Los modales y el respeto de los independentistas catalanes
16-sep-2012 18:36
#271
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Pon datos. Seguimos siendo la primera que más aporta (segunda en términos de % del PIB) y estamos en mitad de tabla de las que más reciben, por tanto, sale un balance negativo de 15000 kilos de media.
Y hacemos recortes porque el Estado obliga a bajar el déficit a todas las comunidades. Si no aportásemos tanta pasta para la "solidaridad interreginoal" no tendríamos que acceder al fondo de financiación a pillar 5000 kilos, ni tendríamos que hacer todos esos recortes. Toma datos, que yo sí los aporto. Como no hay posteriores te inventas esa barbaridad, y si cuela, cuela. ![]() http://www20.gencat.cat/docs/economi...C3%A7_2012.pdf |
16-sep-2012 19:19
#272
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pero todavia sigue el deshecho mental este dandose cabezazos, haciendo el ridiculo y sin aceptar la realidad? Madre de dios... |
16-sep-2012 20:57
#274
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Mírate el post 231, donde se explica la falacia consistente en computar el IVA del producto con origen en Cataluña como pagado en esa Comunidad, con independencia de dónde se satisfaga la obligación tributaria por el sujeto pasivo que paga el IVA correspondiente, artimaña contable donde las haya. Si descontamos el efecto del cómputo indebido, la balanza fiscal arroja un saldo positivo de 2.000 millones de euros para Cataluña.
Si digo yo que ganamos yéndose Cataluña, y mucho. Es el Cáncer de España en vez del motor que ellos se piensan. España sin ellos compensando lo que se compraba a ellos en otras regiones iniciaria una recuperación económica y recuperación de empleo. Ellos sin embargo aislados fuera de la UE a ver lo que pillan. No caerá esa breva. |
Editado: 16-sep-2012 21:00 -
16-sep-2012 22:31
#275
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Mírate el post 231, donde se explica la falacia consistente en computar el IVA del producto con origen en Cataluña como pagado en esa Comunidad, con independencia de dónde se satisfaga la obligación tributaria por el sujeto pasivo que paga el IVA correspondiente, artimaña contable donde las haya. Si descontamos el efecto del cómputo indebido, la balanza fiscal arroja un saldo positivo de 2.000 millones de euros para Cataluña.
Te hago copy/paste de las dos formas de calcular las balanzas fiscales por el IEF y publicado por el Ministerio de Economía:- metodología de carga-beneficio: los ingresos se imputan al territorio donde residen los ciudadanos, mientras que los gastos se imputan al territorio en que residen las personas a las que van destinados los servicios públicos o las transferencias públicas. -metodología del flujo monetario: los ingresos se imputan al territorio en el que se localiza la capacidad económica sometida a gravamen y los gastos al territorio donde tienen lugar. Si no se tiene idea mejor no hablar. Si te quieres independizar, es que estas dispuesto a hacerte cargo del paro y las pensiones de tus ciudadanos, no te quepa duda de que si Cataluña se independiza, eso lo pagais vosotros al 100%, ¿Acaso Rusia paga algo a la RDA (la parte correspondiente vaya) u otras de sus ex-republicas?.
En ese caso devolvednos lo aportado por los catalanes, para pagar el paro y las pensiones a los catalanes, y las pagaremos, así de fácil. No se va quedar España ese dinero por la cara. Pero si hablamos de la deuda, nada de compradores y comercio (eso es otro tema como el de los aranceles, boicot y demás, y podrá ser una pequeña parte, pero España representa ahora mismo el 48%). Y claro que afecta, que Rajoy dice algo, nadie le hace caso, lo hace el BCE o Merkel y eso si afecta, lo mismo que en Italia. Pero decir que el bono basura de Cataluña es por culpa de Rajoy/ZP, por lo que dice, es más que absurdo. Que es absurdo que lo que dicen los dirigentes no afecta a los mercados? Se te ve entendido. Además de eso, los mercados también saben que de los impuestos pagados en Catalunya, desaparecen el 40% en algún agujero negro Español, por temas de solidaridad interregional. Ese déficit en la balanza fiscal agrava el déficit fiscal de la CAA y eso hace que la prima también suba. Si no reconoces como funciona la solidaridad interregional es que eres demasiado fanático.Si, Bankia es pufo enorme. Pero hablo de que bancos y cajas catalanas se van a beneficiar de ese fondo, ya lo han hecho, y lo harán. Y las notas esas que dices, yo tengo otras... http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...340660263.html Moody's ha dejado claro que ninguna empresa española puede superar en más de un punto la nota del del bono español. Adivina cual es la calificación actual de la deuda española. Es decir, simplemente por ser empresas españolas, Telefónica, Gas Natural y ACS por porner tres ejemplos, tienen cerrado el acceso al crédito, y quien sí se lo otorga, lo hace con una tasa de interes elevada.Otra cosa sobre la que deberías informarte antes de hablar. Vamos, que normal que os querais independizar , porque dais por hecho:Que España va a seguir pagando el paro (y este no va a subir) y las pensiones Que tendreis el euro Que estarias en la UE el mismo día, no hace falta proceso de adhesión Que aumentará el comercio Que la nueva organización del Estado y las instituciones no son caras. Que los fondos y subvenciones de la UE y de España seguiran. Que el Barça seguirá en la LFP y todo lo que ello trae (dinero, reconocimiento, etc...) Ya hemos hablado sobre la mitad de cosas, y la otra mitad te las has sacado tú de la manga, ya que no sabemos que va a pasar con el € ni con la UE. Desde luego que Alemania manda, y con la cantidad de empresas alemanas que hay en catalunya, te aseguro que no van a permitir que España nos vete. A llorar a otra parte catalonófobos. En el fondo sois españoles, como el que más, me recuerda a Rajoy: "Es la hora del cambio, + trabajo - impuestos, no voy a subir los impuestos, todo irá mejor con nosotros" y al final, estamos igual o peor que antes. Lo mismo os pasa a vosotros. |
16-sep-2012 23:08
#276
España no tiene ni el deber ni la obligación de pagar una vez os hayais independizado, es un seguro de desempleo, eso quiere decir que si estas en paro el Estado tiene el deber de pagarte, si no eres ciudadano de ese Estado, no tienes derecho a cobrar, por lo que será tu gobierno el responsable. Fijate ahora que para salir de España un parado puede perder su prestación (Hay que pedir un escrito). Y lo de las pensiones igual. Lo siento pero será asi, es el coste de vuestra independencia ![]() Es absurdo que la culpa del bono basura de Cataluña sea de Rajoy/ZP. Y claro, cuando habia superavit en toda España, vuestro bono no era basura ¿Los mercados no sabian el supuesto expolio? The jews and Spaniards did this. ![]() Alemania tiene 845 empresas en toda España (2010), de las cuales 455 estan fuera de territorio catalán, ¿Estas seguro de que le saldría mejor apoyar a Cataluña? ¿O dejar que nos busquemos la vida ambos sin meterse enmedio? http://www.ahk.es/fileadmin/ahk_span..._en_Espana.pdf
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16-sep-2012 23:23
#278
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España no tiene ni el deber ni la obligación de pagar una vez os hayais independizado, es un seguro de desempleo, eso quiere decir que si estas en paro el Estado tiene el deber de pagarte, si no eres ciudadano de ese Estado, no tienes derecho a cobrar, por lo que será tu gobierno el responsable. Fijate ahora que para salir de España un parado puede perder su prestación
(Hay que pedir un escrito). Y lo de las pensiones igual. Lo siento pero será asi, es el coste de vuestra independencia ![]() va a ser lo que tú digas ![]() Es absurdo que la culpa del bono basura de Cataluña sea de Rajoy/ZP. Y claro, cuando habia superavit en toda España, vuestro bono no era basura ¿Los mercados no sabian el supuesto expolio? Hombre, teniendo en cuenta que cuando no hay crisis, hay crecimiento, superávit o déficit muy bajo, y simplemente por ese hecho las primas de riesgo de todos los países son menores, debido a que pueden hacer frente a la deuda con total comodidad, pues, de absurdo poco. Infórmate de como funciona esto que te veo pez. The jews and Spaniards did this. ![]() Alemania tiene 845 empresas en toda España (2010), de las cuales 455 estan fuera de territorio catalán, ¿Estas seguro de que le saldría mejor apoyar a Cataluña? ¿O dejar que nos busquemos la vida ambos sin meterse enmedio? casi la mitad de las empresas alemanas en Catalunya ahora dirás que son pocashttp://www.ahk.es/fileadmin/ahk_span..._en_Espana.pdf ![]() |
16-sep-2012 23:33
#279
No es lo que yo diga, es lo más logico por parte de España ¿De verdad crees que España va a pagar toda esa cantidad de dinero a ciudadanos de otro Estado? . ¿Trabajas en España? Pues cobras paro español ¿Trabajas o resides fuera de España? pues a buscarse la vida.http://www.europapress.es/economia/n...622125715.html Vamos, que vais según evolucionen los mercados en todo el mundo ¿Entonces con Cataluña independiente derrepente se elimina el bono basura? 455 (España sin Cataluña) VS 390 (Cataluña sola). Si, son muchas, pero el resto de España tiene más, no se que quieres decir
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17-sep-2012 00:53
#280
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La "Agresión inicial", o como crear un problema que no existia: El nacionalismo catalán es un movimiento político surgido a partir del catalanismo, movimiento cultural nacido en la Renaixença que quería recuperar el uso de la lengua catalana como lengua literaria y de cultura, materializado en los Juegos Florales. El nacionalismo catalán tuvo mucho que ver con el despegue industrial y económico de Cataluña de finales de siglo XIX. Sobre todo a raíz de la repatriación de capitales que trajo el “desastre del 98”, que también fue aprovechado por el nacionalismo para desprestigiar, aún más, la imagen de España. Francesc Cambó explica cómo se extendió el nacionalismo a partir de los motivos descritos anteriormente: “Diversos motivos ayudaron a la rápida difusión del catalanismo y la aún más rápida ascensión de sus dirigentes. La pérdida de las colonias, después de una sucesión de desastres, provocó un inmenso desprestigio del Estado, de sus órganos representativos y de los partidos que gobernaban España. El rápido enriquecimiento de Cataluña, fomentado por el gran número de capitales que se repatriaban de las perdidas colonias, dio a los catalanes el orgullo de las riquezas improvisadas, cosa que les hizo propicios a la acción de nuestras propagandas dirigidas a deprimir el Estado español y a exaltar las virtudes y merecimientos de la Cataluña pasada, presente y futura”. F. Cambó, Memorias (1876-1936), Alianza Editorial, Madrid 1987, p.41 Pero en sus inicios el nacionalismo era algo ajeno al pueblo y al sentir de los catalanes. El propio Cambó lo explica en sus memorias: “En su conjunto, el catalanismo era una cosa mísera cuando, en la primavera de 1893, inicié en él mi actuación (…) Aquel era un tiempo en que el catalanismo tenía todo el carácter de una secta religiosa”. El que fuera su secretario y posteriormente gran literato, Josep Pla, lo explica con estas palabras: “Los catalanistas eran muy pocos. Cuatro gatos. En cada comarca había aproximadamente un catalanista: era generalmente un hombre distinguido que tenía fama de chalado”. J. Pla, Cambó, Ediciones de la Nova Revista, Barcelona 1928, p.46 Rovira i Virgili también escribió sobre el tema: “Había unos cuantos catalanistas en Barcelona y algunos otros escampados por las comarcas. Se los podía contar. Muchas villas tenían un solo catalanista; otras, ninguno”. Rovira i Virgili, Resum d´història del catalanisme, p.64 Pero en las siguientes décadas el nacionalismo creció a gran velocidad. Como ya hemos dicho contribuyó el “desastre del 98”, pero sin duda ese gran crecimiento se debió a las manipulaciones que los nacionalistas hicieron de la historia, manipulaciones que hoy día siguen utilizando. Los nacionalistas han reinventado una historia donde Cataluña ha sido oprimida por España, siendo el nacionalismo la última manifestación de la supuesta opresión. Y esta manipulación histórica la reconocen los padres del nacionalismo, como ahora veremos. Cambó escribió en sus memorias: “Como en todos los grandes movimientos colectivos, el rápido progreso del catalanismo fue debido a una propaganda a base de algunas exageraciones y de algunas injusticias”. Prat de la Riba nos aporta otro valioso testimonio: “Había que acabar de una vez con esa monstruosa bifurcación de nuestra alma, había que saber que éramos catalanes y que no éramos más que catalanes, sentir lo que no éramos para saber claramente, hondamente, lo que éramos, lo que era Cataluña. Esta obra, esta segunda fase del proceso de nacionalización catalana, no la hizo el amor, como la primera, sino el odio”. E. Prat de la Riba, La nacionalitat catalana, cap. III Este odio fue dirigido contra quien había sido identificado como el enemigo, España, identificada en Castilla: “La reacción fue violenta: con esa justicia sumaria de los movimientos colectivos, el espíritu catalán quiso resarcirse de la esclavitud pasada, y no nos contentamos con reprobar y condenar la dominación y los dominadores, sino que, tanto como exageramos la apología de lo nuestro, rebajamos y menospreciamos todo lo castellano, a tuertas y a derechas, sin medida”. Esta actitud la vemos en el libro Compendi de la doctrina nacionalista, escrito en 1894 por Prat de la Riba y Pere Muntanyola: “La lengua castellana se caracteriza por la concisión y la sequedad de sus frases y sus modismos, que van directos y sin giros inútiles a la expresión de las cosas tal como son: totalmente al revés de las formas ampulosas de la lengua castellana, que gasta un tiempo precioso y una gran cantidad de palabras para expresar la más insignificante de las ideas (…). La lengua catalana es más dulce que la castellana porque mientras que la nuestra tiene ocho sonidos vocales, que forman una gradación suave e insensible, comparable a la que posee la lengua francesa, el castellano tiene sólo cinco sonidos vocales y es abundante en guturales como la “j” y la “a” clara, que la emparentan con las lenguas semíticas”. Otro argumento más del nacionalismo, el étnico, haciendo referencia al semitismo de los castellanos, un tópico muy repetido por los nacionalistas de la época, que gustaban de presumir de la superioridad racial de los catalanes, que serían arios. Sí, aunque parezca mentira era así… El nacionalismo lleva un siglo manipulando la historia, y la sociedad catalana ha asumido esos hechos como reales, mostrando un evidente desconocimiento de la historia de Cataluña. En un artículo de Antoni Simon i Tarrés, escrito hace algunos años, podemos leer: “El desconocimiento generalizado por parte de la sociedad catalana actual de su propia historia no significa, sin embargo, que determinadas ideas básicas del catalanismo político elaboradas a partir de referentes históricos –como puede ser la lucha del pueblo catalán contra las agresiones del poder central- han penetrado en importantes sectores sociales; y, precisamente, el objeto de este artículo será desentrañar cómo el pensamiento político e histórico catalán contemporáneo –desde los primeros hombres de la Renaixença hasta la Guerra Civil de 1936-1939- ha interpretado, utilizado y a menudo manipulado los referentes históricos de la etapa de formación del Estado Moderno para alimentar un discurso Estado-Nación cambiante y diverso”. Antoni Simon i Tarrés, Els mites històrics i el nacionalisme català, Manuscrits 12, 1994, p.193 y siguientes Más de un siglo de manipulaciones, mentiras y exageraciones que han conseguido que varias generaciones de catalanes hayan absorbido la farsa como algo natural, con absoluta buena fe. El fruto de esta manipulación, de esta siembra de mentiras y odio, no podría ser otro que el que es: el rechazo a España. Especialmente en nuestra juventud, adoctrinada en las escuelas. Dicen que toda idea es respetable siempre que no se use la violencia para defenderla. Yo digo que también es censurable cualquier idea que se articula a base de mentiras y manipulaciones. Muchos catalanes votan a partidos nacionalistas e independentistas creyendo que son los que mejor defienden su cultura e identidad. Pero no se defiende la identidad de un pueblo manipulando su historia, ni se defiende su cultura usándola como “arma” política o imponiéndola a base de multas. |
17-sep-2012 07:43
#281
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Eso es sabido aunque supongo que también manipularán sus orígenes porque es algo vergonzante... Sigo esperando a personajes públicos españoles atacando a Cataluña... Se ve que han vaciado las hemerotecas... |
17-sep-2012 13:09
#284
17-sep-2012 13:17
#285
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No es lo que yo diga, es lo más logico por parte de España ¿De verdad crees que España va a pagar toda esa cantidad de dinero a ciudadanos de otro Estado?
. ¿Trabajas en España? Pues cobras paro español ¿Trabajas o resides fuera de España? pues a buscarse la vida.http://www.europapress.es/economia/n...622125715.html Vamos, que vais según evolucionen los mercados en todo el mundo ¿Entonces con Cataluña independiente derrepente se elimina el bono basura? 455 (España sin Cataluña) VS 390 (Cataluña sola). Si, son muchas, pero el resto de España tiene más, no se que quieres decir ![]() |
17-sep-2012 13:30
#286
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Está claro que un país con un 22% de deuda pública y un 4% de déficit, que se reducirá en 2012 gracias a los recortes, va a tener más facilidades para pagar la deuda, que por ejemplo España, con un 76% de deuda pública (86% tras el rescate bancario mediante el FROB) y un 8,5% de déficit (va a tardar 3 años en reducirse hasta el 3 y ya veremos), y los mercados se adaptarán inmediatamente a la nueva situación. La prima de riesgo no es otra cosa que eso.
http://www.expansion.com/2012/08/01/...343820294.html La agencia insiste en que el ráting de España está condicionado por las "persistentes desviaciones del déficit en las 17 comunidades autónomas españolas". http://www.lavozdegalicia.es/noticia...1231234223.htm Si no es está en bono basura, es por los aliados Europeos de España, y que gracias a Cataluña (y otras comunidades, pero la mayor Cataluña) y su deuda, nos afecta a todos. ¿Qué aliados tiene Cataluña? y te hago la pregunta de antes ¿Quien va a pagar las pensiones y el paro de los catalanes? y añado las becas por ejemplo. ¿Y de verdad crees que Cataluña habiendo pedido un rescate, siendo rescatados bancos y cajas, va a ser llegar y besar el santo?
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17-sep-2012 13:32
#287
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http://elpais.com/diario/2007/09/12/...45_850215.html http://www2.gsmspain.com/foros/attac...postid=3178245 http://www.elconfidencial.com/comuni...alink/2339429/ http://www.vozbcn.com/2010/12/01/446...do-continente/ http://www.*****************/deportes...-catalana.html Otra tanda de educación y respeto ![]() que te calles ya, catalanofobo !!!!! unga unga unga !!!! |
17-sep-2012 13:46
#288
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Cataluña bono basura, España no. Es la única verdad y lo que dicen todas las noticias.
http://www.expansion.com/2012/08/01/...343820294.html La agencia insiste en que el ráting de España está condicionado por las "persistentes desviaciones del déficit en las 17 comunidades autónomas españolas". http://www.lavozdegalicia.es/noticia...1231234223.htm Si no es está en bono basura, es por los aliados Europeos de España, y que gracias a Cataluña (y otras comunidades, pero la mayor Cataluña) y su deuda, nos afecta a todos. ¿Qué aliados tiene Cataluña? y te hago la pregunta de antes ¿Quien va a pagar las pensiones y el paro de los catalanes? y añado las becas por ejemplo. ¿Y de verdad crees que Cataluña habiendo pedido un rescate, siendo rescatados bancos y cajas, va a ser llegar y besar el santo? ![]() Si Catalunya estuviera sola, te aseguro que no tendría el bono al nivel que está, con una deuda de un 22% y un déficit de un 4. Tan complicado es para ti interpretar esos datos? Pues son básicos para medir la salud de la economía de un país. |
17-sep-2012 13:53
#289
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Otra vez quieres que te repita lo mismo? Si no entiendes como funciona el mercado de la deuda no es mi problema. Y si eres de los que piensa que la culpa del déficit del Estado es de las comunidades ya lo tienes todo dicho, cuando el 60% del déficit total es del Estado. Como le hagas caso a las mentiras del gobierno de Rajoy vas apañado.
Si Catalunya estuviera sola, te aseguro que no tendría el bono al nivel que está, con una deuda de un 22% y un déficit de un 4. Tan complicado es para ti interpretar esos datos? Pues son básicos para medir la salud de la economía de un país. Y macho no es Rajoy el que dice eso :La agencia insiste en que el ráting de España está condicionado por las "persistentes desviaciones del déficit en las 17 comunidades autónomas españolas". Y esto está sacado de vuestro querido Sala i Martin: En lugar de ahorrar, la Generalitat no solo dilapidó todos esos ingresos extraordinarios y temporales sino que gastó mucho más de lo que ingresaba hasta el punto de que su deuda pública aumentó en casi un 50% [...] una vergonzosa demostración del escaso respeto que el Govern de la Generalitat tenía por el dinero del contribuyente. |
17-sep-2012 14:16
#290
| A mi lo que me sorprende es que los mismos que quemaban banderas de españa de jovenes, son los que salen a la huelga para que España vaya mejor.(Digo un caso concreto,no general) |
17-sep-2012 15:29
#291
+1![]() "no se cuántas veces hubo que bombardear barcelona. Creo que esta vez se resolverá sin hacerlo", http://www.*****************/politica...catalanes.html guerra de los monegros por la independencia ¿lucharías en una guerra en contra de la independencia de cataluña? comentario de guerra civil por el foro con la mierda de cataluña [boicot] lista de productos catalanes o con sede en cataluña. Ni un euro mas el ebro será cortado en aragón. Bye bye cataluña ![]() [img]http://desmond.**************/himg509/scaled.php?server=509&filename=reus4re9.jpg&res=la nding[/img] el coronel que amenazó con invadir cataluña ante una hipotética secesión muestra ahora su admiración por franco http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article41198 ![]() demagogia la sabemos hacer todos. La diferencia es que no soy como el iluminado del creador del hilo y no voy haciendo hilos con esto. |
17-sep-2012 15:44
#293
| ¿Nadie puede comprender fuera de las fronteras catalanas que el pueblo catalán no quiere pertenecer a España? es tan difícil de entender? tu pones mucha mierda en éste hilo, por el otro bando hay la misma mierda y agresiones, una persona se convierte en un subnormal en el momento en el que adora una bandera. El nacionalismo es fascismo me da igual el color del que hablamos, pero la máxima expresión del fascismo es negar la libertad de un pueblo que está pidiendo independencia a gritos. Si os jode, joderos. A mi me da asco ver una bandera catalana , pero también una española. Seré raro... no lo se |
17-sep-2012 15:58
#294
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¿Nadie puede comprender fuera de las fronteras catalanas que el pueblo catalán no quiere pertenecer a España? es tan difícil de entender? tu pones mucha mierda en éste hilo, por el otro bando hay la misma mierda y agresiones, una persona se convierte en un subnormal en el momento en el que adora una bandera. El nacionalismo es fascismo me da igual el color del que hablamos, pero la máxima expresión del fascismo es negar la libertad de un pueblo que está pidiendo independencia a gritos. Si os jode, joderos. A mi me da asco ver una bandera catalana , pero también una española. Seré raro... no lo se
![]() Y bueno, si, eres raro, te pueden llamar vago, paleto, fascista, opresor, chupoptero, y que vives de la ayudas de otra comunidad y te da igual, pero te llaman "rojo" y te provocan con Esperanza Aguirre y saltas con esto:
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17-sep-2012 23:03
#295
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Si estais "tan bien" ¿Para que pedir un rescate para la comunidad y otro para bancos y cajas?
otra vez? no te he dicho antes los motivos por los cuales hay varias comunidades autónomas que no pueden acudir al mercado primario porque los intereses de esos créditos serían demasiado elevados? voy a empezar a pensar que tienes problemas de comprensión porque esto es increible Y macho no es Rajoy el que dice eso :La agencia insiste en que el ráting de España está condicionado por las "persistentes desviaciones del déficit en las 17 comunidades autónomas españolas". la agencia es para ti un organismo independiente del Gobierno? Y por cierto, yo he escuchado a Rajoy decir eso delante de la prensa Y esto está sacado de vuestro querido Sala i Martin: En lugar de ahorrar, la Generalitat no solo dilapidó todos esos ingresos extraordinarios y temporales sino que gastó mucho más de lo que ingresaba hasta el punto de que su deuda pública aumentó en casi un 50% [...] una vergonzosa demostración del escaso respeto que el Govern de la Generalitat tenía por el dinero del contribuyente. |
18-sep-2012 00:44
#296
| la falta de respeto hacia los que no comparten tu opinión es normal cuando te vas a cualquiera de los extremos, esto ha sido así toda la vida, no se ha inventado ahora |
18-sep-2012 11:18
#298
Como si fuera mentira macho Las oleadas de andaluces que han venido a Catalunya a trabajar para empresas catalanas porque allí no había trabajo no dista mucho de las oleadas de Subsaharianos que cruzan diariamente el estrecho dejando su vida a la merced de la suerte. Además, faltaría comprobar si ha dicho todo eso realmente y no es otra maniobra de los talifachas para echar más mierda sobre Catalunya.
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18-sep-2012 11:22
#299
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Nada que no asimilan. Les rebates sus argumentos y callan. Al poco tiempo aparecen en otro sitio repitiendo sus argumentos refutados hasta la saciedad. Esto es directamente integrismo catalan. |
18-sep-2012 11:25
#300
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¿ porqué a mi ni un sólo hijo de la grandiosa puta como tú , ha tenido el valor de decirme algo así a la cara en 10 años que llevo en Cataluña ? MARICONES |

, porque dais por hecho:





