Si el pueblo catalán.... (tema serio)
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 16:08
#122
 .No hombre, simplemente opino que en eso consiste la democracia, la parte que pierde no esta contenta con el resultado. 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-sep-2012 16:10
#123
| Hasta eso me parece mas verosímil que la ridiculez que planteas. Dura lex sed lex, hamijito Jordi. |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 16:11
#124
| No no, no me has entendido, simplemente decia que no me crucificaran por mi comentario ( que algunos les puede parecer que defiendo eta, que por supuestamente no). |
The real Sam McCready
13-sep-2012 16:22
#126
 Y me piro al puerto que la parienta dice que soy muy friki por estar aquí... por cierto es catalana 
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miau
13-sep-2012 16:23
#127
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Pongo lo que he puesto en otro hilo
Describo lo que tendría que suceder para la independencia de Cataluña, independientemente de si motivos históricos y económicos; no es tan difícil de entender:
Plebiscito para la reforma de la Constitución: La Constitución, ese papel que los políticos modifican y se saltan cuando les sale de los huevos sin consultarnos, por ahora impide que ninguna comunidad se independice del Estado central, además de reconocer que la soberanía nacional reside en el pueblo español, sin reconocer soberanías superiores o inferiores. Habría que reformar ésto para que Cataluña pueda realizar un referendum, y para ésto sí que habría que llamar a todos los habitantes del territorio nacional. En caso de que se consiga la reforma, entonces, en teoría, Cataluña podría llamar a sus habitantes a un plebiscitio para proclamar su independencia. Como suele pasar, para que el mundo internacional te reconozca como Estado y España aprobase esa independencia tendrían que ocurrir ciertos objetivos, por llamarlo de alguna forma, que, al igual que pasó con Montenegro, serían España y la UE los que pondrían esos objetivos. En el caso de Montenegro, último caso de independencia en Europa, se pedía que el tanto por cierto de votos a favor fuese mayor del 55% (se consiguió el 55,4%) y que debían votar al menos el 50% de las personas llamadas a votar (participó el 86,49%) exigida por la Federación de Serbia y Montenegro y la UE. Yo personalmente no sé que objetivos pondrían, pero me imagino que serían parecidos. Decir que Montenegro es un caso distinto ya que la Constitución de Serbia y Montenegro sí permitía la independencia. Luego viene la cuestión internacional: Cataluña sería reconocida si cumpliese esos objetivos a nivel internacional, pero no sería miembro de la UE, y si quisiera entrar tendría que presentarse como candidato potencial para luego añadirlos como candidato oficial para entrar en la UE (el siguiente Estado que va a ser miembro de la UE es Croacia y se añadirá el 1 de julio de 2013) lo cual es un proceso largo. Yo ni estoy a favor ni en contra, pero si lo hacen bien me alegraría por ellos. 
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ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 16:24
#128
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, que vaya bien shur.
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The real Sam McCready
13-sep-2012 16:25
#129
 Si la generalitat estuviera manejada por catalanas no os independizabais... directamente cambiábamos el nombre a España por Cataluña
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ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 16:26
#130
 , la he leido ahora y me parece bien, es obvio que hay un proceso y que no se entraria directamente en la ue.
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ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 16:28
#131
 , que tiemble España!
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ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 16:33
#134
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Yo en Madrid me siento como una turista porque no estoy en mi casa, y tu deberias sentirte igual en Barcelona porque sabes que tampoco estás en tu casa. Y como es mi casa, y la de millones más deberiamos decidir nosotros que hacemos con nuestra casa, si la queremos amueblar o hacer un muro de Berlín 2.0, que nos independicemos no significa que no vayamos a pagar lo que debemos, pero esta claro que si el resto de españa tambien debe, tambien tendrá que pagar. |
System Manager
13-sep-2012 16:43
#135
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Y que se debería hacer si en un supuesto referendum, todas las provincias catalanas se quieren independizar y por ejemplo Tarragona con un 80% NO lo desea? Se debería respetar la opinión de los habitantes de Tarragona a no querer salir del territorio español? ¿Quedaría pues el territorio de Catalunya reducido? |
¿Pero ti qui dis?
13-sep-2012 16:44
#136
| Yo aqui lo que pienso es, que no por nacer en un sitio tienes derecho a reclamarlo como tuyo, ¿en la sociedad actual y pasada cuantos paises o territorios consiguieron la independencia sin armas? Con esto quiero decir que suele ser la ley del mas fuerte en el resto de casos por lo general. |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2012 16:52
#137
| Pero el territorio es español, si esa gente quiere independencia tendrán que buscar un nuevo territorio para vivir, nadie les va a negar que se vayan. |
System Manager
13-sep-2012 16:56
#138
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Y que se debería hacer si en un supuesto referendum, todas las provincias catalanas se quieren independizar y por ejemplo Tarragona con un 80% NO lo desea? Se debería respetar la opinión de los habitantes de Tarragona a no querer salir del territorio español?
¿Quedaría pues el territorio de Catalunya reducido? |
The real Sam McCready
13-sep-2012 19:11
#139
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No te lo crees ni TU.
Yo en Madrid me siento como una turista porque no estoy en mi casa, y tu deberias sentirte igual en Barcelona porque sabes que tampoco estás en tu casa. Y como es mi casa, y la de millones más deberiamos decidir nosotros que hacemos con nuestra casa, si la queremos amueblar o hacer un muro de Berlín 2.0, que nos independicemos no significa que no vayamos a pagar lo que debemos, pero esta claro que si el resto de españa tambien debe, tambien tendrá que pagar. |
Forocochero
13-sep-2012 21:04
#140
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Vamos a ver, yo de catalán tengo poco, y de independentista aún menos, pero si hay un referendum debe ser solo en el ámbito de Cataluña, ahí el resto de los españoles no pintamos nada es que aunque votes a la Falange es algo que me parece que es de cajón
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ForoCoches: Y que Miembro
14-sep-2012 07:43
#141
| No, Cataluña no pertenece a los catalanes, Madrid no pertenece a los madrileños, Castilla-La Mancha no pertenece a los manchegos, y asi una por una todas las comunidades. Son parte de España, y España somos todos los españoles, y como tal, todos decidimos sobre temas de España. Como he dicho otras veces, al que no le guste España que se vaya, que mundo hay mucho, pero repito de nuevo, vivir en una region no te convierte en su dueño, y eso si es de cajon. |
Forero respetuoso
14-sep-2012 07:50
#142
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Cuidado con las analogías, que no siempre son válidas. Un saludo. |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 08:12
#144
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Votase SI a la independencia mediante el correspondiente referendum y bla bla bla, y ganase el si, porque se supone que el resto de España tendria que intevenir?
Se supone que un territorio ha decidido por mayoria dejar de formar parte de otro, argumentadme el porque. pd: Tema serio, no pretendo ponerme de un lado ni de otro, absteneos los radicales de ambos lados, no queremos ni los flipados de los tanques ni señeras  .
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
14-sep-2012 08:17
#145
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Te contestaria pero todos estos post son absurdos. Cataluña no quiere independencia (porque no son mayoria) y los que la piden es porque viven de la amenaza de independencia mamando como parasitos. Si hubiese independencia, dejarian de mamar y adios negocio. No es un problema soberanista, son solo 4 politicos ladrones azuzando a unos cuantos paletos para vivir a costa del estado, nada nuevo en este pais. Que porque no se les mete una patada en los dientes? porque el gobierno central piensa en sus propios parasitajes y sabe que puede necesitar los votos nacionalistas en el congreso o para formar gobierno. No es mas que un negociete entre sinvergüenzas, por eso lo que voten los 4 paletuzos de turno, ni vale para nada ni nos importa una puta mierda al resto de catalanes o españoles con cuarto de dedo de frente. |
Manguerista
14-sep-2012 08:21
#146
| Creo que si hay solo una persona que no quiera la independencia, esta seria inviable |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:02
#147
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eso se llama OKUPACION... cataluña, les pese a quienes les pese forma parte del territorio español y caso de que un territorio quiera la independencia deberia liberarse de cargas fiscales, que deber dinero debe al estado como casi todas las CCAA. debe verse el tema del patrimonio que haya dentro del territorio, porque a lo mejor hay patrimonio que seria catalan pero hay otro que puede no serlo. y por supuesto en caso de referendum, un referendum a nivel de comunidad autonoma no seria suficiente, un referendum a nivel de comunidad autonoma puede ser por ejemplo que la provincia de barcelona englobe mas territorio y la de tarragona menos o yo que se... para la independencia del resto de territorio español deberia votar todo español, y creeme que por lo menos por mi parte votaria NO. al final vais a acabar como los palestinos en la franja de gaza... tanto buscar vuestra tierra y como sigais por el camino que vais y con la situacion como esta lo unico que propiciareis es que los militares esten que trinen como el coronel ese que dijo que por encima de su cadaver y podeis dar pie a lo que no quereis.... |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:12
#148
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facil y sencillo. q pasa si alcorcon vota q quiere la indepencia?o romerales del arroyo? para evitar todo eso, la constiticion es muy generosa con las autonomias y muy severa con la independencia. por mucho q se vote a favor de la independencia en un barrio, pueblo, aldea o lo q sea, no va a ser posible. |
Venerable de la cumbre
14-sep-2012 09:21
#149
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Votase SI a la independencia mediante el correspondiente referendum y bla bla bla, y ganase el si, porque se supone que el resto de España tendria que intevenir?
Se supone que un territorio ha decidido por mayoria dejar de formar parte de otro, argumentadme el porque. pd: Tema serio, no pretendo ponerme de un lado ni de otro, absteneos los radicales de ambos lados, no queremos ni los flipados de los tanques ni señeras .Y qué mayoría sería necesaria? Mayoría simple? 2/3? Queréis una Cataluña dividida 50/50 y que una mitad se haya arruinado por la otra mitad? Y qué pasa si sale el no? Se repetiría el referéndum cada año hasta que salga el sí? No se vuelve a votar en la vida? |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:21
#150
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Es muy simple; hay un orden jurídico constitucional que establece unas normas para el conjunto de las comunidades autónomas que forman parte del reino de España y a las que todas están sujetas, incluso Cataluña. Leéte tranquilamente el título X de la Constitución que determina claramente el camino a seguir y dejaros de pajas mentales, que parecéis críos jugando al monopoly. En cuanto al hecho actual, Mas se ha metido en un berenjenal el solito y supongo que, como buen convergente, ya sabrá como salir. Por último, a ver cuando exigís a vuestros políticos responsabilidad en lo que hacen; tiene cojones que sea la burguesía catalana, la que siempre ha estado al frente de la comunidad, la que tenga que amagar con la independencia. Bueno, no hay problema, cuando convenga, pactarán con Madrid lo que haga falta: lo llevan haciendo desde el año 1975. Un insigne señor, exiliado muchos años, uno de los artífices de una transición ejemplar, si volviera a esta vida, se moriría de espanto al ver el devenir de vuestras veleidades, ¿verdad honorable Tarradellas? |