Los modales y el respeto de los independentistas catalanes
Togakure Ryu
09-oct-2012 16:02
#511
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1- Cierto son mas de 600.000, cogí datos de otro mes. Fallo mio. Aún asi : 5.733.000.000
2- Al coger ese dato de paro, cometí otro fallo. Aún asi: 324.451.200. (durante un año) 3- Salga de donse salga ese dinero, España debe de pagar las pensiones, sea vendiendo piedras, sea pidiendo financiación en el culo del mundo. Independencia = paga Cataluña todo. Si los sueldos son más altos, pues pagas más pensiones, asi como en Euskadi, las pensiones son mas altas que en Cataluña. 4- http://www.oposicions-mossosdesquadr...&tipo=noticias 520 millones, si sois independientes, pues lo pagais vosotros. Y si, la policia nacional tiene competencias, pero todo lo paga España. 5- Perdon, eran muchisimos más. http://www.*****************/economia...a-el-2013.html Los fondos que la Unión Europea destina a las regiones, de hecho, han llevado a Catalunya (entre 1989 y 2013) 10.392,41 millones de euros. Este fondo se otorga en régimen de cofinanciación, de manera que la UE financia entre el 30 y el 80% de los proyectos y el resto se cubre con las aportaciones de las administraciones locales, la Generalitat y el Estado. Así, los 3.265 millones de euros que costarán los proyectos del periodo 2007-2013, Catalunya recibirá 1.752 millones del Fondo Europeo de Desarrollo Regional, el fondo de Cohesión y el Fondo Social Europeo. 6- No seas vago, y buscalo! http://www.eldistrito.es/frontend/el..._noticia=18058 1265 millones, la 4º que más recibirá. 7- Si, pero son nuevos parados, para que quieres puestos de la administración central, si ya eres independiente y tienes una nueva organización territorial... casi el 20% de funcionarios, no se cuales trabajaran en administraciones o servicios dependientes de algo español, ¿pero tienen que ser unos cuantos no? 8- Que siii, que España tiene el 76%, pero Cataluña es la comunidad más endeudada de España. http://www.expansion.com/2012/07/25/...343218501.html. Pero la culpa es de España  Y sigue recibiendo. Hay que reconocer que es lo mejor en lo suyo.... |
El Winchester más rápido
09-oct-2012 16:48
#512
| Espérate que ahora después de todos esos ejemplos de odio hacia España desde los más altos estamentos políticos y sociales, son capaces de sacarte una captura de apuntem con 4 frikis diciendo gilipolleces en su twitter... |
Turbobusteador
09-oct-2012 22:30
#514
| Como se nota que no te has leido ni su post ni el mío. Le he corregido varios errores, y en 4 puntos me da la razón. Ahora échale una mano a gastar esos ingresos extra en las nuevas competencias que tendría Cataluña como estado. Demasiada ignorancia y poca educación para seguir perdiendo el tiempo contigo. A partir de ahora, a mi lista de ignorados, que en la de ignorantes ya estabas. |
Editado: 09-oct-2012 22:51 -
Turbobusteador
09-oct-2012 22:50
#515
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1- Cierto son mas de 600.000, cogí datos de otro mes. Fallo mio. Aún asi : 5.733.000.000
2- Al coger ese dato de paro, cometí otro fallo. Aún asi: 324.451.200. (durante un año) 3- Salga de donse salga ese dinero, España debe de pagar las pensiones, sea vendiendo piedras, sea pidiendo financiación en el culo del mundo. Independencia = paga Cataluña todo. Si los sueldos son más altos, pues pagas más pensiones, asi como en Euskadi, las pensiones son mas altas que en Cataluña. hasta aquí veo que tiras por el camino de la lógica y me das la razón 4- http://www.oposicions-mossosdesquadr...&tipo=noticias 520 millones, si sois independientes, pues lo pagais vosotros. Y si, la policia nacional tiene competencias, pero todo lo paga España. Y aquí también, porque hasta en el mismo enlace te lo dice "Interior pretende que la financiación del Estado sea equivalente al coste de los efectivos de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado que han sido sustituidos por los Mossos d'Esquadra". Los Mossos no suponen un gasto extra al Estado. 5- Perdon, eran muchisimos más. http://www.*****************/economia...a-el-2013.html Los fondos que la Unión Europea destina a las regiones, de hecho, han llevado a Catalunya (entre 1989 y 2013) 10.392,41 millones de euros. Este fondo se otorga en régimen de cofinanciación, de manera que la UE financia entre el 30 y el 80% de los proyectos y el resto se cubre con las aportaciones de las administraciones locales, la Generalitat y el Estado. Así, los 3.265 millones de euros que costarán los proyectos del periodo 2007-2013, Catalunya recibirá 1.752 millones del Fondo Europeo de Desarrollo Regional, el fondo de Cohesión y el Fondo Social Europeo. No sé donde pretendes llegar con eso. Ni que solamente Cataluña recibiera fondos de la UE para proyectos de crecimiento. Busca lo que ha recibido el Estado en conjunto desde 1986. 6- No seas vago, y buscalo! http://www.eldistrito.es/frontend/el..._noticia=18058 1265 millones, la 4º que más recibirá. Ok, ahí se contabiliza la parte proporcional de los 1000 que van a parar al corredor Mediterráneo. Aún así, las balanzas fiscales van a ser negativas, y el Estado nos sigue debiendo más de 8000 millones en atrasos en concepto de infraestructuras Cataluña se queda sin 978 millones del fondo de competitividad http://www.cincodias.com/articulo/ec...3cdscdseco_21/ En las cuentas presentadas esta mañana por Montoro, no serecoge los 219 millones de euros que el Estado debía pagar a la Generalitat porla liquidación de la disposición adicional tercera del Estatut correspondienteal ejercicio 2009, la referida a infraestructuras. Tampoco aparece menciónalguna a los 759 millones de euros que el Gobierno de Zapatero dejó a deber delFondo de competitividad de 2008. Fomento cifra la deuda con Catalunya en 5.750 millones sinaclarar el pago http://www.****************/es/notici...r-pago-1413861 En su visita a Barcelona, Pastor ha señalado que estamosen una "nueva etapa" y ha insistido en que se han hecho muchosanuncios pero que la realidad de las cifras es que quedan por pagar estos másde 5.748,5 millones, aunque no ha concretado un calendario. Deuda de 1450 millones del año 2011 del fondo de competitividad http://economia.elpais.com/economia/...81_850215.html http://www.lne.es/espana/2011/04/07/...d/1057133.html En total, solamente contando desde el año 2008, el estadodebe a Cataluña una inversión total de 8178 millones en concepto deinfraestructuras, que han sido presupuestadas, pero no ejecutadas. 7- Si, pero son nuevos parados, para que quieres puestos de la administración central, si ya eres independiente y tienes una nueva organización territorial... casi el 20% de funcionarios, no se cuales trabajaran en administraciones o servicios dependientes de algo español, ¿pero tienen que ser unos cuantos no? Los que trabajan para la administración central exclusivamente, lo hacen en Madrid. Si tuviéramos el exceso de funcionariado que tiene Extremadura, no te lo negaría, pero estamos por debajo de la media. No creo que deba variarse considerablemente el número de funcionarios en Cataluña. Es más, debería aumentarse el de Mossos d'Esquadra, ya que pasarían a tener competencias que ahora tiene la Guardia Civil y la Policía Nacional. 8- Que siii, que España tiene el 76%, pero Cataluña es la comunidad más endeudada de España. http://www.expansion.com/2012/07/25/...343218501.html. Pero la culpa es de España De todas formas, falta mucho para gastar los ingresos extra que irían a la Hacienda Catalana en caso de ser un país independiente, que sobre eso no has comentado nada. 
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, en I+D igual de mal que el resto de España ( osea muy mal )
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09-oct-2012 23:41
#516
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Si realmente crees que la economía catalana se basa en eso, siendo la que más genera y exporta, es que no estás hilando muy fino con el tema. Te haría una lista de la diversificación de la economía catalana, pero no voy a perder el tiempo ahora con eso buscando datos y fuentes. Si te interesa, lo puedes hacer tú, y sino, pues espera, porque cuando tenga tiempo recopilaré información, y abriré un hilo lo más completo posible, con fuentes, y veremos si es autosuficiente o no.
Ya lo sé, pero una economía con un 22% de deuda pública, y un 4% de déficit, que será del 1% en 2013, no puedes negar que es una economía sana. Actualmente dispone de problemas de liquidez, como todo el Estado, y los mercados le prestan dinero a unos tipos demasiado altos, en parte por pertenecer a España y no gestionar los impuestos propios que genera, lo cual limita la capacidad de pago de deuda. Por eso se ha de acudir al fondo de liquidez. Eso va a pasar en España pronto, seguramente poco tiempo después de las elecciones gallegas. De todas formas, falta mucho para gastar los ingresos extra que irían a la Hacienda Catalana en caso de ser un país independiente, que sobre eso no has comentado nada. 1- ¿Pero que lógica?, he reconocido que he cogido datos de otro mes, que me he equivocado. Pero sean 20 sean 650.000 ese dinero lo paga España. Independientes lo pagais vosotros  2- Que España paga 531 millones a los Mossos, siendo independientes los pagais vosotros. A la policia y a la guardia civil les paga el ministerio del Interio. Y si poneis más Mossos, pues a pagar más. 3-Pretendo llegar a que siendo independientes esos fondos ya no os lo dan, al menos a priori. 4- Es que no hay dinero, si hay que daros algo más de forma excesiva en estos tiempos, no es posible, no se os puede dar muchisimo más y a otros nada, para contentaros, de todas formas sigo diciendo que sois la 4º comunidad que más recibirá (si se aprueban esos presupuestos). 5- En funcionarios estais por debajo de la media pero no demasiado, esa media la sube como la del paro, Andalucia y Extremadura, que es un pozo sin fondo en estas cosas. Y no todos trabajan en Madrid, existen entidades educativas, delegaciones y subdelegaciones del gobierno, empresas públicas, loterias y apuestas del Estado, consejeros, asesores, trabajadores que están siendo pagados por el gobierno con consorcios, etc... 6- Te digo que con las cosas que he puesto, esos supuestos ingresos extras te los fundes, o eso o bajas las pensiones, los sueldos, las prestación por desempleo, subvenciones, y subes los impuestos. Si España está asi, con Cataluña independiente a saber que clase de recortes habría. Y no hagas predicciones sobre crecimiento o deficit que todos los países que decían que iban a crecer o reducir el deficit se han llevado una corrección.. Y hace años Cataluña tuvo un superavit bastante grande, y se lo gastaron ellos mismos. (Más la noticia esa de que la Generalitat tuvo superavit en 2009 y lo ocultó) Y no se sabe si Cataluña será bono basura, eso se lo dejo a los mercados, y esos son imprevisibles, todo los gobiernos europeos están diciendo que no entienden porque se castiga tanto a Italia y España. Yo te digo lo que hay a día de hoy. Y Cataluña si mañana es independiente, no va a estar mejor que hoy siendo España, imposible. |
Turbobusteador
10-oct-2012 03:22
#517
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1- ¿Pero que lógica?, he reconocido que he cogido datos de otro mes, que me he equivocado. Pero sean 20 sean 650.000 ese dinero lo paga España. Independientes lo pagais vosotros
2- Que España paga 531 millones a los Mossos, siendo independientes los pagais vosotros. A la policia y a la guardia civil les paga el ministerio del Interio. Y si poneis más Mossos, pues a pagar más. 3-Pretendo llegar a que siendo independientes esos fondos ya no os lo dan, al menos a priori. 4- Es que no hay dinero, si hay que daros algo más de forma excesiva en estos tiempos, no es posible, no se os puede dar muchisimo más y a otros nada, para contentaros, de todas formas sigo diciendo que sois la 4º comunidad que más recibirá (si se aprueban esos presupuestos). 5- En funcionarios estais por debajo de la media pero no demasiado, esa media la sube como la del paro, Andalucia y Extremadura, que es un pozo sin fondo en estas cosas. Y no todos trabajan en Madrid, existen entidades educativas, delegaciones y subdelegaciones del gobierno, empresas públicas, loterias y apuestas del Estado, consejeros, asesores, trabajadores que están siendo pagados por el gobierno con consorcios, etc... 6- Te digo que con las cosas que he puesto, esos supuestos ingresos extras te los fundes, o eso o bajas las pensiones, los sueldos, las prestación por desempleo, subvenciones, y subes los impuestos. Si España está asi, con Cataluña independiente a saber que clase de recortes habría. Y no hagas predicciones sobre crecimiento o deficit que todos los países que decían que iban a crecer o reducir el deficit se han llevado una corrección.. Y hace años Cataluña tuvo un superavit bastante grande, y se lo gastaron ellos mismos. (Más la noticia esa de que la Generalitat tuvo superavit en 2009 y lo ocultó) Y no se sabe si Cataluña será bono basura, eso se lo dejo a los mercados, y esos son imprevisibles, todo los gobiernos europeos están diciendo que no entienden porque se castiga tanto a Italia y España. Yo te digo lo que hay a día de hoy. Y Cataluña si mañana es independiente, no va a estar mejor que hoy siendo España, imposible. 2. El Estado paga por los Mossos lo que pagaba cuando eran Policía Nacional. Donde está la diferencia? Si somos independientes, ok, 530 millones, sigamos sumando a ver si llegamos a 45000 de ingresos extra que tendríamos al no tener que aportar al Estado nada. 3. Seríamos un país más rico que España, y a priori, seríamos menos receptores netos en caso de pertenecer a la UE, o incluso tendríamos que contribuír algo al fondo de solidaridad. Es algo que no se puede calcular de momento. Pero si el precio de dejar de pertenecer a España es ese, no lo veo demasiado elevado. 4. Si pagamos 50.000 y nuestro PIB es de 200.000, quieres decir que no pueden invertirse aquí 40.000? Sería un déficit fiscal de "tan sólo" el 5% del PIB. Lo que no se debe estar perdiedo posiciones de renta cuando se hace la redistribución de riqueza. Mira como funcionan las balanzas entre los estados alemanes.  5. Restando a Extremadura y Andalucía, seguimos estando por debajo de la media en % de funcionarios. Hay muchas comunidades que nos superan. En Cataluña ya tenemos la competencia completa de la educación, no sé si pasa en otras zonas de España. Loterías y Apuestas del Estado, AENA, y Correos se gestionan desde Madrid, y no sé si correos cerraría todas sus oficinas de Cataluña, si tiene volumen de negocio, o el Estado le cedería el % de la empresa a Cataluña como quieren hacer con la deuda, así como de Loterías y AENA... No lo sabemos, eso lo tendrían que negociar. Todos tenemos ases debajo de la manga, no sólo España. 6. España está así, porque exceptuando Cataluña, País Vasco, y Madrid, el resto son regiones deficitarias y bastante pobres. Solamente hay que mirar los datos macroeconómicos para ver donde está la fortaleza económica en este país. Cualquier país es viable económicamente, lo que pasa, es que unos son más ricos, y otros más pobres. Pues dentro de España pasa igual, unas CCAA son más ricas, y otras más pobres. No te fundes los 45.000 o 50.000 millones en todos esos gastos extra que hemos dicho, ni en las nuevas embajadas que tendríamos que abrir. Estaríamos bastante por encima de la media europea en niveles de competitividad, pero sería un error relajarse. Tendríamos que seguir poniéndonos las pilas como hasta ahora. Y cuando hablas de los mercados, me viene a la memoria cuandosalieron a la luz los recortes que iba a realizar el Gobierno, en el mes dejulio. Figuraba que iban a hacerse recortes por valor de 65.000 millones de €,contando la combinación de subir impuestos y recortar gastos. Básicamentecalculaban que era eso lo que se necesitaba para bajar el déficit del 9,3 al4,5 y después al 3% en el 2014. El problema es que no tienen en cuenta que,cuando haces un recorte, tanto si subes impuestos como si recortas el gasto,más si cabe si subes los impuestos, hay efectos contractivos, ya que esosmismos recortes afectan al crecimiento, agravan la crisis, y los impuestos quecalculaba recaudar el Gobierno no son los previstos. Por lo tanto, si teobligan a reducir el déficit en 65.000 millones, tienes que reducirlo enprácticamente el doble, para contrarrestar el efecto. Ya en julio era evidenteque no se tenía en cuenta, y a muchos países de Europa les ha pasado eso, que precisamente por cometer el mismo error, no han resuelto los objetivos del déficit. No olvidemos que Cataluña está dentro de España, y Moody's ya confesó que ninguna institición española podía estar más de un punto por encima en la calificación de la deuda que tiene el propio Gobierno. Lo que sí es evidente que si Cataluña gestiona sus propios impuestos, su capacidad para reducir el déficit, que dicho sea de paso, tampoco es tan elevado, aumenta, con lo que también aumenta en la misma proporción su capacidad para reducir la deuda. Automáticamente los mercados se adaptarían a la nueva situación. Está claro que un país con una deuda pública del 22% del PIB y un déficit del 1% que tendrá en 2013, una prima de riesgo elevada no tendría. |
Editado: 10-oct-2012 03:32 -
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10-oct-2012 14:31
#518
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1. Datos de otro mes? Serán de otra comunidad, o te los has sacado de la manga directamente. Cuando ha llegado Cataluña a los 800.000 parados? Yo diría que nunca? Ok, 5.700 millones de gasto, que por cierto, se paga directamente de una tasa que se retiene a las nóminas de los trabajadores, y esa tasa no se iría a España, se quedaría aquí. Y en cuanto a las pensiones, se seguiría pagando lo mismo que ahora. Piensa que lo que cobra un pensionista se ha calculado a raíz de la media del valor de las bases de cotización durante los 15 años anteriores, ajustadas al valor del ipc. Los pensionistas de País Vasco cobran más de media, porque su renta per cápita es mayor, pero el tope máximo es el mismo para todos, que rondaba los 2500€ brutos mensuales en 14 pagas.
2. El Estado paga por los Mossos lo que pagaba cuando eran Policía Nacional. Donde está la diferencia? Si somos independientes, ok, 530 millones, sigamos sumando a ver si llegamos a 45000 de ingresos extra que tendríamos al no tener que aportar al Estado nada. 3. Seríamos un país más rico que España, y a priori, seríamos menos receptores netos en caso de pertenecer a la UE, o incluso tendríamos que contribuír algo al fondo de solidaridad. Es algo que no se puede calcular de momento. Pero si el precio de dejar de pertenecer a España es ese, no lo veo demasiado elevado. 4. Si pagamos 50.000 y nuestro PIB es de 200.000, quieres decir que no pueden invertirse aquí 40.000? Sería un déficit fiscal de "tan sólo" el 5% del PIB. Lo que no se debe estar perdiedo posiciones de renta cuando se hace la redistribución de riqueza. Mira como funcionan las balanzas entre los estados alemanes. 5. Restando a Extremadura y Andalucía, seguimos estando por debajo de la media en % de funcionarios. Hay muchas comunidades que nos superan. En Cataluña ya tenemos la competencia completa de la educación, no sé si pasa en otras zonas de España. Loterías y Apuestas del Estado, AENA, y Correos se gestionan desde Madrid, y no sé si correos cerraría todas sus oficinas de Cataluña, si tiene volumen de negocio, o el Estado le cedería el % de la empresa a Cataluña como quieren hacer con la deuda, así como de Loterías y AENA... No lo sabemos, eso lo tendrían que negociar. Todos tenemos ases debajo de la manga, no sólo España. 6. España está así, porque exceptuando Cataluña, País Vasco, y Madrid, el resto son regiones deficitarias y bastante pobres. Solamente hay que mirar los datos macroeconómicos para ver donde está la fortaleza económica en este país. Cualquier país es viable económicamente, lo que pasa, es que unos son más ricos, y otros más pobres. Pues dentro de España pasa igual, unas CCAA son más ricas, y otras más pobres. No te fundes los 45.000 o 50.000 millones en todos esos gastos extra que hemos dicho, ni en las nuevas embajadas que tendríamos que abrir. Estaríamos bastante por encima de la media europea en niveles de competitividad, pero sería un error relajarse. Tendríamos que seguir poniéndonos las pilas como hasta ahora. Y cuando hablas de los mercados, me viene a la memoria cuandosalieron a la luz los recortes que iba a realizar el Gobierno, en el mes dejulio. Figuraba que iban a hacerse recortes por valor de 65.000 millones de €,contando la combinación de subir impuestos y recortar gastos. Básicamentecalculaban que era eso lo que se necesitaba para bajar el déficit del 9,3 al4,5 y después al 3% en el 2014. El problema es que no tienen en cuenta que,cuando haces un recorte, tanto si subes impuestos como si recortas el gasto,más si cabe si subes los impuestos, hay efectos contractivos, ya que esosmismos recortes afectan al crecimiento, agravan la crisis, y los impuestos quecalculaba recaudar el Gobierno no son los previstos. Por lo tanto, si teobligan a reducir el déficit en 65.000 millones, tienes que reducirlo enprácticamente el doble, para contrarrestar el efecto. Ya en julio era evidenteque no se tenía en cuenta, y a muchos países de Europa les ha pasado eso, que precisamente por cometer el mismo error, no han resuelto los objetivos del déficit. No olvidemos que Cataluña está dentro de España, y Moody's ya confesó que ninguna institición española podía estar más de un punto por encima en la calificación de la deuda que tiene el propio Gobierno. Lo que sí es evidente que si Cataluña gestiona sus propios impuestos, su capacidad para reducir el déficit, que dicho sea de paso, tampoco es tan elevado, aumenta, con lo que también aumenta en la misma proporción su capacidad para reducir la deuda. Automáticamente los mercados se adaptarían a la nueva situación. Está claro que un país con una deuda pública del 22% del PIB y un déficit del 1% que tendrá en 2013, una prima de riesgo elevada no tendría. Esa tasa, se paga según lo que contribuyan, si, pero con 1,4 millones de pensionistas en Cataluña (que por cierto son otras provincias españolas las que estan manteniendo las pensiones alli y en toda España). Y son 5.700 millones de gasto ahora, el paro va a subir o eso dicen, asi que habría que hacer una media, por cada mes, o suben o bajan los parados. Y esa contribución se la ha gastado España (no solo la parte catalana), pero lo tiene que pagar si o si. Si con ese paro, ese número de pensionistas, los que trabajan van a poder pagar las pensiones y el paro que ya se ha gastado, muy creíble no me parece. 2- Pues eso, 531 millones a pagar. Si poneis más Mossos, pues a pagar más. 3- Vamos a ver, Cataluña es el 17% del PIB español. ¿Como va a ser más rico?. España era receptor de fondos hasta 2004, cuando se incorporaron paises "pobres", y en 2007 más de lo mismo. Pero aún asi, mira el dinero que se lleva España siendo la 4ª economia de la UE (Al menos hace unos cuantos años, ahora a saber). Y si encima dices que vais a pagar, pues más gasto. 4- Alemania es Alemania, comparar con España es tonteria. Al igual que vosotros diciendo que sereis la nueva Suiza. Y más deuda y más deficit, eso es lo que hace falta ahora mismo, si señor. Lo quiere evitar España y todo el mundo, y a ti te da igual, endeudarte e incrementar el deficit. 5- No te equivoques, paga el gobierno de España, que gestionar lo único que gestiona son los objetivos, los implementadores estan en Cataluña, y seguramente sean catalanes. España iría a sacar su máximo beneficio, lo que proponeis, de poder hacerlo de amistoso tiene poco. 6- Pais Vasco, Navarra, Madrid y Cataluña, luego por debajo, está la Rioja y luego Aragon, a no tanta distancia de vosotros. Claro que es posible ser viable sin morir en la inmundicia, pero tu pones, que todo será mejor "el día despues" de ser independientes, y eso es imposible. Os gastasteis vuestro superavit, y teniendo las mismas condiciones que las demás comunidades autonomas, sois los más endeudados (si ahora vienes que aportais mas de lo que recibis, Madrid y Baleares lo hacen más). Y en una Cataluña independiente, a corto y medio plazo habría más recortes, y lo sabes (incluso puede que de pensiones). Si te endeudas, algún día tendrás que pagar y como no tienes dinero, pues a recortar, le ha pasado a España y le ha pasado a media Europa para reducir el deficit. A largo plazo no lo se, eso habría que ver como evoluciona la cosa. Si una comunidad tiene un 22% de deuda (tu predicción del deficit, habrá que verla), a saber como le habría ido siendo Estado. No se que confianza le va a dar a los mercados, ver como una comunidad era la más endeudada y pidiendo rescates. Mucho tendríais que venderos, y viendo como la UE e incluso USA dicen que lo de los mercados con España e Italia no tiene sentido ese castigo, no me confiaría mucho. |
Turbobusteador
10-oct-2012 18:11
#520
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1- http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/04/...92_170661.html
Esa tasa, se paga según lo que contribuyan, si, pero con 1,4 millones de pensionistas en Cataluña (que por cierto son otras provincias españolas las que estan manteniendo las pensiones alli y en toda España). Y son 5.700 millones de gasto ahora, el paro va a subir o eso dicen, asi que habría que hacer una media, por cada mes, o suben o bajan los parados. Y esa contribución se la ha gastado España (no solo la parte catalana), pero lo tiene que pagar si o si. Si con ese paro, ese número de pensionistas, los que trabajan van a poder pagar las pensiones y el paro que ya se ha gastado, muy creíble no me parece. 2- Pues eso, 531 millones a pagar. Si poneis más Mossos, pues a pagar más. 3- Vamos a ver, Cataluña es el 17% del PIB español. ¿Como va a ser más rico?. España era receptor de fondos hasta 2004, cuando se incorporaron paises "pobres", y en 2007 más de lo mismo. Pero aún asi, mira el dinero que se lleva España siendo la 4ª economia de la UE (Al menos hace unos cuantos años, ahora a saber). Y si encima dices que vais a pagar, pues más gasto. 4- Alemania es Alemania, comparar con España es tonteria. Al igual que vosotros diciendo que sereis la nueva Suiza. Y más deuda y más deficit, eso es lo que hace falta ahora mismo, si señor. Lo quiere evitar España y todo el mundo, y a ti te da igual, endeudarte e incrementar el deficit. 5- No te equivoques, paga el gobierno de España, que gestionar lo único que gestiona son los objetivos, los implementadores estan en Cataluña, y seguramente sean catalanes. España iría a sacar su máximo beneficio, lo que proponeis, de poder hacerlo de amistoso tiene poco. 6- Pais Vasco, Navarra, Madrid y Cataluña, luego por debajo, está la Rioja y luego Aragon, a no tanta distancia de vosotros. Claro que es posible ser viable sin morir en la inmundicia, pero tu pones, que todo será mejor "el día despues" de ser independientes, y eso es imposible. Os gastasteis vuestro superavit, y teniendo las mismas condiciones que las demás comunidades autonomas, sois los más endeudados (si ahora vienes que aportais mas de lo que recibis, Madrid y Baleares lo hacen más). Y en una Cataluña independiente, a corto y medio plazo habría más recortes, y lo sabes (incluso puede que de pensiones). Si te endeudas, algún día tendrás que pagar y como no tienes dinero, pues a recortar, le ha pasado a España y le ha pasado a media Europa para reducir el deficit. A largo plazo no lo se, eso habría que ver como evoluciona la cosa. Si una comunidad tiene un 22% de deuda (tu predicción del deficit, habrá que verla), a saber como le habría ido siendo Estado. No se que confianza le va a dar a los mercados, ver como una comunidad era la más endeudada y pidiendo rescates. Mucho tendríais que venderos, y viendo como la UE e incluso USA dicen que lo de los mercados con España e Italia no tiene sentido ese castigo, no me confiaría mucho. 3. Cataluña, el 20% del PIB español, no manipulemos. Y si miras el PIB per cápita de Cataluña, y el PIB per cápita de España sin Cataluña, verás como sí somos más ricos. Incluso ya somos más ricos que la media de España perteneciendo a España, y eso que subimos claramente la media simplemente por entrar dentro de esos cálculos. 4. Veo que no entiendes el concepto de déficit fiscal, en vista de tu respuesta. El déficit fiscal es la diferencia de lo que aportan los habitantes y empresas de un territorio en impuestos y los servicios e inversiones que reciben a cambio cuando es positiva, y el déficit monetario, que es del que tú hablas, es la diferencia de los ingresos y gastos totales de los presupuestos de un estado, cuando es negativa. La suma de todos esos sucesivos déficits monetarios, se llama deuda. Yo en ningún momento he hablado de aumentar la deuda y el déficit. Te he aportado un sistema eficiente de distrubución de la riqueza, donde ninguno de los estados miembros del país pierde posiciones de renta después de la redistrubución. Si también niegas que el sistema de financiación de aquí es una chapuza.... 5. El Estado español nos paga bien poco desde el momento que recibimos en inversiones 16000 millones menos de lo que aportamos. 6. Te remito al punto 3. Y Madrid y Baleares no aportan más que Cataluña, en términos absulutos, ni de coña, con lo que de igualdad de condiciones poco. El resto son suposiciones tuyas, así que ahí te las dejo. Yo ya te he explicado antes como funcionan los mercados. De momento, dices que nos gastaremos el superavit, pero apuesto a que no eres capaz de reventarte esos 45.000 millones que dejarían de ir al Estado en las nuevas competencias. Dos de las tres comunidades que nos han adelantado en PIB per cápita en los últimos 30 años, tienen concierto económico, y la otra es la capital. Si dices que el déficit fiscal no afecta al crecimiento de Cataluña es que no estás muy puesto en la materia. |
Editado: 10-oct-2012 18:21 -
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10-oct-2012 18:59
#521
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1. Lo mismo ha pasado en España, que ya han tenido que echar el guante a 3000 millones del fondo de la Seguridad Social. Con lo cual, la cosa no cambia, perteneciendo a España o no perteneciendo. Las prestaciones se seguirán pagando de las nóminas de los trabajadores.
3. Cataluña, el 20% del PIB español, no manipulemos. Y si miras el PIB per cápita de Cataluña, y el PIB per cápita de España sin Cataluña, verás como sí somos más ricos. Incluso ya somos más ricos que la media de España perteneciendo a España, y eso que subimos claramente la media simplemente por entrar dentro de esos cálculos. 4. Veo que no entiendes el concepto de déficit fiscal, en vista de tu respuesta. El déficit fiscal es la diferencia de lo que aportan los habitantes y empresas de un territorio en impuestos y los servicios e inversiones que reciben a cambio cuando es positiva, y el déficit monetario, que es del que tú hablas, es la diferencia de los ingresos y gastos totales de los presupuestos de un estado, cuando es negativa. La suma de todos esos sucesivos déficits monetarios, se llama deuda. Yo en ningún momento he hablado de aumentar la deuda y el déficit. Te he aportado un sistema eficiente de distrubución de la riqueza, donde ninguno de los estados miembros del país pierde posiciones de renta después de la redistrubución. Si también niegas que el sistema de financiación de aquí es una chapuza.... 5. El Estado español nos paga bien poco desde el momento que recibimos en inversiones 16000 millones menos de lo que aportamos. 6. Te remito al punto 3. Y Madrid y Baleares no aportan más que Cataluña, en términos absulutos, ni de coña, con lo que de igualdad de condiciones poco. El resto son suposiciones tuyas, así que ahí te las dejo. Yo ya te he explicado antes como funcionan los mercados. De momento, dices que nos gastaremos el superavit, pero apuesto a que no eres capaz de reventarte esos 45.000 millones que dejarían de ir al Estado en las nuevas competencias. Dos de las tres comunidades que nos han adelantado en PIB per cápita en los últimos 30 años, tienen concierto económico, y la otra es la capital. Si dices que el déficit fiscal no afecta al crecimiento de Cataluña es que no estás muy puesto en la materia. 2- Por eso Cataluña tiene una tasa de pobreza superior a la media española, que cosas eh. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/...90_351512.html Y estais más cerca de Aragón y la Rioja, que de Euskadi, Navarra y Madrid (PIB per capita) 4- Yo estoy a favor de que se revise el sistema de financiación autonomico. 5- Pero se os pagan por otras partes. De todas formas como cojones os van a dar 16.000 millones sin por ejemplo en 2009 los fondos a repartir eran de 31.000.000.000 para toda España (Cataluña se llevó 3790 millones (3.790.000.000). Lo que supone un 12,22% de esos fondos. . Y si pagan cosas por otras partes, pues ya me diras.6- En términos absolutos no (La comunidad de Madrid está justisimo al lado). Pero en proporción si. Habitante madrileño "pierde" 6880 € Habitante catalán "pierde" 6024 € El saldo es de: Madrid: - 2403 € /habitante Baleares: - 1638 € " " Cataluña: -1545 € " " No me lo invento, lo único que son las balanzas fiscales de 2005. Claro que puede afectar a Cataluña y a todas las comunidades que tengan deficit fiscal (se puede arreglar con la revisión de financiación), pero afectará más si sale de España en mitad de la crisis
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Turbobusteador
10-oct-2012 23:19
#522
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1- Claro pero Cataluña no va coger nada del fondo de la seguridad social una vez independiente. Hay que empezar de 0. Y con 1,4 millones de pensionistas y no se, digamos 700.000 parados de media, va estar chunga la cosa, mantener esas prestaciones, y subirlas es ya más que surrealista. A no ser que subais las contribuciones, es decir "quitarle" sueldo a la gente para llevarlo a ese fondo.
2- Por eso Cataluña tiene una tasa de pobreza superior a la media española, que cosas eh. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/...90_351512.html Y estais más cerca de Aragón y la Rioja, que de Euskadi, Navarra y Madrid (PIB per capita) 4- Yo estoy a favor de que se revise el sistema de financiación autonomico. 5- Pero se os pagan por otras partes. De todas formas como cojones os van a dar 16.000 millones sin por ejemplo en 2009 los fondos a repartir eran de 31.000.000.000 para toda España (Cataluña se llevó 3790 millones (3.790.000.000). Lo que supone un 12,22% de esos fondos. . Y si pagan cosas por otras partes, pues ya me diras.6- En términos absolutos no (La comunidad de Madrid está justisimo al lado). Pero en proporción si. Habitante madrileño "pierde" 6880 € Habitante catalán "pierde" 6024 € El saldo es de: Madrid: - 2403 € /habitante Baleares: - 1638 € " " Cataluña: -1545 € " " No me lo invento, lo único que son las balanzas fiscales de 2005. Claro que puede afectar a Cataluña y a todas las comunidades que tengan deficit fiscal (se puede arreglar con la revisión de financiación), pero afectará más si sale de España en mitad de la crisis 2. Que bonito, a esas encuestas sí les hacemos caso y aplaudimos con las orejas. Quitando a inmigrantes, no conozco a nadie pobre. Choca con que seamos de las rentas per cápita más altas de la península. No te das cuenta? 5. Que fondos? Si solamente Cataluña aporta 45000 millones de media al estado, y vuelven 30000. No sé de que fondos estás hablando. En 30 años hemos pasado del primer puesto en pib per cápita, al cuarto, el motivo es evidente. 6. Claro, si miras el método carga beneficio, sale beneficiada Madrid, por todos los gastos que se le imputan que deberían repartirse entre todas las comunidades. Pero el método de flujo monetario, que es el justo, está muy por detrás. Sólo nos dobla Baleares en % del PIB, que lo veo otra burrada. |
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11-oct-2012 16:26
#523
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1. Se mantendrán igual que ahora, ni más ni menos.
2. Que bonito, a esas encuestas sí les hacemos caso y aplaudimos con las orejas. Quitando a inmigrantes, no conozco a nadie pobre. Choca con que seamos de las rentas per cápita más altas de la península. No te das cuenta? 5. Que fondos? Si solamente Cataluña aporta 45000 millones de media al estado, y vuelven 30000. No sé de que fondos estás hablando. En 30 años hemos pasado del primer puesto en pib per cápita, al cuarto, el motivo es evidente. 6. Claro, si miras el método carga beneficio, sale beneficiada Madrid, por todos los gastos que se le imputan que deberían repartirse entre todas las comunidades. Pero el método de flujo monetario, que es el justo, está muy por detrás. Sólo nos dobla Baleares en % del PIB, que lo veo otra burrada. 2. ¿Como voy a apludir que un 30% de los catalanes sean "pobres"? Es terrible que una parte de mi pais esté asi. Y eso de que no conoces a casi nadie asi, no tiene nada que ver, es como si me dices que de 30 personas que conoces, 27 son independentistas, y otra personas te dice que de las 30 que conoce 27 no lo son. ¿Datos de que hace 30 años erais los más ricos en PIB per capita?. Y te digo una cosa, Qatar es el pais que tiene más alto el PIB per capita de todo el mundo según el FMI, segun otras organizaciones es el 2º. ¿Significa eso que allí todos son ricos? Me da a mi que es todo lo contrario 5. Pues estos http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n...09&m=i&lang=es 6.  Asi que en carga/beneficio no sale beneficiada Madrid, no mientas. |
ForoCoches: Miembro
11-oct-2012 16:31
#524
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¿Qué pasa, que conoces a todos los habitantes de Cataluña? 
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Turbobusteador
11-oct-2012 23:16
#525
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1. De poder subirlas, a mantenerlas, cada vez decis una cosa distinta. Pero vamos, lo dudo mucho, a no ser que recortes por otro lado...
2. ¿Como voy a apludir que un 30% de los catalanes sean "pobres"? Es terrible que una parte de mi pais esté asi. Y eso de que no conoces a casi nadie asi, no tiene nada que ver, es como si me dices que de 30 personas que conoces, 27 son independentistas, y otra personas te dice que de las 30 que conoce 27 no lo son. ¿Datos de que hace 30 años erais los más ricos en PIB per capita?. Y te digo una cosa, Qatar es el pais que tiene más alto el PIB per capita de todo el mundo según el FMI, segun otras organizaciones es el 2º. ¿Significa eso que allí todos son ricos? Me da a mi que es todo lo contrario 5. Pues estos http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n...09&m=i&lang=es 6. Asi que en carga/beneficio no sale beneficiada Madrid, no mientas. Y sí, en carga beneficio sale beneficiada Madrid, sino compara la tabla que tú has puesto con una de flujo monetario de ese mismo año. 
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Turbobusteador
12-oct-2012 16:05
#527
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Le pasa por bobo. Yo no he ido con mi estelada a Plaza España a tocar los cojones a los de la manifa de la Falange Española de las JONS porque me hubieran matado, no agredido. Además, se nota que es un vídeo manipulado por Libertad Digital. El chaval que sale sangrando es uno de los agresores, que ha sido "calentado" por los Mossos d'Escuadra. Y respecto al otro vídeo, si crees que eso es el día a día de las escuelas catalanas, estás muy poco enterado. |
Editado: 12-oct-2012 16:12 -
Togakure Ryu
12-oct-2012 16:23
#529
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Uno de los pantumakers defendiendo una amenaza de muerte. Normal. No soy partidario del tiro en la nuca, pero que ese demagogo de Albert Rivera es un peligro púbico con patas no tengo ninguna duda.
Me parece peor la clase de gente como Pío Mora, ése sí que ha asesinado y nadie le dice nada. Es más, a ese asesino de policías ahora le aplaude la gente del PP y medio FC. No sé qué es peor |
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12-oct-2012 16:27
#530
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Le pasa por bobo. Yo no he ido con mi estelada a Plaza España a tocar los cojones a los de la manifa de la Falange Española de las JONS porque me hubieran matado, no agredido. Además, se nota que es un vídeo manipulado por Libertad Digital. El chaval que sale sangrando es uno de los agresores, que ha sido "calentado" por los Mossos d'Escuadra.
Y respecto al otro vídeo, si crees que eso es el día a día de las escuelas catalanas, estás muy poco enterado. Y si yo voy con una camiseta de España (que por cierto no tengo), y me ve la organización arran, me prenden fuego alli mismo. Te reportaría, pero es que ya das hasta pena, así que para que. |
ForoCoches: Miembro
12-oct-2012 16:43
#531
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«Los catalanes somos unos ciudadanos castigados por la desgracia y la injusticia históricas. El destino y la desdicha nos han llevado a tener que ser españoles y padecer las consecuencias. Por eso, entendemos la desdicha de Japón y de su gente. Viven en la desgracia de tener que padecer el castigo de los terremotos y tsunamis. La diferencia es que nosotros lo podemos resover... ¡Todo el apoyo a la gente de Japón!». (Alfons Godall, ex vicepresidente del FC Barcelona durante la era Laporta, en su Facebook tras la catástrofe sísmica que asoló el país nipón causando 16.000 muertos y otras 9.000 víctimas más entre heridos y desaparecidos. 16 de marzo de 2011). No tienen solución. Son de una verguenza ajena día sí día también. |
Turbobusteador
12-oct-2012 16:50
#532
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¿Pero como se puede ser tan miserable? Un padre con sus hijos que lleva una bandera de España e iba a la concentración de plaza Cataluña que estaba convocada por una plataforma ciudadana y ¿se lo merece por bobo?...
Y si yo voy con una camiseta de España (que por cierto no tengo), y me ve la organización arran, me prenden fuego alli mismo. Te reportaría, pero es que ya das hasta pena, así que para que. PD: Reporta cuando tengas motivo, no he violado las normas del foro. |
Win The Day
12-oct-2012 17:00
#533
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Le pasa por bobo. Yo no he ido con mi estelada a Plaza España a tocar los cojones a los de la manifa de la Falange Española de las JONS porque me hubieran matado, no agredido. Además, se nota que es un vídeo manipulado por Libertad Digital. El chaval que sale sangrando es uno de los agresores, que ha sido "calentado" por los Mossos d'Escuadra.
Y respecto al otro vídeo, si crees que eso es el día a día de las escuelas catalanas, estás muy poco enterado. |
Sobre el rio kwai
12-oct-2012 18:00
#535
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Le pasa por bobo. Yo no he ido con mi estelada a Plaza España a tocar los cojones a los de la manifa de la Falange Española de las JONS porque me hubieran matado, no agredido. Además, se nota que es un vídeo manipulado por Libertad Digital. El chaval que sale sangrando es uno de los agresores, que ha sido "calentado" por los Mossos d'Escuadra.
Y respecto al otro vídeo, si crees que eso es el día a día de las escuelas catalanas, estás muy poco enterado. |
Superwisa
12-oct-2012 18:13
#536
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Le pasa por bobo. Yo no he ido con mi estelada a Plaza España a tocar los cojones a los de la manifa de la Falange Española de las JONS porque me hubieran matado, no agredido. Además, se nota que es un vídeo manipulado por Libertad Digital. El chaval que sale sangrando es uno de los agresores, que ha sido "calentado" por los Mossos d'Escuadra.
Y respecto al otro vídeo, si crees que eso es el día a día de las escuelas catalanas, estás muy poco enterado. Puedes coger tu estelada y metertela por el culo hasta que se te reviente las almorranas y te ahogues en tu propia sangre y mierda y ademas....... Tu lo que eres es.......................... 
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ForoCoches: Usuario
12-oct-2012 18:16
#538
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He dicho que le pasa por bobo, no que lo merece por bobo. Y he añadido que yo no he ido con mi estelada a la manifa de la falange que hoy a tocar los cojones. Hay que ser un poco inteligente, y no meterse en los sitios a provocar.
PD: Reporta cuando tengas motivo, no he violado las normas del foro. |
Togakure Ryu
12-oct-2012 19:17
#539
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Una mas de este, este.... bueno, de este. Si fuera tan vehemente en otras cosas (en poner los datos que dice tener de la SEAT por ejemplo), otro gallo le cantaria. |