¿Se puede vivir de la Bolsa? Vamos a intentarlo [Tema Serio]

Cita de Rufus-

Quee tienes visto para entrar a ese nivel?
Que tal ves ACS¿

Cita de Sr_Patata

Me meto en el hilo a comentar, lo llevo siguiendo un tiempo pero viendo ciertos comentarios tengo el deber de entrar a poner las cosas claras y a evitar la hecatombe financiera de algunos foristas.
......

Cita de Ruv3ns

Ojo la hostia que llevamos hoy.. A ver como abre w.s

Cita de Sr_Patata

Si queréis dedicaros a FOREX a corto plazo tened en cuenta que tenéis que dedicar el 100% del tiempo en seguir el mercado, no vale mirar que pasa de vez en cuando, DEDICACIÓN TOTAL y máxime cuando estáis hablando del mercado de divisas. Leed libros y libros constantemente, crearos una cuenta demo y aprended poco a poco mientras creáis un sistema con el que os sintáis cómodos y os genere ganancias constantes en mínimo 1 año, y centraos primero en un par (EUR/USD es el recomendado). No hagáis ni puñetero caso al sistema perfecto de entradas y salidas (no existe), al trading algorítmico (no podréis competir con algoritmos de los grandes que se dedican a ello), y no os pongáis un apalancamiento de más de 1:20. Tras esto os creáis una microcuenta (unos 500€ no está mal) en por ejemplo AlpariUK, y seguís vuestro sistema, ya os aseguro que no es lo mismo operar en demo que en real, ni tenéis una ligera idea. Tras esto y teniendo unas ganancias constantes (no los 1000€ al mes que repito ES IMPOSIBLE os lo quitáis de la cabeza) que pueden ser de un 40% anualizado que no está nada mal, os hacéis una cuenta normal y solo con el dinero que os sobra.

Brokers recomendados: AlpariUK, FXCM, Interactive brokers.

Cita de queco

De acuerdo completamente, con matices, dado que al menos uno de los foreros de aquí tiene un capital suficiente.

En cuanto al forex. Bueno, el apalancamiento en si no es malo ni bueno. Es decir, el tamaño de mi posición no va a depender de mi apalancamiento.

Por ejemplo, mi operativa intradía, tiene un riesgo del 4% diario. Y el tamaño de mi entrada va en consonancia con el stop, para no arriesgar más de ese 4%. Por lo tanto, el apalancamiento lo que hace es que exponga menos cantidad de capital para hacer mi entrada, y en ese sentido me da igual tener un 1/500 que 1/50.
El riesgo es exactamente el mismo ya que si mi posición en 1/50 es de 5 minilotes, requiere que exponga 100O y con 1/500 la exposición es de 100 pero la entrada sigue siendo de 5 minilotes y por lo tanto el riesgo, el mismo.

En cuanto a los plazos y el dinero, muy de acuerdo. Yo estuve ganando consistentemente 9 meses en demo. Luego pasé a real y tuve la suerte de conseguir doblar mi capital en 3 meses.
En lugar de volverme loco, lo que hice es sacar el dinero que había metido al principio, por lo que desde hace tiempo sólo opero con dinero "regalado" lo que en cierta manera me permite operar en real casi con la misma soltura que en demo.
Opero toooodos los días de 08,00 a 10,30. Disciplina al 100%, no se puede de otra manera.

un saludo.

Cita de Whitaker

Se que es complejo el tema del trading algoritmico. Pero dado que he hablado de ello, comentarte que eso de competir con los grandes en ningún momento se ha comentado nada. Lo que he dicho es sobre tener una herramienta con la que se pueda analizar mejor los datos de los cuales se disponen, con el fin de crear algoritmos que orienten a la persona sobre algunas recomendaciones. Y finalmente, sea la persona quien tome la decisión.
Lo de esas herramientas se ha comentado que existen, pero que sólo están disponible para un pequeño número de empresas y que no se venden a cualquiera (ni que decir tiene ya el precio que tienen). El Forex Tester, que es la herramienta que comento Queco, veo que se queda un poco corta en algunos aspectos y dado que no conozco ninguna otra opción pues...

Pero que vamos, que contar con un extra que provenga de una máquina que hace análisis cuantitativo... al menos a mí me viene bien. Casi siempre hay cosas que se repiten de vez en cuando. Pero vamos, es como querer conducir. Te explican las marchas y sabes guiar el volante y el coche anda... otra cosa es piloto de formula 1. Ambos conducen, pero cada cual requiere de unas herramientas, de un entorno y de unos resultados muy distintos. Pues lo mismo.

Cita de Sr_Patata

Un apalancamiento excesivo es malo sí o sí, otra cosa es que tengas un cierto apalancamiento que te permita aumentar el volumen de tus operaciones. Simplemente eso. Además como dices el stop se pone mucho más ajustado con lo cual te da menos margen de maniobra y por lo tanto más riesgo que da lugar a menor consistencia a largo plazo. Yo no digo en ningun momento que el stop tenga que estar mas ajustado. También depende del horizonte temporal, normalmente a muy corto plazo y puramente especulativo te "puedes" permitir un apalancamiento algo superior, o por ejemplo en momentos muy concretos como en inyecciones de liquidez (ej. caso de Japón) ahí si puedes hacer dinero pero a largo plazo NO ES CONSISTENTE. Que no os engañe nadie.

Y el tamaño de tu posición SÍ depende globalmente de tu apalancamiento, tú mismo te has respondido (te limita las operaciones y te proyecta un mayor riesgo a largo plazo). Creo que me has entendido mal, de hecho estoy diciendo lo contrario

Regla de oro: 1:20 máximo con aumento a 1:50 en casos muy concretos, más allá de eso es un suicidio que para eso cojo el dinero y me voy al casino. Si alguien no está de acuerdo que me saque un P&L 1:500 de unas 5000 operaciones anuales que esté en positivo.
.

Cita de queco

Sigo discrepando.....

Cita de JaVir00lz

A partir de aquí me he perdido practicamente

Fuera bromas, da gusto poder leer de todo en FC y ver gente "discutiendo" de manera normal y aprender de ellos

Cita de queco

Pero se entiende la idea ¿no?
Apalancarte no tiene por que suponer que uses mas lotaje en tus entradas. Independientemente del apalancamiento tus entradas las debe limitar el riesgo que vayas a asumir, y la distancia de tu SL.
Si lo haces asi, el apalancamiento solo te supone que tienes que entrar con menos dinero para abrir la misma posicion.
Lo que oasa es que mucha gente ve que el apalancamiento multiplica por 500 su dinero y entran con todo, exponiendo el 100% de la cuenta en cada entrada.

Cita de queco

Sigo discrepando. Y te pongo un ejemplo sencillo obviando comisiones.
Dispongo de 1000$.
Mi riesgo en esta entrada lo fijo en el 2% con un stop de 20 pips.
Con una simple regla de tres, tengo que mi entrada maxima es de 0,1 lote. Eso hace que ante un movimiento en contra de 20 pips me salte el SL con un 2% de perdida. (20€)

Hasta aqui OK ¿no?

Tamaño de la garantia:
Con un apalancamiento de 1/200 mi entrada sera de 50€
Con un apalancamiento de 1/20 mi entrada sera de 500€

En ambos casos mantengo exactamente el mismo riesgo, la misma recompensa, y en ninguno de los dos hay riesgo de margin call puesto que mi sl establece una salida antes del 2% de perdidas.


Es decir, el lotaje con el que opero lo establece el sl y el % de perdida. Me da exactamente lo mismo estar apalancado 1/20 que 1/200.

Pero no solo eso, en mi operativa el apalancamiento es una ventaja. ¿Por que? Pues muy sencillo. En el momento en el que en una posicion abierta puedo llevar el SL a ganancias, el riesgo de esa operacion ya es 0. Lo que significa que puedo abrir una segunda posicion sin incumplir la regla del 2% de riesgo.
Si el apalancamiento es 1/20, ya no puedo abrir una nueva posicion, porque estoy en el limite de disponible. Con apalancamiento mayor si puedo.


El apalancamiento es simplemente una herramienta. Mal usado es sinonimo de ruina. Pero eso no quiere decir que no tenga sus ventajas si se usa bien. No hay ninguna operacion que tu puedas hacer con un apalancamiento de 1/20 que no se pueda hacer con un apalancamiento de 1/200, exponiendo exactamente el mismo porcentaje de cuenta y con el stop en el mismo lugar. Solo hay que depositar menos garantia para emular la misma operación

Cita de JaVir00lz

Ahora te contestará el forero en cuestion, a mi no me intentes convencer que aun no tengo mucha idea pero le veo sentido a lo que comentas.

En términos paletos el apalancamiento es jugar con dinero que no es tuyo, pero si el riesgo es un % siempre debería suponer lo mismo independientemente de que el dinero sea en mayor o menor proporción tuyo, la "cantidad" la determinará el lotaje de las entradas como dices.

Cita de queco

Exacto.

Si tu tienes una cuenta de 1000€, es lo mismo entrar con 500 apalancado 1/20, que entrar con 50 apalancado 1/200, que entrar con 20 apalancado 1/500

En todos los casos estas inviertiendo 0,1 lotes. el problema es de quien pretende entrar con 500 apalancado 1/500.

Cita de Sr_Patata

Correcto, pero la pérdida no está en base a la garantía sino a los lotes que hayas comprado (tengas). Tu riesgo de 50€ con 1:200 es mayor que tu riesgo de 500€ 1:20 sobre las respectivas cantidades. No es lo mismo perder 10€ sobre 50€ que 10€ sobre 200€. Hombre, yo el riesgo lo mido en porcentaje del total de la cuenta, no en porcentaje de la garantía depositada. Sí, ya se que con 1:200 puedes hacer más operaciones y el montante es menor, pero vas a cascar más y es inevitable que te pongas el stop más ajustado. Que va, yo voy a entrar siempre con el mismo stop y el mismo riesgo. nunca hago más de una operación simultaneamente, excepto en los casos en los que ya haya podido mover el sl a ganancias. en esos caso me lo puedo permitir, porque la operación que tiene el SL en ganancias tiene un riesgo 0. la puedo dejar correr libremente vigilando de vez en cuando el stop para moverlo más hacia mi favor y centrarme en la siguiente.

En tu caso estás asumiendo diferentes cantidades en base a un mismo montante en los dos casos, en una pones 50€ a 1:200 y en otra 500€ a 1:20 y el análisis es totalmente correcto, pero hay a mucha gente que le puede incitar al error y a malinterpretar que te vas a hacer rico con mayor apalancamiento a igualdad de montantes de garantías. Tu comentario es correcto pero matizando ya que puede incitar a malinterpretar. Ya lo digo. el error es utilizar mal el apalancamiento, no el apalancamiento en si. es una herramienta peligrosa, pero una herramienta útil.

De todos modos un apalancamiento de 1:200 lo sigo viendo una burrada. A mi me da igual. Yo simplemente calculo el lotaje en funcion del SL y el % de riesgo. El apalancamiento no me influye

Cita de Sr_Patata

Exacto, eso es lo que trato de decir y añadiendo un poco que a largo plazo un apalancamiento excesivo no es consistente ya que las pérdidas las tienes en base a los lotes y te da menos maniobra (aunque como dije antes depende un poco de tu horizonte temporal), pero más allá de 1:50 en ciertos casos lo veo malo.

Cita de naxeras

Alguno de aqui vive de esto?

Cita de queco

Yo no. Insuficiente volumen de cuenta. De momento, vicios.

Cita de queco

¿Pero por qué te molesta tener que poner menos garantia para entrar en una misma operación?
Si tu tienes una cuenta que te permite operar un lote completo en una entrada segun tu estudio de riesgo ¿que diferencia le ves estar apalancado 1/20 que 1/200? El riesgo va a ser exactamente el mismo.

Cita de JaVir00lz

Por cierto, he leido que pusiste un capital desp de 9 meses en demo y doblaste. Aprox, solo por curiosidad, de que cantidades hablamos?

Y ahora que juegas con dinero "regalado" como has dicho antes, tambien, que números mueves? Soy un cotilla

Cita de Sr_Patata

Porque inevitablemente una posición más apalancada te da menos margen de maniobra con un stop más ajustado ya que tu pérdida como ya digo se basa en el nº de lotes, y eso solo te permite operar en un horizonte temporal de gráficos m1,m5 o m15 como mucho, y eso no me va, como ya digo especular a muy corto plazo (todo lo que sea menos de 15m) y con apalancamientos tochos no es de mi rollo, acabas de los nervios y las ganancias no compensan ni el tiempo que pasas delante de la pantalla ni el riesgo que asumes.

Cuando empecé (hará 2 años) me gustaba estar todo el día detrás de la pantalla, con diferentes gráficos, una pantalla secundaria con la CNBC (pirata ), operaba mayormente en verano, por las vacaciones claro. También buscaba implementar el sistema perfecto (creo que todo el mundo ha pasado por esta fase). Ahora no tengo mucho tiempo por estudios y el FOREX lo tengo casi abandonado. Cada vez me gusta más el value investing y operar más a largo plazo, interpretar balances, ratios, análisis macro etc. Más fundamental que técnico.

Cita de GUTI_19

Entro con un paquete de 2k :
Ibedrola
Endesa
Gas Natural
Enagas
Jazztell
Telefonica

Cita de Rufus-

2k a cada uno o en total? Habrás pagado comisiones por un tubo no? Que bróker?

Cita de Ryu

No puedo descargar los 42 libros de Queco porque dice que no estoy autorizado ¿alguien sabe por qué?