Bruselas amenaza a CATALUÑA con su EXPULSION de la UE
Venerable de la cumbre
02-sep-2012 01:24
#842
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Qué mayoría bastaría? Mayoría simple? 2/3? Qué pasa con las zonas que decían no ser independientes? Se les fuerza a serlo? Se convertiría el mapa de Cataluña en un tablero de ajedrez, con poblaciones catalanas y españolas punteadas? Eso es viable, que para hacer 50 km cambies 6 veces de frontera? Y qué pasa si sale el no? No sé repetiría el referéndum jamás? Se repetiría hasta que salga el sí, que no tiene marcha atrás? Me recuerda al chiste del violador quite secuestra a una chica y le dice: voy a ser clemente. Toma un dado. Si lo tiras y sacas del 1 al 5 te violo. -y si saco un 6? -Vuelves a tirar. En definitiva. Una minoría engañada quiere una independencia para Cataluña, que debe ser en las condiciones dentro de España y Europa que dicta esa minoría. Pero luego los malos (fachas y anticatalanes) somos los demás que les cantamos las verdades del barquero |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2012 02:39
#843
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Estamos hablando de entidades políticas, no de particulares. Nosotros no te subvencionamos el plato que le pones a tu hija en la mesa, pero sí las ayudas que tiene el colegio de tu hija, a la que le darán un portátil gratis mientras los nuestros los tendremos que pagar.
Y no te alteres tanto, hombre, que mezclas formas verbales al tuntún.  ...si me dan alguna ayuda vendrá de ESPAÑA de TODOS LOS ESPAÑOLES no exclusivamente de los catalanes...que para eso mi novio se parte el lomo y le quitan lo que le quitan de sueldo para contribuir con España y los españoles.CANSINOS. |
¡Adelante corazones!
02-sep-2012 08:36
#844
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Pero de donde te crees que va a salir el dinero del rescate a Cataluña?, de vosotros? DE TODOS NOSOTROS, de ESPAÑA ENTERA, mi hija es un bebé, todavía no va al colegio y cuando vaya no será a uno público y las ayudas de los ordenadores las han quitado, así que no te alteres tanto que confundes ayudas
...si me dan alguna ayuda vendrá de ESPAÑA de TODOS LOS ESPAÑOLES no exclusivamente de los catalanes...que para eso mi novio se parte el lomo y le quitan lo que le quitan de sueldo para contribuir con España y los españoles.CANSINOS. Cansinos y gilipollas. |
...............
02-sep-2012 09:16
#845
| con tal de joder a españa y debilitarnos mas recibirian a cataluña con los brazos abiertos. |
Un ShUrPeRRo
02-sep-2012 09:30
#846
| el dia que se independice cataluña... que sea para todo!!!! que no dependan de españa, ni la UE ni nada de nada |
Pendulumer mojabragas
02-sep-2012 10:24
#847
| En ese mapa solo se toma una metodología, si no Madrid seria la que se tendria que independizar. Haciendo media entre las dos metodologias pagamos practicamente lo mismo y como no estamos tan jodidos pues a ver de donde sacan el "Expolí fiscal" |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2012 10:44
#848
| El expolio fiscal del que tanto hablan, es completamente normal, si en unas determinadas zonas de un país se concentra casi toda la industria por diferentes motivos, ya sean administrativos, geográficos, infraestructuras etc etc, lo lógico es que den más de lo que aporten.... también os podeis parar a pensar en el mercado de esa industria.... de dónde sale en realidad el dinero que genera dicha industria... que es en verdad el dinero que dicen que "os roban" |
Editado: 02-sep-2012 10:46 -
Venerable de la cumbre
02-sep-2012 11:37
#849
| No hasta el punto de joderse a sí mismos. Ya está anteriormente comentado. |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2012 11:47
#851
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Cierto, espero que tengas la misma comprension pare entender porque Cataluña esta ahora en la ruina y como no podria no estarlo facilmente. |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2012 12:04
#854
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Esa ingente cantidad de dinero que el gobierno de Artur Mas se ha permitido reclamar, no sólo sin vergüenza, sino con altanería, no va destinado a rescatar a Cataluña, sino a una casta política transversal, que ha hecho del nacionalismo su modo de vida. Con la excusa de la supuesta construcción nacional, con el victimismo y con el perpetuo enfrentamiento con el Estado y con el resto de las comunidades autónomas, esa casta nacionalista ha construido a lo largo de los años un auténtico chiringuito con pretensiones de mini-estado, en el que nunca falta un puesto u otro para colocar a un amiguete, a una esposa, a una amante o a un correligionario. Quizá debiéramos decir que la ideología política es el menor de los factores, por cuanto CIU, el PSC, ERC, Izquierda Unida y otros partidos menores se reparten sin rubor una auténtica catarata de puestos de todo tipo, que permite que nadie se quede sin su parte del pastel. En el plano representativo, además de 135 diputados autonómicos, 130 miembros de las cuatro diputaciones provinciales y 9.130 alcaldes y concejales, Cataluña cuenta con un cuarto nivel, formado por los 1.051 consejeros de los 41 consejos comarcales. Esos representantes políticos están acompañados, a su vez, de una legión de cargos en los respectivos órganos de gobierno: muchísimos miles de directores generales, subdirectores generales, jefes de prensa, jefes de sección, jefes de gabinete, jefes de oficina, jefes de servicio... Pero el número de puestos de naturaleza política no acaba ahí. Cataluña cuenta, entre todas las comunidades autónomas, con el mayor entramado paralelo de entes de todo tipo (organismos autónomos, consorcios, fundaciones, empresas públicas...). En total, hay más de 1.900 entes que se solapan con las estructuras de la administración y que se solapan también entre sí, pero que permiten colocar a numerosas personas o multiplicar los cargos ocupados por cada representante político. Para hacerse una idea, entre miembros de patronatos de fundaciones, miembros de consejos de administración y miembros de consejos rectores de consorcios, hay casi 18.000 puestos de libre o cuasi-libre designación. A su vez, toda esa estructura de mando se apoya en un enorme número de funcionarios y personal laboral: sólo en el nivel autonómico, hay más de 176.000 funcionarios y otros 54.000 empleados en el entramado de entes públicos, lo que da un total de 230.000 personas trabajando para la administración. Si hiciéramos una ciudad con todos los empleados de la Generalitat, sería la tercera ciudad de Cataluña, sólo por detrás de Barcelona y de Hospitalet. Una de las especificidades de Cataluña es la manera en que se controla a la sociedad civil, integrando a sus representantes en la propia estructura de la administración, a través de dos vías. Por un lado, mediante los consejos rectores, patronatos y consejos de administración de los entes públicos, en los cuales se incorpora a representantes de sindicatos, de organizaciones empresariales y de todo tipo de asociaciones. Por otro lado, la Generalitat dispone de casi 120 consejos asesores y consultivos de todo tipo, desde el Consejo Social de la Lengua Catalana hasta el Consejo Asesor del Pueblo Gitano, pasando por el Consejo Catalán de Fomento de la Paz o el Consejo Nacional de la Cultura y las Artes. Más de 2.000 personas integran esos consejos. No hay aspecto de la sociedad civil que no esté contemplado, y no hay representante de la sociedad que no pueda ser acomodado en un consejo u otro. Lo cual implica, por supuesto, que la administración lo controla todo. En Cataluña no existe sociedad civil, por la sencilla razón de que toda ella ha sido absorbida en el monstruoso aparato de la administración. Otro de los factores diferenciadores es el aspecto lingüístico, al que la administración catalana dedica ingentes recursos materiales y humanos. Además de la coacción en el nivel educativo, donde se niega a los padres la posibilidad de elegir la lengua de enseñanza, la administración nacionalista ha desarrollado una red de centros de normalización lingüística que cuenta con 915 trabajadores y 350 miembros de sus 22 consejos rectores territoriales. En conjunto, las administraciones catalanas constituyen una gigantesca tela de araña cuyos tentáculos lo abarcan todo y a todos. Solo en gastos de personal, esa administración requiere anualmente 12.000 millones de euros, más de la mitad del agujero de Bankia. Los catalanes tienen, por tanto, razón cuando se quejan de que alguien les roba, porque les están robando y mucho. Pero no es España, ni Madrid, el responsable de ese latrocinio, sino una casta voraz que se envuelve en la bandera para mejor repartirse los cargos y el dinero público. ¿Hay derecho, por ejemplo, a que a los catalanes se les cobre un euro por cada receta médica, mientras las distintas administraciones cuentan con más de 20.000 puestos en consejos consultivos, consejos asesores, consejos rectores, patronatos de fundaciones, consejos de administración o consejos de normalización lingüística? ¿Hay derecho a que se retrasen los pagos a las residencias de ancianos mientras la radiotelevisión pública catalana emplea a más de 2.500 personas y chupa 275 millones de euros anuales de los presupuestos de la Comunidad? ¿Hay derecho a que los catalanes tengan que pagar un número exorbitante de peajes para desplazarse por carretera, mientras los cuatro niveles de la administración regional cuentan con casi 2.000 entes cuyas funciones se solapan con las de la propia administración y que tienen más de 50.000 empleados? ¿Hay derecho a que muchas familias catalanas no cuenten con ningún ingreso mientras se paga con dinero público a más de 1.000 personas para montar una red de normalización lingüística subvencionada, con el fin de imponer a esos catalanes una visión monocorde de la realidad social? A la vista de estos números, no es de extrañar la chulería con la que el gobierno de Artur Mas ha exigido que se le entregue el dinero del rescate. Los nacionalistas necesitan desesperadamente que la vista y la atención de los catalanes se centren en Madrid, no sea que a los sufridos habitantes de Cataluña les dé por fijarse en su administración regional y a alguno se le ocurra decirle a los nacionalistas: "¡Sacad ya vuestras zarpas de nuestro bolsillo! ¡Dejad ya de robarnos!". |
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02-sep-2012 12:17
#855
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Cansinos y encima engañados por sus caciques. Estos tontainas se creen los almogávares y no son más que simples payeses paganinis. Y mientras tanto los Pujol Ferrusola y todo su clientelismo hinchándose como garrapatas con la sangre y sudor de estos desgraciados. Y encima les defienden.
 Ni se te ocurra nombrar al Dios particular de Cataluña en vano .A lo de abajo, más razón que un santo. Catalunya lliure de convergents, los ladrones de Cataluña. Aunque en ese texto falta añadirle cosas como el tema de los peajes, subvenciones a grupos de medios comunicación privados, lo que reciben del estado opresor español, subvenciones a la fundación Pujol, a doblar películas en catalán, etc. etc. LA CULPA ES DE HESPAÑA claramente  Y de Madrid también  y de los andaluces que no trabajan y del cielo por tener una estrella, ser azul y que no sea cuatribarrado amarillo-rojo, fachas Mira lo que dicen en un editorial de porque esta en la ruina.
Esa ingente cantidad de dinero que el gobierno de Artur Mas se ha permitido reclamar, no sólo sin vergüenza, sino con altanería, no va destinado a rescatar a Cataluña, sino a una casta política transversal, que ha hecho del nacionalismo su modo de vida. Con la excusa de la supuesta construcción nacional, con el victimismo y con el perpetuo enfrentamiento con el Estado y con el resto de las comunidades autónomas, esa casta nacionalista ha construido a lo largo de los años un auténtico chiringuito con pretensiones de mini-estado, en el que nunca falta un puesto u otro para colocar a un amiguete, a una esposa, a una amante o a un correligionario. Quizá debiéramos decir que la ideología política es el menor de los factores, por cuanto CIU, el PSC, ERC, Izquierda Unida y otros partidos menores se reparten sin rubor una auténtica catarata de puestos de todo tipo, que permite que nadie se quede sin su parte del pastel. En el plano representativo, además de 135 diputados autonómicos, 130 miembros de las cuatro diputaciones provinciales y 9.130 alcaldes y concejales, Cataluña cuenta con un cuarto nivel, formado por los 1.051 consejeros de los 41 consejos comarcales. Esos representantes políticos están acompañados, a su vez, de una legión de cargos en los respectivos órganos de gobierno: muchísimos miles de directores generales, subdirectores generales, jefes de prensa, jefes de sección, jefes de gabinete, jefes de oficina, jefes de servicio... Pero el número de puestos de naturaleza política no acaba ahí. Cataluña cuenta, entre todas las comunidades autónomas, con el mayor entramado paralelo de entes de todo tipo (organismos autónomos, consorcios, fundaciones, empresas públicas...). En total, hay más de 1.900 entes que se solapan con las estructuras de la administración y que se solapan también entre sí, pero que permiten colocar a numerosas personas o multiplicar los cargos ocupados por cada representante político. Para hacerse una idea, entre miembros de patronatos de fundaciones, miembros de consejos de administración y miembros de consejos rectores de consorcios, hay casi 18.000 puestos de libre o cuasi-libre designación. A su vez, toda esa estructura de mando se apoya en un enorme número de funcionarios y personal laboral: sólo en el nivel autonómico, hay más de 176.000 funcionarios y otros 54.000 empleados en el entramado de entes públicos, lo que da un total de 230.000 personas trabajando para la administración. Si hiciéramos una ciudad con todos los empleados de la Generalitat, sería la tercera ciudad de Cataluña, sólo por detrás de Barcelona y de Hospitalet. Una de las especificidades de Cataluña es la manera en que se controla a la sociedad civil, integrando a sus representantes en la propia estructura de la administración, a través de dos vías. Por un lado, mediante los consejos rectores, patronatos y consejos de administración de los entes públicos, en los cuales se incorpora a representantes de sindicatos, de organizaciones empresariales y de todo tipo de asociaciones. Por otro lado, la Generalitat dispone de casi 120 consejos asesores y consultivos de todo tipo, desde el Consejo Social de la Lengua Catalana hasta el Consejo Asesor del Pueblo Gitano, pasando por el Consejo Catalán de Fomento de la Paz o el Consejo Nacional de la Cultura y las Artes. Más de 2.000 personas integran esos consejos. No hay aspecto de la sociedad civil que no esté contemplado, y no hay representante de la sociedad que no pueda ser acomodado en un consejo u otro. Lo cual implica, por supuesto, que la administración lo controla todo. En Cataluña no existe sociedad civil, por la sencilla razón de que toda ella ha sido absorbida en el monstruoso aparato de la administración. Otro de los factores diferenciadores es el aspecto lingüístico, al que la administración catalana dedica ingentes recursos materiales y humanos. Además de la coacción en el nivel educativo, donde se niega a los padres la posibilidad de elegir la lengua de enseñanza, la administración nacionalista ha desarrollado una red de centros de normalización lingüística que cuenta con 915 trabajadores y 350 miembros de sus 22 consejos rectores territoriales. En conjunto, las administraciones catalanas constituyen una gigantesca tela de araña cuyos tentáculos lo abarcan todo y a todos. Solo en gastos de personal, esa administración requiere anualmente 12.000 millones de euros, más de la mitad del agujero de Bankia. Los catalanes tienen, por tanto, razón cuando se quejan de que alguien les roba, porque les están robando y mucho. Pero no es España, ni Madrid, el responsable de ese latrocinio, sino una casta voraz que se envuelve en la bandera para mejor repartirse los cargos y el dinero público. ¿Hay derecho, por ejemplo, a que a los catalanes se les cobre un euro por cada receta médica, mientras las distintas administraciones cuentan con más de 20.000 puestos en consejos consultivos, consejos asesores, consejos rectores, patronatos de fundaciones, consejos de administración o consejos de normalización lingüística? ¿Hay derecho a que se retrasen los pagos a las residencias de ancianos mientras la radiotelevisión pública catalana emplea a más de 2.500 personas y chupa 275 millones de euros anuales de los presupuestos de la Comunidad? ¿Hay derecho a que los catalanes tengan que pagar un número exorbitante de peajes para desplazarse por carretera, mientras los cuatro niveles de la administración regional cuentan con casi 2.000 entes cuyas funciones se solapan con las de la propia administración y que tienen más de 50.000 empleados? ¿Hay derecho a que muchas familias catalanas no cuenten con ningún ingreso mientras se paga con dinero público a más de 1.000 personas para montar una red de normalización lingüística subvencionada, con el fin de imponer a esos catalanes una visión monocorde de la realidad social? A la vista de estos números, no es de extrañar la chulería con la que el gobierno de Artur Mas ha exigido que se le entregue el dinero del rescate. Los nacionalistas necesitan desesperadamente que la vista y la atención de los catalanes se centren en Madrid, no sea que a los sufridos habitantes de Cataluña les dé por fijarse en su administración regional y a alguno se le ocurra decirle a los nacionalistas: "¡Sacad ya vuestras zarpas de nuestro bolsillo! ¡Dejad ya de robarnos!". 
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Editado: 02-sep-2012 12:19 -
ForoCoches: Miembro
02-sep-2012 12:20
#856
| así tendrían su propia moneda el catalino, que equivaldría a un 1/9 de peseta y llevaría la foto de pluto (falso de los chinos obviamente para no pagar licencias) |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2012 12:20
#857
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Pero qué dices hombre, si Pujol ha sido el mejor presidente de la historia del universo y además era más catalán que nadie y ha hecho más cosas por Cataluña que nadie
Ni se te ocurra nombrar al Dios particular de Cataluña en vano .A lo de abajo, más razón que un santo. Catalunya lliure de convergents, los ladrones de Cataluña. Aunque en ese texto falta añadirle cosas como el tema de los peajes, subvenciones a grupos de medios comunicación privados, lo que reciben del estado opresor español, subvenciones a la fundación Pujol, a doblar películas en catalán, etc. etc. LA CULPA ES DE HESPAÑA claramente Y de Madrid también y de los andaluces que no trabajan y del cielo por ser azul, tener una estrella y que no sea cuatribarrado amarillo-rojo, fachas Eso hacemos algunos |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2012 12:27
#860
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Ya estoy por aqui otra vez. Pregunto , a todo esto que tienen que decir los jubilados catalanes respecto a la secesión? Se echarian al monte a dar guerra? Renunciarian a parte de su pensión en pos de un estado catalán? Ojo, que los jubilados mandan mas que Rajoy,Mas y el Rey juntos!!! |
Togakure Ryu
02-sep-2012 14:23
#861
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Por eso digo que los avales y las leyes son papel mojado ante la evolución de los acontecimientos, que depende de las personas y no de los papeles. Y la constitución española tampoco es de ayer, precisamente, quizás tampoco está a la orden del día. Y lo del derecho a la libre autodeterminción se aprobó en plena descolonización pero no se dirige sólo a las colonias.
Muy bien, entonces cuando un dia te roben, se consecuente y no vayas a comisaria a denunciar.... Sois de un penoso que da vergüenza ajena. Chico, el derecho de autodeterminacion no es lo que tu crees que es, te lo pongo clarito. El derecho de autodeterminación reconocido por las Naciones Unidas nació con el fin exclusivo de propiciar la libre determinación de los pueblos o territorios no autónomos o sometidos bajo dominación colonial. Sin embargo, hay quienes apelan al término "autodeterminación" para referirse a la obtención de la independencia o secesión. "Queda estatuido que el principio de autodeterminación lo es solo en cuanto implica el derecho de autogobierno de los pueblos y no el derecho de secesión" (Documento 343 I/1/16.6 UNCIO 1945). No parece lógico escudarse en las resoluciones de la ONU, que dicen: "Todos los pueblos tienen el derecho de determinar libremente, sin injerencia externa, su condición política y de perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y todo Estado tiene el deber de respetar este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta" (Resolución 2625 (XXV) de 24-X-1970). Idéntico contenido sostiene el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de 1966. El problema es que las resoluciones de la ONU sólo son tenidas en cuenta por los nacionalistas radicales en los párrafos que les interesa mencionar. Hay que leer también los demás, que no lo hacen, o los callan deliberadamente porque no les interesa citarlos. En dichas resoluciones, además de afirmar el derecho de autodeterminación, también especifican sus límites, pero ellos los omiten: "Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderán en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color" (Resolución 2625 (XXV), ya citada. Otra. "Ninguna disposición del presente Pacto deberá interpretarse en menoscabo de las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas o de las Constituciones de los organismos especializados que definen las atribuciones de los diversos órganos de las NU y de los Organismos especializados en cuanto a las materias a que se refiere el presente Pacto". (Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos. Artº 46). Otra más. "Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas" (Declaración 6 de la Resolución 1514 (XV) de 4-XII-1960). Y todavía otra más. "Profundamente preocupada (la Asamblea General) porque, contrariamente a lo dispuesto en el párrafo 6 de la Declaración (Resolución 1514, ya citada), se siguen realizando actos encaminados a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial en algunos países?". (Resolución 1654 (XVI) de 27-XI-1961. Como hemos visto, cuando se hace referencia a resoluciones de la ONU para justificar el derecho de autodeterminación, hay que leerlas a fondo y no solo parcialmente, ya que, de lo contrario, al tergiversar sus textos jurídicos se confundirá a la opinión pública. En resumen. Según se declaró por parte de los Estados miembros de la ONU en las Relaciones Amistosas de 1970, el derecho de autodeterminación sólo se podía contemplar en tres supuestos: que el territorio esté sometido a colonización; que en todo caso el sujeto de ese derecho es todo el Estado y no una parte de él, y que la secesión queda excluida excepto cuando se trata de la colonización de un Estado por otro. |
Togakure Ryu
02-sep-2012 14:26
#862
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Cansinos y encima engañados por sus caciques. Estos tontainas se creen los almogávares y no son más que simples payeses paganinis. Y mientras tanto los Pujol Ferrusola y todo su clientelismo hinchándose como garrapatas con la sangre y sudor de estos desgraciados. Y encima les defienden.
Cansinos y gilipollas. Ah espera, que la culpa es de España, que nos roba... que gentuza. |
lol XD
02-sep-2012 14:49
#863
| ¿Esto es más o menos lo que pierde Bankia cada 15-20 dias no? ¿Los 100.000 millones que Europa presta van a Banca Catalana? |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2012 15:11
#864
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Caixa Laietana perteneciente al grupo Bankia Actualmente se ha integrado en un SIP (Sistema Institucional de Protección) con otras cajas españolas (Caja Madrid, La Caja de Canarias, Bancaja, Caja Rioja, Caja de Ávila y Caja Segovia), |
lol XD
02-sep-2012 15:18
#865
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El Gobierno mantiene su intención de sacar Catalunya Caixa a subasta una vez haya concluido el traspaso de sus activos dañados.
Caixa Laietana perteneciente al grupo Bankia Actualmente se ha integrado en un SIP (Sistema Institucional de Protección) con otras cajas españolas (Caja Madrid, La Caja de Canarias, Bancaja, Caja Rioja, Caja de Ávila y Caja Segovia),
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ForoCoches: Miembro
02-sep-2012 15:23
#866
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Muy interesante, sólo que tiene un único fallo. Y es el suponer que la mayoría de la población civil catalana estaría encantada de ver los tanques en las calles. Yo lo dudo mucho, y también dudo que a España le interese destruir un territorio que pretende recuperar, sabiendo que va a tener que reconstruir esas mismas infraestructuras si gana.
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Togakure Ryu
02-sep-2012 15:25
#867
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Pero claro, si la mierda es de tus amos, te la comes a cucharones, ya se ha visto. |
Venerable de la cumbre
02-sep-2012 15:31
#868
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Venerable de la cumbre
02-sep-2012 15:32
#869
| Dejaos de tanques y soldaditos. Afortunadamente eso no va a pasar. |
lol XD
02-sep-2012 15:38
#870
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He dicho que la parte catalana es mínima, como digo mierda es mierda, pero no puedes comparar tranquilamente mierda catalana con mierda caja madrid - cam - chanchullos valencia. Son dos dimensiones de mierda separadas por mucha mierda. |
Editado: 02-sep-2012 15:40 -