedicado para ello. Cada usuario que entra en dicho nodo aporta un "poder de hasheo", en base a la GPu's, CPu's, etc.. (esto ultimo ya no es rentable). Cuantos más usuarios haya conectados en 1 mismo nodo, más poder tendrán (en base a kh/s o Gh/s o Th/s). ¿Qué significa esto? Significa que cuantos más usuarios aporten "poder de hasheo", este poder se utiliza para descifrar unas cadenas de bloques encriptadas en SHA-256. Son cadenas largas, que se van descifrando poco a poco (de ahí que se necesite mucho PODER DE HASHEO para descifrarlas). Cuando una cadena entera se descifra, se encuentra "Un bloque de BTC" que es el que contiene la moneda virtual. Antiguamente eran 50 BTCS por bloque, pero conforme pasa el tiempo y la dificultad, el premio que dan estos se reducen. Hasta hace nada eran 25BTC (Ahora mismo no sé cuanto está ya que llevo 1 año sin tocar el tema Bitcoins). ¿Como gano yo BTCS? Si estas en una pool (nodo A) y el nodo A tiene 1000 personas y descubren el bloque imaginemos 2040404, dependiendo del poder de descifrado que hayas aportado en dicha ronda, y dependiendo tipo de pago que te ofrezca la POOL (Nodo A); (PPLNS - Pacmic etc etc etc, no entraré en este tema ya que es muy extenso) tu recibes un % al igual que los otros 1000. Sin embargo hoy en día con todos los Asicsminers que hay por ahí rulando (Máquinas creadas que consumen poco, y que te dan más poder que teniendo 10-15 Tarjetas gráficas conectadas las 24h y consumiendo mucha menos luz) se incrementa la dificultad, haciendo que cada "bloque" sea más dificil de encontrar (y teniendo que aportar más poder de descifrado para resolver el siguiente bloque y recibir el siguiente premio) Espero haberte solucionado tus dudas, y cualquier duda shur pregunta. Sorry por el tochopost Así da gusto! Ahora entiendo bastante mejor el tema de la obtención de bitcoins. Muchas dudas resueltas, aunque la verdad es una historia de la parra como para meterse ahora... Miles de gracias por las explicaciones tan extensas y por vuestro preciado tiempo! 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
16-ago-2015 23:08
#177
| A ver si siguen devaluando el yuan y nos hacemos una conjunta de estos cacharros xD |
FueGoX
16-ago-2015 23:11
#178
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ddd
16-ago-2015 23:13
#179
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No necesitamos su permiso. No los vamos a reemplazar, simplemente los vamos a ignorar, hasta que no tengan ninguna trascendencia.
Tu argumento me recuerda a "¿De verdad pensáis que esto de Internet tiene futuro? ¿Una red para que cualquiera pueda expresar su opinión a todos los demás con libertad? Ningún estado va a permitir eso, Internet es sólo para cuatro frikis de los ordenadores." Y aquí estamos. Es mi opinión desde el respeto , cada uno puedo pensar lo que quiera. No tienen que evitar nada porque saben de sobra que no va a llegar a ningún lado y se va a quedar como esta . En especulación , minera , compras por internet y alguna tienda fisica |