¿Qué valor creéis que tendra el BITCOIN a finales del 2014? (Tema serio)
Encuesta del tema
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ForoCoches: Miembro
16-feb-2014 22:03
#31
| Lo que hay actualmente se llama burbuja, luego volverá a subir. Lo que no sabemos es si reventará o no; si revienta entonces valdrá <200$ |
ForoCoches: Miembro
19-feb-2014 10:05
#33
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Es un dato de difícil pronostico. A la larga el btc llegara a multiplicar x10 su valor. Ahora mismo el precio del btc esta inflado, es pura especulación porque lo único que se sabe es que tiene tendencia alcista a nivel anual. Hay dos posibilidades. 1) suba antes de la implantación de las grandes empresas 2) suba a medida se implante en las empresas Aquí ahora entra un debate para las empresas: 1- LA inestabilidad del btc hace que el consumidor medio jamas llegaría a usar este método de cambio, lo cual pierden mucha cuota de mercado. Se aceptara a nivel global? 2- la empresa a día de hoy, pasa como con los pisos... Bien, aceptamos btc, total si dentro de dos años valdra el doble, no perderemos nada. O espera.... Y si esto explota? |
ForoCoches: Miembro
05-mar-2014 16:31
#34
| El bitcoin es NADA, y por lo tanto su valor es CERO. Y alla cada cual. Mi predicción es CERO, y si no es cero este año lo será en el futuro. Un papel firmado por mi tiene infinitamente mas valor que un Bitcoin. Por lo menos yo tengo un piso que lo respalda. |
ForoCoches: Miembro
06-mar-2014 14:45
#35
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ForoCoches: Miembro
11-mar-2014 00:55
#37
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Tu propio fanatismo te esta cegando.
Una cosa es que creas que Bitcoin no pueda dejar ningun tipo de legado y que por tanto,digamos... en 5/6 años, su valor sea 0... algo que ni siquiera has argumentado por ningun sitio, y ya te he visto en unos cuantos recitando lo mismo... pero al menos si pones semejante parida, argumentala porque yo si que te puedo dar un par de decenas de argumentos por los cuales Bitcoin SI dejara un legado.. ademas de todos los colores y tipos. Otra cosa bien distinta es juzgar y descojonarse de Bitcoin en el plano del inversor.... porque en este sentido no podrias quedar mas en ridiculo. Que algo que en 2009 podias comprar miles con un solo 1€ y que a finales de este 2013 se cambiase un solo Bitcoin por mas de 1200$... mas vale que revises tus conceptos de "valor". Pero es que si piensas que el coste de "imprimir"(minar) un bitcoin es 0€ tambien estas bastante equivocado. Y te lo dice uno que por suerte y gracias a esto no tendra que volver a trabajar por necesidad en su vida, asi que porcura que la proxima vez, cuando hables o te rias de algo,... lo hagas con conocimiento de causa... no sea que hagas el ridiculo. PD: De paso mando un saludo al resto de la plataforma  El valor fundamental del Bitcoin es cero, como el de cualquier moneda fiat. La diferencia entre estas dos es que el Bitcoin no tiene la suficiente confianza por parte de la gente y de las empresas en general para ser utilizado, ni respaldo legal; al menos, a día de hoy. Por tanto, ¿quién va a querer tener una moneda que no vale para comprar nada porque nadie la acepta? Además, dada su enorme volatilidad, es imposible que se acepte de manera general. Yo soy de los que piensan que el Bitcoin ha llegado a donde está por pura especulación y el impacto en los medios que ha tenido, por nada más. Y, a no ser que las cosas cambien, su valor es cercano a cero. |
ForoCoches: Miembro
11-mar-2014 15:10
#39
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También hubo cientos de empresas .com que llegaron a valer miles de millones de dólares, ¿lo valían realmente? Finalmente se vio que no. O los tulipanes en Holanda hace 400 años, constructoras recientemente etc.
El valor fundamental del Bitcoin es cero, como el de cualquier moneda fiat. La diferencia entre estas dos es que el Bitcoin no tiene la suficiente confianza por parte de la gente y de las empresas en general para ser utilizado, ni respaldo legal; al menos, a día de hoy. Por tanto, ¿quién va a querer tener una moneda que no vale para comprar nada porque nadie la acepta? Además, dada su enorme volatilidad, es imposible que se acepte de manera general. Yo soy de los que piensan que el Bitcoin ha llegado a donde está por pura especulación y el impacto en los medios que ha tenido, por nada más. Y, a no ser que las cosas cambien, su valor es cercano a cero. El valor del bitcoin como moneda es CERO PATATERO. |
ForoCoches: Miembro
11-mar-2014 19:14
#40
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Solo te recuerdo que esto tiene de fecha de creacion 2009.
El papel moneda el S.XVI El dinero fiat como tal desde la epoca de Nixon. El dolar tiene 2 siglos de vida. Aventurarse a juzgar a largo plazo bitcoin a dia de hoy es equiparable a juzgar el impacto del email o de internet en los años 80. Comparar Bitcoin con una empresa .com es no saber que es Bitcoin... bitcoin es un medio de pago, no una accion, no un tulipan. Con una accion de una .com no puedes hacer mas que con una accion de Google... la diferencia entre Google y las .com de aquel entonces ha sido su diversificacion empresarial y no quedarse como un mero "buscador"... que es lo que realmente no vale nada porque realmente de ningun lado provienen sus beneficios. Comparar bitcoin con un tulipan me parece incluso peor... un tulipan ocupa un volumen por tanto para su utilizacion como medio de pago ya es incomodo, requiere un cierto cuidado o se te marchita o rompe... por no mencionar como factores la hiperinflacion (todo dios se pondria a cultivar tulipanes), cosa que bitcoin no tiene, es deflacionaria y tiene un numero limitado e inalterable de unidades limita, como valor añadido es infinitamente divisible por lo que siempre sera util para la realizacion de micropagos o macropagos... lo dicho, no es comparable. Como dato te dire, que entidades como VISA en los años 90 ya estuvo estudiando la posibilidad de lanzar una moneda electronica... por motivos aun desconocidos (imagino que un desarrolo/planteamiento inadecuados) no vio nunca la luz. JP Morgan ha intentado apoderarse de la "marca" bitcoin y lanzar su propia moneda... sin exito. Paypal esta estudiando la inclusion de su propia moneda electronica o adhesion a bitcoin... Si Bitcoin fuese una burbuja, en la crisis de 2011, cuando alcanzo 32$ y hackearon la unica casa de intercambio que existia (MtGox) deberia de haber muerto, y no lo hizo, o tal vez en el crash por ataque masivo DDoS a todos los exchangers cuando rondaba los 260$ en el primer tercio del 2013 y no lo hizo....Para ser considerado una burbuja o el estallido de una burbuja deberia de perder todo su valor y si te paras un momento a ver el panorama de bitcoin lo unico que encuentras es que caa vez mas y mas comercio/entidades/iniciativas aceptan esta criptomoneda... que es lo que realmente le da el valor a esto, vuestro problema es basar la potencia de bitcoin en lo marque como cotizacion en un exchanger, lugar de reunion especifico para especuladores (entre los que me incluyo). Lo que yo veo en cantidades industriales... y no hablo ya por ti, puede que tambien pero no me centro especificamente en ti... es a modo general, es una desinformacion que da grima. No estoy comparando una empresa con un tulipán ni con un bitcoin. Sino las burbujas que ha habido con ellos y los comportamientos irracionales de la gente en esas situaciones. Y precisamente lo que estoy diciendo es que A DÍA DE HOY el bitcoin no vale nada. Lee bien. El día que la gente acepte cobrar sus sueldos en bitcoins, pueda pagar sus alquileres o hipotecas en bitcoins, pagar el agua y la luz en bitcoins, y hacer la compra en bitcoins; entonces será una realidad. En cuanto a lo de las empresas, con un vistazo que he hechado en Google he leído que lo que quiso hacer JP Morgan fue lanzar su propio sistema de pago virtual, no su propia moneda ni comprar Bitcoin. De hecho, hace poco su jefe de estrategia de divisas escribió un informe no muy favorable del Bitcoin. De todas formas, los motivos reales que tengan ellas para hacer algo por el estilo no los conocemos ni tú ni yo. En cuanto a tu último párrafo, yo lo que veo es mucha gente que quiere meterse en el Bitcoin simplemente para ganar dinero (dólares, euros, no bitcoins) sin tener conocimiento ni comprender los riesgos. De nada sirve tener mucha información si no tienes los conocimientos para usarla. Y eso sí que da grima e incluso pena por lo que les pueda suceder a muchos. El coste de algo NO es su valor. |
ForoCoches: Miembro
11-mar-2014 21:13
#41
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te vuelvo a decir que esto tiene 5 años de existencia, para poder correr primero hay que andar y para poder escalar una economia primero hay que probar en pequeña escala y subiendo gradualmente. No te preocupes que ya hay gente que recibe sus sueldos en bitcoins, y con el paso del tiempo mas gente querra cobrar sus nominas en bitcoins que en dinero fiduciario. Tan solo dale tiempo, en el ultimo año la infraestructura de bitcoin (ya no hablo de la cotizacion, que tambien) ha mejorado mas que en los 4 años anteriores juntos y lo que depara para este 2014 es un progreso igualmente exponencial de crecimiento basado en infraestructuras (repito que dejo al margen la cotizacion).
Uno de los ultimos ejemplos de adopcion y triunfo en sus pagos es por la empresa overstock.com que en tan solo unos meses ya ha superado el millon de dolares en ventas. Los negocios del porno y el juego igual... Y poco a poco sera algo que se ira trasladando a negocios mas cotidianos. En barcelona ya tienes el primer cajero bitcoin... A ver cuanto tardan los negocios locales en aceptar como medio de pago bitcoin... Te aseguro que no creo que mucho. Sobre jpmorgan hay varios informes, dependiendo de la fecha y contradictorios unos con otros, primero dijeron si a bitcoin, despues dijeron que no y despues quisieron implementar su propia moneda. Una de las cosas que tiene bitcoin es que a dia de hoy actua mas como una commodity que como divisa, con el tiempo y una mayor aceptacion en distintos negocios se iran revirtiendo las tornas. Quien invierta para ganar unos dolares... Pues es como todo, habra quienes ganan y habra quienes pierdan, yo aposte en 2011 a que bitcoin daba la campanada... Cuando estaban tirados de precio a 10/15 dolares la unidad... Y efectivamente asi ha sido, ¿he vendido? Solo lo necesario, no creo ni por asomo que bitcoin haya alcanzado su nicho y por otro lado como dudo seriamente de la fiabilidad de la economia actual y veo bitcoin y el concepto de criptomoneda como el paso de las cartas al email... Pues apuesto por ello. De todas formas, yo cuando cree la plataforma aqui en fc desde siempre se ha dicho todo a las claras, lo que se podria ganar y lo que se podria perder... Que es todo, y no creo que haya ningun miembro de bitcoin que no sea consciente y conocedor de esta verdad. Nosotros lo tratamos como un experimento de futuro y con un potencial enorme. Efectivamente, tu lo has dicho, y si calculamos cuanto cuesta emitir/minar por un minero un bitcoin y su precio de mercado... El resultado es que un bitcoin es barato para su coste. Logicamente el valor de algo es la cantidad de dinero que alguien esta dispuesto a pagar por ello y no obstante siempre sujeto a condiciones totalmente subjetivas. El valor a dia de hoy es de 620$ el precio de produccion.... Pues bastante mas alto. Yo no estoy tratando de convencerte de nada... Cada cual con sus cosas, solo te digo que no es lo mismo se agnostico que ateo o creyente (metaforicamente hablando) y que negar el posible futuro exito de algo sin ni siquiera observar hacia donde se dirige la economia nuestra actual... Es cuanto menos... Osado. Bitcoin tiene muchos problemas, te lo aseguro, pero tambien te aseguro que ser una "burbuja" no es uno de ellos. 0=0 |
ForoCoches: Miembro
11-mar-2014 21:16
#42
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Te vuelvo a decir que esto tiene 5 años de existencia, para poder correr primero hay que andar y para poder escalar una economia primero hay que probar en pequeña escala y subiendo gradualmente. No te preocupes que ya hay gente que recibe sus sueldos en Bitcoins, y con el paso del tiempo MAS gente querra cobrar sus nominas en bitcoins que en dinero fiduciario. Tan solo dale tiempo, En el ultimo año la infraestructura de bitcoin (ya no hablo de la cotizacion, que tambien) ha mejorado mas que en los 4 años anteriores juntos y lo que depara para este 2014 es un progreso igualmente exponencial de crecimiento basado en infraestructuras (repito que dejo al margen la cotizacion).
Uno de los ultimos ejemplos de adopcion y triunfo en sus pagos es por la empresa Overstock.com que en tan solo unos meses ya ha superado el millon de dolares en ventas. Los negocios del porno y el juego igual... y poco a poco sera algo que se ira trasladando a negocios mas cotidianos. En Barcelona ya tienes el primer cajero Bitcoin... a ver cuanto tardan los negocios locales en aceptar como medio de pago Bitcoin... te aseguro que no creo que mucho. Sobre JPMorgan hay varios informes, dependiendo de la fecha y contradictorios unos con otros, primero dijeron SI a bitcoin, despues dijeron que NO y despues quisieron implementar su propia moneda. Una de las cosas que tiene bitcoin es que a dia de hoy actua mas como una commodity que como divisa, con el tiempo y una mayor aceptacion en distintos negocios se iran revirtiendo las tornas. Quien invierta para ganar unos dolares... pues es como todo, habra quienes ganan y habra quienes pierdan, yo aposte en 2011 a que Bitcoin daba la campanada... cuando estaban tirados de precio a 10/15 dolares la unidad... y efectivamente asi ha sido, ¿he vendido? solo lo necesario, no creo ni por asomo que bitcoin haya alcanzado su nicho y por otro lado como dudo seriamente de la fiabilidad de la economia actual y veo bitcoin y el concepto de criptomoneda como el paso de las cartas al email... pues apuesto por ello. De todas formas, yo cuando cree la plataforma aqui en Fc desde siempre se ha dicho todo a las claras, lo que se podria ganar y lo que se podria perder... que es todo, y no creo que haya ningun miembro de Bitcoin que no sea consciente y conocedor de esta verdad. Nosotros lo tratamos como un experimento de futuro y con un potencial enorme. Efectivamente, tu lo has dicho, y si calculamos cuanto cuesta emitir/minar por un minero un Bitcoin y su precio de mercado... el resultado es que un bitcoin es BARATO para su coste. Logicamente el valor de algo es la cantidad de dinero que alguien esta dispuesto a pagar por ello y no obstante siempre sujeto a condiciones totalmente subjetivas. El valor a dia de hoy es de 620$ el precio de produccion.... pues bastante mas alto. Yo no estoy tratando de convencerte de nada... cada cual con sus cosas, solo te digo que no es lo mismo se agnostico que ateo o creyente (metaforicamente hablando) y que negar el posible futuro exito de algo sin ni siquiera observar hacia donde se dirige la economia nuestra actual... es cuanto menos... osado. Bitcoin tiene muchos problemas, te lo aseguro, pero tambien te aseguro que ser una "burbuja" no es uno de ellos. Y no sé que gente recibirá a día de hoy su sueldo en bitcoins, pero si sé que cuando quieran ir a la compra primero tendrán que cambiarlos por moneda aceptada. El bitcoin es una burbuja porque su valor fundamental a día de hoy es cero y la gente está pagando por él 600$. Yo tampoco estoy intentando convencer a nadie de nada. Simplemente opino sobre el Bitcoin porque creo que es un tema interesante. Y no se qué conocimientos tendrás de economía pero yo no veo nada de osado en lo que dicho, de hecho, siempre he hablado del bitcoin como lo que es hoy en día. Si miras otros posts míos de hace varios meses también verás opiniones más económicas de lo que creo que implicaría el Bitcoin como moneda. Por cierto, sigo sin encontrar ningun sitio en el que diga que JP Morgan quiso comprar Bitcoin o sacar su propia moneda. Todo lo que veo es que quiso sacar su propio sistema de pago virtual y muchos medios lo relacionaron con Bitcoin, pero nada más. Si tienes alguna fuente (válida, por favor. No un blog o algo así) te agradecería que lo pusieras. |
ForoCoches: Miembro
11-mar-2014 22:38
#43
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Mis conocimientos de economia son "los suficientes" como para saber de que hablo y no disparar sin saber a donde disparo...tampoco es algo relevante en esta conversacion, asi como tu me has dado a conocer una opinion fundamentada aunque no compartida por mi yo te doy la mia. No considero que nos "la estemos midiendo" simplemente estamos charlando.
¿por que para ti su valor fundamental es 0? porque para mi no. Bitcoin no tiene pais como podria pasar con el dolar, tiene a todos sus miembros diseminados por el mundo ¿es eso menos valioso? yo diria que justo lo contrario viendo la expansion de bitcoin. Si vale lo que vales es porque es un bien escaso, solo hay 21 millones y a mayor numero de personas queriendo tener uno solo... mayor es su valor, simple oferta y demanda. Las noticias de JPMorgan no la tengo a mano pero se ha hablado en la plataforma bastante de ello... meses atras pero vamos, que tampoco te obceques en ello porque esta gente donde dice digo puede decir Diego y quedarse igual , la ultima noticia que dieron es efectivamente eso que tu comentas. Si quieres mas cosas...Paypal "pronto" se unira y por tanto eBay asi como la llegada de Bitcoin a Wall Street y al menos un ETF. Yo lo unico que digo es que me parece bien la postura de "mantenerse en la barrera" como lo haria un agnostico ante si Dios existe o no existe pero juzgar alegremente y decir "Bitcoin vale 0" o "es una burbuja" es bastante aventurado yo creo en el sistema de bitcoin y lo que ello implica socio-economicamente hablando y no por ello dejo de catalogarlo como un experimento economico con muchismo potencial y que aunque ha avanzado mucho le queda muchisimo mas por avanzar.... la diferencia es que yo tanto si funciona como si no, "tengo mi culo cubierto". Lo de porqué el Bitcoin vale cero para mi ya lo he dicho antes. El Bitcoin no tiene ningún uso hoy por hoy, es un intento de moneda pero que tampoco sirve como tal porque no la aceptan en la mayoría de lo sitios, ni tampoco paga ningún retorno; por tanto, su valor intrínseco es cero (el dinero fiat igual, pero este, al menos, es aceptado). Y si llegara a algo, habría que ver cual sería un tipo de cambio apropiado... Y todo el potencial que puede tener tiene muchísima incertidumbre y complicaciones. El que saquen un ETF del bitcoin le vendrá muy bien a la gestora e intermediarios. Ganarán una pasta en comisiones con todo el furor que hay, quiebre o suba a los cielos su cotización. En fin. Veremos como se desarrolla. El tiempo dirá. |
PATRIOTS
11-mar-2014 22:41
#44
| Pues mas o menos como ahora, entre los 300 y los 600 euros. Lleva mucho tiempo estancado. Aunque a saber, igual vale una mierda como que vuelve a los 1000 dolares. |
ForoCoches: Miembro
12-mar-2014 13:50
#45
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Y quien quiera pagar mas por algo cuyo valor es cero, alla el. Mucha suerte. |
ForoCoches: Miembro
12-mar-2014 13:52
#46
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Lo de "no sé que conocimientos de economía tendrás" no era ningún ataque, así que no te lo tomes así que no trataba nada, tranquilo.
Lo de porqué el Bitcoin vale cero para mi ya lo he dicho antes. El Bitcoin no tiene ningún uso hoy por hoy, es un intento de moneda pero que tampoco sirve como tal porque no la aceptan en la mayoría de lo sitios, ni tampoco paga ningún retorno; por tanto, su valor intrínseco es cero (el dinero fiat igual, pero este, al menos, es aceptado). Y si llegara a algo, habría que ver cual sería un tipo de cambio apropiado... Y todo el potencial que puede tener tiene muchísima incertidumbre y complicaciones. El que saquen un ETF del bitcoin le vendrá muy bien a la gestora e intermediarios. Ganarán una pasta en comisiones con todo el furor que hay, quiebre o suba a los cielos su cotización. En fin. Veremos como se desarrolla. El tiempo dirá. 0=0 |
ForoCoches: Miembro
12-mar-2014 14:12
#47
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Respecto al dinero FIAT, su valor viene dado por el PIB del pais que lo respalda, la capacidad recaudatoria del estado para recaudar impuestos de sus ciudadanos y reponder la emisión y su capacidad de de responder de su deuda. En cuanto al bitcoin, nada lo respalda, Nadie se responsabiliza.
0=0 
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ForoCoches: Miembro
12-mar-2014 14:38
#48
| Creo que se mantendrá entre los 500 y 1000 $, y en todo caso apostaría por una subida por encima de los 1000$ a largo plazo. |
ForoCoches: Miembro
12-mar-2014 17:35
#50
| Igual que no entera tiempo en afinsa, o en forum filatélico. Que tonto soy. |
ForoCoches: Miembro
12-mar-2014 17:38
#51
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Comentario comico del año, de verdad que yo no se si es que vivimos en mundos distintos...
El Estado en cuanto venga el "tio de la vara" (economicamente hablando) se va a lavar las manos igual que ha pasado en Chipre, igual que paso en Argentina, igual que pasó en EEUU cuando se quedaron en bancarrota alla por los 70 y decidieron quitar el patron oro... Hay que tener unos huevos bien cuadrados para decir que un estado nos respalda y abala con la que esta cayendo.  Sigue en tu mundo de yuppi. En el bitcoin 0=0. |
ForoCoches: Miembro
12-mar-2014 19:37
#52
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Respecto al dinero FIAT, su valor viene dado por el PIB del pais que lo respalda, la capacidad recaudatoria del estado para recaudar impuestos de sus ciudadanos y reponder la emisión y su capacidad de de responder de su deuda. En cuanto al bitcoin, nada lo respalda, Nadie se responsabiliza.
0=0 |
ForoCoches: Miembro
13-mar-2014 15:18
#53
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no, solo demuestras nuevamente tu ignorancia.
Ante el ignorante, la indiferencia no hay cosa mas ridicula que alguien vaya de listo sin tener ni puta idea.Tu eres de los que les gusta que le roben aquello que gana trabajando... No? Tu no te das cuenta de que si un establecimiento vende pan a 1 btc, ya puede caer el estado que caiga que siempre sera 1 btc, no? No sabes lo que significa que el conjunto de usuarios es lo que "respalda" al bitcoin. jajajaa |
ForoCoches: Miembro
16-may-2014 21:23
#54
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no, solo demuestras nuevamente tu ignorancia.
Ante el ignorante, la indiferencia no hay cosa mas ridicula que alguien vaya de listo sin tener ni puta idea.Tu eres de los que les gusta que le roben aquello que gana trabajando... No? Tu no te das cuenta de que si un establecimiento vende pan a 1 btc, ya puede caer el estado que caiga que siempre sera 1 btc, no? No sabes lo que significa que el conjunto de usuarios es lo que "respalda" al bitcoin. |
Barriguitas Sanas
12-jun-2017 21:04
#57
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Así es, hola holita vecinitos del pasado  el Bitcoin sigue imparabla aunque se comenta que Ethereum le está comiendo terreno y puede ser que explote aunque aún no hay nada claro
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
26-feb-2020 12:55
#58
| Pues menos de 500$ fueron. Ahora 9mil $. Grande btc. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
26-feb-2020 12:56
#59
| Espero que comprases muchos y vendieses en 2017 finales. |
