Los modales y el respeto de los independentistas catalanes
16-sep-2012 03:26
#211
| claro que las hay wori, darles el rescate y no exigirles mucho que es principalmente por lo que lo hacen, pero los politicos no deben de pensar mucho en su pueblo, ya que una secesion seria terrible para cataluña, que moneda usarian? las fronteras? los aranceles? el ejercito? las relaciones internaiconales? etc etc... |
16-sep-2012 03:28
#212
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¿Qué no generalice? ¿y qué quieres que haga, nombrar uno por uno a cada uno de los independentistas o nacionalistas adoctrinados?, seamos coherentes, todos los catalanes son culpables, al menos la mayoría de ellos.
Son un cáncer, culpables de toda esta irritación y malestar sin interrupción, yo quiero que sean expulsados de España y no puedan volver nunca, que se envenenen ellos solos y nosotros bien alejados de esa chusma. Soy catalanofobo, aprendí ese término de uno de ellos, he decidido odiar todo lo catalán ya que lo merecen, basta de medias tintas, fuera Cataluña de España ya. |
16-sep-2012 03:30
#213
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gran currada sí señor si estás esperando a que nos pongamos como frikis a buscar lo mismo sobre los españoles lo llevas claro |
16-sep-2012 03:32
#214
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Esto lo dices, porque estas cabreado con los independentistas catalanes, y por los ejemplos que he puesto (cualquiera que tenga un poco de amor a su pais se mosquearía), pero alli hay gente que se la suda la independencia, o que es tan española como tú, no puedes echarle la culpa a ellos por lo que hacen otros, eso no sería justo. Yo tengo todo el derecho del mundo a no quererlos en mi país, quiero que sean expulsados de España, cuanto antes mejor, quiero que antes se les cobre todo el dinero que nos han robado con el IVA, seguramente lo desconozcas pero nos roban, a pesar de que ellos digan que es al contrario, nos roban todos los días esos putos ladrones gracias a sus chantajes, tres décadas de chantajes sin pausa consiguiendo ventajas fiscales respecto a otras autonomías. Librémonos de Cataluña, no son españoles, son dañinos y sinceramente los odio, tengo todo el derecho a odiarlos y a que me resulten repulsivos. Fuera de España, no merecen las molestias que nos crean diariamente. |
16-sep-2012 03:35
#216
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El respeto se gana, ellos no nos respetan, es justo que les devolvamos lo que siembran, mejor aún, hagámoslos desaparecer, expulsémoslos y librémonos para siempre de esa plaga. |
16-sep-2012 03:39
#217
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A lo mejor si os leéis esto queréis como yo que se les expulse de España, cuándo os enteréis de que nos roban todos los días, leeros al menos lo que ponga en negrita, ¿ok?. El expolio inventado por el nacionalismo catalán Ya sabemos que a los nacionalistas catalanes les encanta quejarse. Hace unos días, en el Parlamento autonómico, tuvimos un nuevo capítulo de su cansino lloriqueo a cuenta otra vez del expolio fiscal. Posiblemente usted ha escuchado en múltiples ocasiones hablar de balanzas fiscales, saldos fiscales, expolios y robos en boca de nuestros sutiles y finos políticos nacionalistas. Pero, ¿cómo calculan esos pobres políticos expoliados la balanza fiscal de Cataluña? Le propongo adentrarse por un momento en un viaje hacia las tripas del cálculo de la balanza fiscal de Cataluña por parte de los nacionalistas catalanes. La balanza fiscal es la diferencia entre lo aportado y lo recibido. Y en todo este cálculo deben utilizarse una serie de hipótesis de imputación de ingresos y de gastos que en el caso del Gobierno autonómico adolecen, como veremos, de una notable falta de objetividad. Comencemos por los impuestos. Uno pensaría que dentro del pomposo título de ‘impuestos pagados por Cataluña’ se contabilizan los impuestos pagados por los ciudadanos catalanes. Esto es lo que dicta el sentido común, pero no. Resulta que bajo este epígrafe en realidad el Gobierno autonómico suma a los impuestos pagados por ciudadanos catalanes impuestos pagados por ciudadanos del resto de España. Lo explican en el informe ‘Resultados de la balanza fiscal de Cataluña con el sector público central 2006-2009′ donde reconoce, por ejemplo, que ‘el IVA pagado por un ciudadano de Oviedo a un comercio de Mataró se imputa a Cataluña’. Así de claro. Si un ciudadano del resto de España compra un producto a una empresa catalana el IVA lo ha pagado el ciudadano del resto de España de su bolsillo pero CiU lo contabiliza a los catalanes. Con relación al IRPF, otro tanto. En el informe incluyen en la balanza fiscal de Cataluña el IRPF pagado por no catalanes si la renta o parte de ella se ha generado en Cataluña. Sólo en el año 2009 contabilizó 329 millones de euros como ‘impuestos pagados por Cataluña’, que en realidad era IRPF pagado por no residentes en Cataluña. Y de la misma manera el Gobierno autonómico imputa a Cataluña el Impuesto de Sociedades no según el consumo como se realiza en la mayoría de los estudios de balanzas fiscales, sino en función de un indicador denominado excedente bruto de explotación. ¿Por qué? Porque ese indicador es mayor en Cataluña que el de consumo y de esta manera incrementa la parte imputada a Cataluña del Impuesto de Sociedades total recaudado por el Estado. La razón de tanta avaricia contabilizadora de impuestos pagados en Cataluña es evidente. Cuantos más millones se contabilizan como ‘impuestos pagados por Cataluña’, mayor sale la cifra de déficit fiscal de Cataluña, aunque sea en base a hipótesis discutibles y subjetivas cuando no directamente inverosímiles. Pero no nos detengamos en los impuestos. Pasemos al otro lado de la balanza fiscal, al de los gastos, donde CiU hace justo lo contrario: disminuye hasta extremos irrisorios los gastos del Estado contabilizados en Cataluña. La razón es también clara: cuanto menos gastos del Estado se contabilicen en Cataluña, más elevado sale el déficit fiscal. Por ejemplo, en el año 2009, el Gobierno gastó 864 millones de euros en política exterior (cuerpo diplomático, embajadas, etc). ¿Qué parte de esos millones sería imputable a los catalanes? Dado que la política exterior en hacienda pública se considera un bien público indivisible lo razonable sería la distribución de esa cantidad entre todos los españoles por igual. Es decir, dado que en Cataluña viven el 16% de los españoles, se debería atribuir a Cataluña un 16% de esos 864 millones, aproximadamente: 138 millones. Sin embargo, la Generalidad atribuye a Cataluña únicamente… ¡un millón de euros!, un 0,1% del total, con el argumento de que ‘no hay ninguna delegación del Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación en Cataluña’. Es un argumento grotesco. Es obvio que las embajadas de España por el mundo pueden ser utilizadas por todos los españoles por igual, ya sean catalanes, gallegos, madrileños o asturianos. Pero según el Gobierno autonómico no benefician en casi nada a los catalanes y prácticamente sólo se imputan al resto de españoles. En los gastos de Defensa ocurre algo similar. Al igual que en la política exterior, lo razonable sería dividir este gasto entre todos los españoles en partes iguales, pero CiU imputa a los catalanes una parte sustancialmente inferior (sólo un 4% frente al 16% razonable). Es curioso ver cómo le atribuyen a la Comunidad de Madrid casi todo el gasto en Defensa de forma muy poco lógica, de tal manera que todo el coste, por ejemplo, en material o equipos, ya sea incluso en fragatas o portaaviones se atribuye a la Comunidad de Madrid, en vez de repartirlo entre todos los españoles como sería lo lógico. Quizá habría que preguntar a Artur Mas, presidente de la Generalidad, si considera que los portaaviones navegan por el río Manzanares y no por el Mar Mediterráneo. Y estas imputaciones de gasto del Estado en Cataluña tan irrisorias cuando no ridículas se realizan en todas las partidas. La idea es siempre la misma: minimizar los gastos del Gobierno en Cataluña. Y de la misma manera que en política exterior o defensa también en justicia, servicios sociales, gestión de la administración, pago de la deuda u en organismos públicos. El objetivo es claro: se trata de incrementar los ingresos aportados por Cataluña y disminuir los gastos del Estado recibidos en Cataluña de la mano de hipótesis poco objetivas. De esta forma se ensancha la brecha entre ingresos y gastos y, por tanto, el déficit fiscal. Pero eso no es todo. Además, el Gobierno autonómico incluye el déficit fiscal con Europa en el del Estado, lo cual engorda artificialmente el déficit fiscal de Cataluña en 2.000 millones de euros anuales. Y es que la Unión Europea dispone de ciertos fondos (agrarios, estructurales, FEOGA, FEDER, etc) que reparte entre las regiones según sus criterios. La pregunta es obvia: ¿por qué el Gobierno autonómico tiene en cuenta estos flujos fiscales con Bruselas en los flujos fiscales con Madrid? Sencillamente porque el signo fiscal de estos fondos europeos es negativo para Cataluña al no recibir casi fondos europeos y así infla el déficit fiscal con el Estado. Si usted ha leído hasta aquí se habrá dado cuenta ya de algunos artificios utilizados por CiU: contabiliza en la balanza fiscal de Cataluña impuestos pagados por ciudadanos que no son catalanes; considera que los gastos de embajadas no benefician a los catalanes; que los portaaviones navegan placidamente por el río Manzanares y además incluye el déficit fiscal con Europa en el del Estado. Pues bien, resulta que incluso con todos estos artificios contables el déficit fiscal de Cataluña en el ejercicio 2009 tan sólo llegó a 792 millones de euros, apenas 100 euros por catalán, como reconoce en la página 68 el propio informe de la Consejería de Economía y Conocimiento. A nadie le debería sorprender una cifra tan baja de déficit fiscal de Cataluña en 2009 porque la recaudación de impuestos del Estado en Cataluña se ha desplomado por la crisis y el Gobierno recaudó en Cataluña sólo 28.000 millones de euros, mientras en la Comunidad de Madrid recaudó, por ejemplo, más de 67.000 millones, bastante más del doble. Evidentemente, la cifra de 792 millones de déficit fiscal no da para mucho lloriqueo victimista y el expolio a Cataluña tiene que ser como mínimo de decenas de miles de millones para conseguir una buena rentabilidad electoral como la que quiere CiU y crear una buena dosis de rencor y odio contra el resto de España. La cifra presentada urbi et orbi por Mas, Mas-Colell, Homs… de déficit fiscal de Cataluña para 2009 es de 16.409 millones de euros. Y usted se estará preguntando: ¿de dónde salen los 16.409 millones de euros cuando la cifra real (real entre muchas comillas porque incluye todas las trampas explicadas hasta ahora, claro) de déficit fiscal de Cataluña en 2009 fue de sólo 792 millones de euros? Muy sencillo: CiU aplica una nueva capa de maquillaje adicional a todos los maquillajes anteriores. Suma al valor real de la balanza fiscal de Cataluña una cantidad ficticia, es decir, no pagada en realidad por ningún ciudadano catalán por importe de 15.617 millones de euros. Insisto, una cantidad ficticia no pagada ni en un solo euro por ningún ciudadano catalán. El argumento del Gobierno autonómico es que si el Estado tiene déficit, éste debe incluirse en el cálculo de la balanza fiscal de Cataluña, a pesar de que no ha sido pagado por ningún catalán. Y, de forma subjetiva, valora esa imputación a Cataluña del déficit a la que llama neutralización en 15.617 millones totalmente ficticios. Como es obvio, la mayoría de los expertos descalifican esta técnica porque suma a los flujos fiscales reales un flujo fiscal ficticio, subjetivo y no pagado por nadie. En definitiva, que de los 16.409 millones de supuesto expolio fiscal a Cataluña mencionados en el Parlamento autonómico, el 95%, 15.617 millones, son totalmente ficticios, producto de un simple pero enorme artificio contable. Probablemente, usted, amable lector, estará pensando que la balanza fiscal de Cataluña así calculada es un Frankenstein estadístico, un compendio de artificios contables y que carece de ningún sentido económico. Tiene razón. Incluso puede llegar a pensar que no sirve para nada. Permítame ahí que discrepe. Por supuesto que sirve, y mucho. Es cierto que la balanza fiscal de Cataluña realizada por la Generalidad es un monstruo estadístico que esconde ficciones y trucos por doquier. Convivencia Cívica Catalana lo ha puesto de relieve con detalle en un estudio, titulado Las trampas de la balanza fiscal de Cataluña, que le recomiendo leer. Pero no nos engañemos: el 99% de ciudadanos de Cataluña desconoce totalmente los entresijos de una balanza fiscal, los criterios tan ilógicos que utilizan los nacionalistas para su cálculo o las cantidades absolutamente ficticias que incorpora. Y apoyándose en esta ignorancia de los ciudadanos, la estrategia del expolio fiscal inventado basada totalmente en falsedades y con el apoyo de grandes medios de comunicación tiene éxito. Y así es como funciona el nacionalismo catalán: todos los días se dedican a crear odio, rencor y enfrentamiento contra el resto de España. Y todo en base a engaños como los del 4% alemán, artimañas y artificios contables que hacen sonrojar a cualquiera que los conozca. *José Antonio Martínez Tortosa es secretario de Convivencia Cívica Catalana |
16-sep-2012 03:41
#219
| A lo mejor porque tengo más información que tú, piénsalo o mejor aún, invierte unos minutos en comprender el texto que te he puesto, sobre todo lo del IVA, y entonces ven y dime que eres feliz teniendo a una región en España que juega con unas reglas distintas, llevándose beneficios que los demás no tenemos y que los quieres contigo, y además llamándote ladrón. |
16-sep-2012 03:43
#221
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Bien, sigue pasando, el pasotismo te hará grande, yo no voy a pasar. Soy catalanofobo. |
16-sep-2012 04:08
#222
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¿Y?.
¿Mezclando peras con manzanas?. Aquí no obligamos a nadie, eres LLIURE de estar aquí o no estarlo. Si no se está agusto, ya se sabe donde está la puerta, esto es un foro PRIVADO y mientras se acepten y cumplan las normas de convivencia, pueden haber de todo tipo de personas, hasta los indepepes, jatetu. No chico, no te voy a reportar. Me sirves como payaso para reirme de ti.
Yo aun sigo esperando que pongas posts mios del estilo que los pones tu, ya sabes, como estos Te lo dije en otro hilo, pero parece que no escarmientas; antes de llamar catalanofobo a alguien, te metes la lengua en el culo y cuentas hasta diez, porque si no, te pasara esto. |
16-sep-2012 09:03
#223
| Yo a mi bola. Sigo esperando que me nombren a dirigentes políticos españoles que se dediquen a hostigar a Cataluña. |
16-sep-2012 09:10
#224
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Lo que no entiendo es lo que pretendeis hacer con los catalanes que son coherentes con su modo de vida... [img] http://www.elcorreogallego.es/img/no...0_0x0_izda.jpg[/img] |
16-sep-2012 12:11
#225
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Respecto al fondo, ¿te refieres al de la LOFCA, verdad? Espera, que te doy el nombre, que si no no lo vas a pillar: Ley Orgánica de Financiación de las Comunidades Autónomas. Sí, sí, ese que funciona mediante el principio de caja única: por tanto, no hay más dinero ni de Cataluña, ni de nadie: la aportación no se rige por criterio de imputación. Por cierto, ya que "estableces" que hemos de informarnos: actualmente, Cataluña es la tercerca Comunidad que más aporta. Y desde 2009, la segunda que más recibe. Tienes toda la razón, hay que informarse antes de hablar...leer todos los días el periódico y ver un telediario, no te vendrá nada mal. Ya si te pones a estudiar para empaparte un poquito de cuáles son los mecanismos de financiación y cómo funcionan, serás un crack!! Si estás interesado, lo mejor que puedes hacer es conseguir una copia del temario a la oposición al Cuerpo Superior de la Abogacía del Estado, temas del 41 en adelante de la parte relativa a Derecho Financiero y Tributario. Es la forma más accesible de "hacerse" con el asunto. Orden JUS/1509/2010, de 31 de mayo, por la que se aprueba el programa que ha de regir en las pruebas selectivas de acceso al Cuerpo de Abogados del Estado. B.O.E de 11 de junio de 2010. Hale, a estudiar! |
16-sep-2012 12:28
#226
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Aquí traigo un saco de insultos y generalizaciones de un catalanazi para contribuir al hilo. Este tío todavía está vivo, lo que da idea de la capacidad de aguante y de la tolerancia del resto de sus compatriotas. Esto lo traigo solamente a título informativo y pido que nadie le reporte. Pienso que es mucho mas didáctico que todo el mundo vea como es esta gentuza. Mi madre era puta porque tenia que hacer algo para que pudiera comer, es mejor ser puta que un JODIDO LADRÓN, un puto VAGO CHUPASANGRE como los que hay por tu tierra, pero para que rebajarnos al nivel de un Español.
Te lo diré de otra forma, España esta condenada al fracaso, solo tienes que cojer un libro de historia, no se si sera mañana o pasado o de aquí cinco años, pero España se va a la mierda. No hace falta, pon el telediario ![]() |
16-sep-2012 13:02
#228
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Claro, por eso cerráis hospitales, por eso anunciaba hace unos días Mas Colell que no queda más remedio que pedir una morterada de pasta a España...
Respecto al fondo, ¿te refieres al de la LOFCA, verdad? Espera, que te doy el nombre, que si no no lo vas a pillar: Ley Orgánica de Financiación de las Comunidades Autónomas. Sí, sí, ese que funciona mediante el principio de caja única: por tanto, no hay más dinero ni de Cataluña, ni de nadie: la aportación no se rige por criterio de imputación. Por cierto, ya que "estableces" que hemos de informarnos: actualmente, Cataluña es la tercerca Comunidad que más aporta. Y desde 2009, la segunda que más recibe. Tienes toda la razón, hay que informarse antes de hablar...leer todos los días el periódico y ver un telediario, no te vendrá nada mal. Ya si te pones a estudiar para empaparte un poquito de cuáles son los mecanismos de financiación y cómo funcionan, serás un crack!! Si estás interesado, lo mejor que puedes hacer es conseguir una copia del temario a la oposición al Cuerpo Superior de la Abogacía del Estado, temas del 41 en adelante de la parte relativa a Derecho Financiero y Tributario. Es la forma más accesible de "hacerse" con el asunto. Orden JUS/1509/2010, de 31 de mayo, por la que se aprueba el programa que ha de regir en las pruebas selectivas de acceso al Cuerpo de Abogados del Estado. B.O.E de 11 de junio de 2010. Hale, a estudiar! |
16-sep-2012 13:13
#229
![]() "No se cuántas veces hubo que bombardear Barcelona. Creo que esta vez se resolverá sin hacerlo", http://www.*****************/politica...catalanes.html Guerra de los Monegros por la Independencia ¿Lucharías en una guerra en contra de la independencia de Cataluña? Comentario de guerra civil por el foro con la mierda de cataluña [BOICOT] Lista de productos Catalanes o con sede en Cataluña. Ni un Euro mas El EBRO será CORTADO en Aragón. Bye bye Cataluña ![]() [IMG]http://desmond.**************/Himg509/scaled.php?server=509&filename=reus4re9.jpg&res=la nding[/IMG] El coronel que amenazó con invadir Cataluña ante una hipotética secesión muestra ahora su admiración por Franco http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article41198 ![]() Demagogia la sabemos hacer todos. La diferencia es que no soy como el iluminado del creador del hilo y no voy haciendo hilos con esto.
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16-sep-2012 13:17
#230
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Comentario de una catalan de toda la vida en la vanguardia: Miquel Castellví tiene 86 años y ha puesto la senyera porque "es la de mi tierra". Y añade: "España nos está asesinando". Nos explica que nació en Sants, que votaría sí, pero si no nos perjudica, y que solo se siente catalán. Leer más: http://www.*****************/politica...#ixzz26d9H23zf |
16-sep-2012 13:26
#231
16-sep-2012 14:00
#232
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Claro, por eso cerráis hospitales, por eso anunciaba hace unos días Mas Colell que no queda más remedio que pedir una morterada de pasta a España...
Respecto al fondo, ¿te refieres al de la LOFCA, verdad? Espera, que te doy el nombre, que si no no lo vas a pillar: Ley Orgánica de Financiación de las Comunidades Autónomas. Sí, sí, ese que funciona mediante el principio de caja única: por tanto, no hay más dinero ni de Cataluña, ni de nadie: la aportación no se rige por criterio de imputación. Por cierto, ya que "estableces" que hemos de informarnos: actualmente, Cataluña es la tercerca Comunidad que más aporta. Y desde 2009, la segunda que más recibe. Tienes toda la razón, hay que informarse antes de hablar...leer todos los días el periódico y ver un telediario, no te vendrá nada mal. Ya si te pones a estudiar para empaparte un poquito de cuáles son los mecanismos de financiación y cómo funcionan, serás un crack!! Si estás interesado, lo mejor que puedes hacer es conseguir una copia del temario a la oposición al Cuerpo Superior de la Abogacía del Estado, temas del 41 en adelante de la parte relativa a Derecho Financiero y Tributario. Es la forma más accesible de "hacerse" con el asunto. Orden JUS/1509/2010, de 31 de mayo, por la que se aprueba el programa que ha de regir en las pruebas selectivas de acceso al Cuerpo de Abogados del Estado. B.O.E de 11 de junio de 2010. Hale, a estudiar! Y hacemos recortes porque el Estado obliga a bajar el déficit a todas las comunidades. Si no aportásemos tanta pasta para la "solidaridad interreginoal" no tendríamos que acceder al fondo de financiación a pillar 5000 kilos, ni tendríamos que hacer todos esos recortes. Toma datos, que yo sí los aporto. Como no hay posteriores te inventas esa barbaridad, y si cuela, cuela. ![]() http://www20.gencat.cat/docs/economi...C3%A7_2012.pdf |
16-sep-2012 14:04
#233
| gentuza engañando al pueblo con consignas nacionalistas. la misma historia una y otra vez. |
16-sep-2012 14:10
#234
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En el foro estamos agusto, donde no estamos agusto es en España. Encima nos reímos de los catalonófobos, más no se puede pedir. Que pasa con el resto de castellanoparlantes que entran al foro y no son de España?
Si sacamos de nuevo a la luz los posts que tú abres... Aunque con la cara dura que tienes todavía te quedan ganas de decir memeces a los demás subnormal. Quieres quedar de nuevo en evidencia? Tu mismo |
16-sep-2012 14:11
#235
| Me sabe mal por ti y se que tienes mucha fe en tus mentiras, pero ese es el perfil típico del nacionalista español en cataluña, y cualquiera que se pasee unos meses por aquí lo ve |
16-sep-2012 14:26
#236
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Pon datos. Seguimos siendo la primera que más aporta (segunda en términos de % del PIB) y estamos en mitad de tabla de las que más reciben, por tanto, sale un balance negativo de 15000 kilos de media.
Y hacemos recortes porque el Estado obliga a bajar el déficit a todas las comunidades. Si no aportásemos tanta pasta para la "solidaridad interreginoal" no tendríamos que acceder al fondo de financiación a pillar 5000 kilos, ni tendríamos que hacer todos esos recortes. Toma datos, que yo sí los aporto. Como no hay posteriores te inventas esa barbaridad, y si cuela, cuela. ![]() http://www20.gencat.cat/docs/economi...C3%A7_2012.pdf Por cierto hagamos unos cálculos simples: Cataluña 1,6 millones de pensionistas (http://www.vozbcn.com/2012/08/24/123...contributivas/) Se paga alli una media de 860 euros al mes 1,6 M X 860 = 1.376.000.000 al mes x 12 = 16.512.000.000 al año Paro: 22,17% = 836.900 Pongamos que dan 700 euros, sin contar la prorroga esa de 400/450 euros. 585.830.000 al mes X 12 = 7.029.960.000 El paro y las pensiones las paga el Estado. Sueldo de los Mossos (España paga el 60%) unos 550 millones de euros al año. Becas Subvenciones españolas y europeas etc, etc... Con un bono basura y una deuda galopante, no entiendo las ganas que hay de arruinarse más todavía. |
Editado: 16-sep-2012 14:28 -
16-sep-2012 14:26
#237
| Si siguieras a unos cuantos indepe en el foro, te habrias dado cuenta que muchos de ellos estan en el paro, o no han trabajado en su vida. Dicho por ellos mismos, de lo cual ahora se arrepienten. |
16-sep-2012 14:30
#238
![]() "No se cuántas veces hubo que bombardear Barcelona. Creo que esta vez se resolverá sin hacerlo", http://www.*****************/politica...catalanes.html Guerra de los Monegros por la Independencia ¿Lucharías en una guerra en contra de la independencia de Cataluña? Comentario de guerra civil por el foro con la mierda de cataluña [BOICOT] Lista de productos Catalanes o con sede en Cataluña. Ni un Euro mas El EBRO será CORTADO en Aragón. Bye bye Cataluña ![]() [IMG]http://desmond.**************/Himg509/scaled.php?server=509&filename=reus4re9.jpg&res=la nding[/IMG] El coronel que amenazó con invadir Cataluña ante una hipotética secesión muestra ahora su admiración por Franco http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article41198 ![]() Demagogia la sabemos hacer todos. La diferencia es que no soy como el iluminado del creador del hilo y no voy haciendo hilos con esto. Venga, vayan desalojando. |
16-sep-2012 14:31
#239
| fiel reflejo de la realidad, como lo son la mayoria de los otros usuarios españoles, grandes democratas |






