Ejercito advierte a Artur Mas "Enviaremos los tanques si hay que hacerlo"

Cita de motorland

??

Cita de Espartano-qw

Ah, que no lo conoces?

Cita de pysoni

y si te digo que hay comunidades que aportan mas y reciben menos que cataluña que opinas???


pd: quereis la separacion, adelante, pero TOTAL, eso supondria que cataluña se hundiera como una piedra, fuera de la UE, con aranceles para vender vuestros productos, tu crees que alguna empresa grande se iba a quedar en cataluña??? , no queda ni "la caixa"...

Cita de corilde

A mi lo que me sorprende y mucho es la actitud de mucha gente. Se habla de independencia y en vez de preguntarse la gente cual es el motivo por el cual hermanos vuestros quieren irse y romper, se insulta y se amenaza con invasiones y demás... precisamente provoca el efecto contrario.

Y no todo es el dinero, es más el desprecio que muchas veces se muestra hacia esta tierra. Hoy lo comentaba con un amigo, la UE establecerá como prioritario el puerto de Barcelona. Es necesario que sea la UE quien lo haga? No debería haber sido ya el gobierno Español quien se diera cuenta de que el Puerto de Barcelona es el más importante de todo el Mediterráneo y el potencial económico que puede tener para salir de la crisis con grandes inversiones chinas por ejemplo. No claro, es mejor invertir en un AVE a Galicia, que aunque me parece fenomenal para aquellas tierras, no deja de no ser prioritario ante un puerto que no tiene ni buenos accesos ferroviarios ni viarios.

Cita de motorland

no shur

Cita de corilde

Pues precisamente es lo que fue a negociar Mas a Madrid. Por qué no veo a ningún español pedir o exigir que Euskadi vuelva al régimen general? Por qué no se pide un cambio en el modelo para ser más equitativos? A veces es más fácil entender las cosas si a uno se las explican bien. Si tu asfixias a tus motores económicos (Madrid, Catalunya, Valencia y Baleares) para repartir de una forma incontrolada a otras comunidades, estás causando un agotamiento y un colapso en aquellas zonas más productivas. Por qué? Muy sencillo porque tu mismo estarías dispuesto a pagar más de comunidad si supieras que tu vecino del quinto está en paro? Lo mismo dirías si pero durante el tiempo que busca trabajo y si eso se alarga años y años y te das cuenta que el del quinto ha reformado el piso y tu sólo la cocina? Seguirías pagando más o pedirías que la cosa se equilibrara? Pues es sólo eso.

Y una independencia no dejaría a un país en ruina como muchos creen. Para empezar se ha demostrado que el 60% de las exportaciones ya son fuera del Estado Español, que existan aduanas puede ser beneficioso como lo es en Andorra, para las empresas un paraíso fiscal como Irlanda en la UE y el euro se podría usar como moneda igual que países como San Marino, Vaticano, Andorra usan a diario.

No sería mejor en vez de ver la cosa tan radical, buscar un modelo más justo y reconocer la identidad propia de Catalunya que no es incompatible con la de España?

Cita de corilde

Pues precisamente es lo que fue a negociar Mas a Madrid. Por qué no veo a ningún español pedir o exigir que Euskadi vuelva al régimen general? Por qué no se pide un cambio en el modelo para ser más equitativos? A veces es más fácil entender las cosas si a uno se las explican bien. Si tu asfixias a tus motores económicos (Madrid, Catalunya, Valencia y Baleares) para repartir de una forma incontrolada a otras comunidades, estás causando un agotamiento y un colapso en aquellas zonas más productivas. Por qué? Muy sencillo porque tu mismo estarías dispuesto a pagar más de comunidad si supieras que tu vecino del quinto está en paro? Lo mismo dirías si pero durante el tiempo que busca trabajo y si eso se alarga años y años y te das cuenta que el del quinto ha reformado el piso y tu sólo la cocina? Seguirías pagando más o pedirías que la cosa se equilibrara? Pues es sólo eso.

Y una independencia no dejaría a un país en ruina como muchos creen. Para empezar se ha demostrado que el 60% de las exportaciones ya son fuera del Estado Español, que existan aduanas puede ser beneficioso como lo es en Andorra, para las empresas un paraíso fiscal como Irlanda en la UE y el euro se podría usar como moneda igual que países como San Marino, Vaticano, Andorra usan a diario.

No sería mejor en vez de ver la cosa tan radical, buscar un modelo más justo y reconocer la identidad propia de Catalunya que no es incompatible con la de España?

Cita de Corolla G6

Mira que fácil, parece que no sabéis leer:

Art. 2 La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Art. 8 Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Y punto. Sois vosotros los que estáis provocando. Yo tampoco hago mal a nadie si le robo el Ferrari al vecino todas las noches y me doy un par de vueltas con él, o si circulo a sobrepasando 1km. el límite de velocidad por una autopista, o si me da por ir empelotas por la calle, pero si me pillan, multa que me crió. ¿Y porque? Porque es la ley y somos un país medio civilizado.

Cita de corilde

A mi lo que me sorprende y mucho es la actitud de mucha gente. Se habla de independencia y en vez de preguntarse la gente cual es el motivo por el cual hermanos vuestros quieren irse y romper, se insulta y se amenaza con invasiones y demás... precisamente provoca el efecto contrario.

Porque dan por hecho, o se quieren autoengañar pensando que sólo es porque queremos hablar catalán o tonterías así.

Y no todo es el dinero, es más el desprecio que muchas veces se muestra hacia esta tierra. Hoy lo comentaba con un amigo, la UE establecerá como prioritario el puerto de Barcelona. Es necesario que sea la UE quien lo haga? No debería haber sido ya el gobierno Español quien se diera cuenta de que el Puerto de Barcelona es el más importante de todo el Mediterráneo y el potencial económico que puede tener para salir de la crisis con grandes inversiones chinas por ejemplo. No claro, es mejor invertir en un AVE a Galicia, que aunque me parece fenomenal para aquellas tierras, no deja de no ser prioritario ante un puerto que no tiene ni buenos accesos ferroviarios ni viarios.

Cita de ShurZebra

Sería cojonudo que exterminaseis al español en Cataluña, encerrados en vuestra región con el dialecto lemosín fuera de un mercado con potencial.

En serio, la idea me gusta.

Cita de corilde

Mezclas peras con manzanas. Una cosa es un hurto que está tipificado en una ley penal aprobada por las Cortes Generales y otra es la Constitución que es una norma. Y el artículo 2 dice que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española, has encontrado de qué se forma esa Nación Española? Aparece Catalunya en alguna parte? Es posible que siga siendo Nación Española sin que Catalunya esté o la Constitución menciona que Catalunya debe formar parte? Lo digo sin acritud pero la respuesta que has dado es la típica que dan ciertos diarios de derechas que no han consultado a un jurista en su vida, porque de ser así les dirían cuatro verdades a la cara.

Cita de wheising

Que vengan los fascistas estos.

Cita de LaserNoi

No sólo eso...la UE no está para bromas y ya ha manifestado que no permitirá ninguna acción militar.

Llegado el caso, es España la que queda automáticamente fuera de la UE, ipso facto.

Cita de Espartano-qw

Es un esquizofrénico asíduo a estas discusiones, muy anticatalán, que como te vea decir que en cataluña TODOS saben hablar castellano sin problema y que la enseñanza catalana no supone problema para aprender el castellano, te empezará a insultar, a llamar nazi, etc.


Aún y así, aunque sepamos que no es necesario cambiar la enseñanza, los partidos más conservadores de españa como el PP sí lo están intentando desde 2004.

Cita de Sr.Botones

El primer interesado en que Cataluña siga perteneciendo a España es el propio Mas.

Cualquier discusion fuera del marco economico como motivo a esta pataleta es mera coincidencia, los indepes sois la golosina que un politico como Mas a sabido alimentar para presionar al Estado y concederos lo que quereis, que es DINERO como siempre... punto pelota.

Ni sois los que mas dais ni los que menos recibis, eso esta mas que documentado.

En cuanto se de la casualidad de que os den la pasta... veras lo que tardan en callarse.

Cita de Espartano-qw

Eso es el centralismo de madrid. Lo del puerto es simple. Lo lógico sería usar el puerto de barcelona como entras a europa por costes. Hay vía de ancho internacional en cataluña tendoda por FGC. Pero claro, si todo entra por barcelona hacia el norte, no pasarán por españa. Solución? Paralizar el corredor mediterráneo para evitar que el puerto de valencia y el de barcelona tomen protagonismo, potenciar el corredor central y hacer que las mercancías entren por algeciras.

Lo dicho, centralismo ilógico, sólo para potenciar madrid, madrid, madrid, todo para madrid.

Cita de Espartano-qw

Cita de pysoni

sabes lo que significa "indisoluble"??? claro que aparece cataluña en la constitucion, en muchas partes

Cita de pysoni

y si te digo que hay comunidades que aportan mas y reciben menos que cataluña que opinas???


pd: quereis la separacion, adelante, pero TOTAL, eso supondria que cataluña se hundiera como una piedra, fuera de la UE, con aranceles para vender vuestros productos, tu crees que alguna empresa grande se iba a quedar en cataluña??? , no queda ni "la caixa"...

Cita de corilde

Yo ya he intervenido en otros posts y ya os digo que a mi la historia tanto de España como de Catalunya me dan igual, porque en su mayoría está manipulada para uno u otro lado y en segundo lugar porque a mi me interesa el presente y el futuro. Si el himno, la bandera o els castellers o la sardana son de origen hispánico me da igual, entiéndase como argumento de independencia, y del que poco o mejor dicho nada puedo hablar porque desconozco. Yo sólo puedo remitirme a temas jurídicos que es el campo que domino.

Mi opinión sobre el tema es que a mi me gustaría seguir formando parte de España pero cada vez me disgusta más: primero por la cantidad de desprecio que se muestra y sobretodo por parte de gente que ni siquiera ha pisado esta maravillosa tierra. Segundo porque creo que no se nos entiende y en parte tenemos nosotros culpa de no hacernos entender muchas veces. Tercero, porque cada vez que se plantean cosas desde aquí, salen voces diciendo constitución, militares, peseteros, etc. Y por último, por la incomprensible forma de ver las cosas en España. Me encantaría que existiera un gobierno menos centralizador. Joder! Habéis visto que en Alemania son potencia europea sin ser un gobierno centralista o que Italia no tiene la bolsa o el mejor aeropuerto en la capital? Si todos somos españoles, también lo es Sevilla, Barcelona, Valencia o Vigo. No hace falta centralizar todo en Madrid.

Cita de motorland

thanks for the info.

De todas formas creo que Cataluña, igual que Euskadi y Galicia deberían hacer fuerza para que sus lenguas fueran mínimamente enseñadas en toda España, asi dejarían de ser una cosa que nos diferencia para ser una cosa que nos uniera, y de paso ganaríais hablantes

Cita de pysoni

coño con el centralismo madrid, madrid, madrid... pero si madrid aporta mas y recibe menos que cataluña...


si cataluña fuera independiente, el puerto de barcelona no seria jamas la puerta de entrada en europa, simplemente porque estaria fuera de la union europea

Cita de Espartano-qw

Es un esquizofrénico asíduo a estas discusiones, muy anticatalán, que como te vea decir que en cataluña TODOS saben hablar castellano sin problema y que la enseñanza catalana no supone problema para aprender el castellano, te empezará a insultar, a llamar nazi, etc.


Aún y así, aunque sepamos que no es necesario cambiar la enseñanza, los partidos más conservadores de españa como el PP sí lo están intentando desde 2004.

Cita de xtremebierzo

oleeeeeee
Exacto joder¡¡¡

Cita de corilde

Mezclas peras con manzanas. Una cosa es un hurto que está tipificado en una ley penal aprobada por las Cortes Generales y otra es la Constitución que es una norma. Y el artículo 2 dice que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española, has encontrado de qué se forma esa Nación Española? Aparece Catalunya en alguna parte? Es posible que siga siendo Nación Española sin que Catalunya esté o la Constitución menciona que Catalunya debe formar parte? Lo digo sin acritud pero la respuesta que has dado es la típica que dan ciertos diarios de derechas que no han consultado a un jurista en su vida, porque de ser así les dirían cuatro verdades a la cara.

Cita de corilde

Yo ya he intervenido en otros posts y ya os digo que a mi la historia tanto de España como de Catalunya me dan igual, porque en su mayoría está manipulada para uno u otro lado y en segundo lugar porque a mi me interesa el presente y el futuro. Si el himno, la bandera o els castellers o la sardana son de origen hispánico me da igual, entiéndase como argumento de independencia, y del que poco o mejor dicho nada puedo hablar porque desconozco. Yo sólo puedo remitirme a temas jurídicos que es el campo que domino.

Mi opinión sobre el tema es que a mi me gustaría seguir formando parte de España pero cada vez me disgusta más: primero por la cantidad de desprecio que se muestra y sobretodo por parte de gente que ni siquiera ha pisado esta maravillosa tierra. Segundo porque creo que no se nos entiende y en parte tenemos nosotros culpa de no hacernos entender muchas veces. Tercero, porque cada vez que se plantean cosas desde aquí, salen voces diciendo constitución, militares, peseteros, etc. Y por último, por la incomprensible forma de ver las cosas en España. Me encantaría que existiera un gobierno menos centralizador. Joder! Habéis visto que en Alemania son potencia europea sin ser un gobierno centralista o que Italia no tiene la bolsa o el mejor aeropuerto en la capital? Si todos somos españoles, también lo es Sevilla, Barcelona, Valencia o Vigo. No hace falta centralizar todo en Madrid.

Cita de Espartano-qw

Sí, sería un gran paso, que los niños españoles pudiesen elegir UNA lengua cooficial. Porque por ejemplo, puede haber dos padres catalanes viviendo en madrid que les gustaría que su hijo aprendiese catalán, por ejemplo. Pero es imposible, impensable. Hoy en día la bilis les sale por las orejas como les propongas eso. Vamos, es que ven esto hoy en día y se echan las manos a la cabeza:







Sería tan fácil como redactar un tratado y someterlo a votación. Lo del apocalipsis y los aranceles se lo dejamos a los niños que tienen ganas de hundir cataluña, la realidad es que europa tiene demasiados inteses aquí y pasarán olímpicamente de las ansias de venganza españolas. Que españa veta la entrada en la UE de Cataluña? Pues tratado comercial de libre comercio y libre circulación de bienes, votación simple por mayoría y arreando.