Se ha iniciado una revolución en Catalunya!! Españoles os vais a enterar!
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-abr-2012 16:35
#334
| pues abertis cerrara. su sede esta a las auferas del prat |
Ex-Alumno del 93
29-abr-2012 16:38
#336
Eres mas simple que el mecanismo de un yoyo , si piensan distinto a mi son fascistas , venga ahora nombra a Franco.
|
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-abr-2012 16:41
#338
|
os pongo lo que me cobraron ami el año pasado un mes que pase unas cuantas veces por el peaje para que os hagais un ejemplo
Son las vueltas gratuitas, y luego a final de mes un 40% de descuento.  Por 27 peajes pague 17.66 €. Cada vez que pasé por un peaje 0.65 €. Si no tenéis ningún tipo de descuento por tener tarjetas de este tipo, mis disculpas y mis dies para vosotros. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-abr-2012 16:48
#340
| Lo de +3 personas ya te confirmo que en la C32 es cierto, pero es una mierda hablando claro, porque tienes que tener el Teletac y pagar por el y ademas tienes que pasar por el manual con la cola que siempre suele haber. No se cuanto es el descuento. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-abr-2012 16:49
#341
| Si ya te he dicho Zubas, mas que lo que cueste el peaje es el hecho de que no haya alternativas buenas, si hubiera alternativas buenas me daría bastante igual el precio de la autopista. |
A pilas
29-abr-2012 16:50
#342
|
Yo tenía el de la C-33, por el cual tienes que estar empadronado en alguno de los pueblos de las cercanias del peaje y tenias que pasar minimo 15 o 20 veces al mes, sino no tenias ningún descuento. Si eres de BCN ciudad para salir te jodes. El descuento era, entre semana gratis y fines de semana a mitad de precío. Y el tenía viene porque lo cambiaron y ahora es una mierda de descuento. Vamos, tu eres de barcelona con teletac, pasas 300 veces y no tienes nada de descuento. La C-33 es una autopista de unos 20Km que sale de barcelona y conecta con la A7 en la zona del valles. Vamos que el 70% de usuarios son gente que es de bcn. |
Editado: 29-abr-2012 16:53 -
ForoCoches: Miembro
29-abr-2012 16:57
#344
| pillo sitio en el hilo de mierda del retarded de forocoches |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-abr-2012 17:01
#345
|
Os doy la razón, tenéis motivo para estar jodidos.
Ya he leído, os hacen descuentos si pasáis por el mismo peaje 17 o más tránsitos en un mes. A nosotros a un precio algo mayor si no tienes telepeaje, nos hacen siempre descuento a la vuelta, y luego además nos hacen descuentos del 20, 40, 60, 90% si pasamos más de x veces por cualquier peaje de la provincia. Lo que hace que yo en vez de pagar 47,80 € al mes en la factura que he colgado antes, pague 17,66 €. Si estuviese ahi, el descuento sería de 47,80 € se me quedaría en 33,46 € Tenéis motivos para quejaros con la generalitat. |
¡Atta way, baby!
29-abr-2012 17:03
#346
|
Oh sí... Abertis, sede en Barcelona... cuyo principal accionista La Caixa... Ves a la estructura accionarial de la antigua Acesa y sale gente como Salvador Alemany, Brufau, Enrique Corominas, Ricard Pagès, Joaquim Nadal, los Godó,... CIU bloqueando todos los desdoblamientos que proponía Fomento, y encima renovando las concesiones de autopistas cuando expiraba la concesión. Pero eso sí, nos roba España!! |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-abr-2012 17:05
#347
|
Oh sí...
Abertis, sede en Barcelona... cuyo principal accionista La Caixa... Ves a la estructura accionarial de la antigua Acesa y sale gente como Salvador Alemany, Brufau, Enrique Corominas, Ricard Pagès, Joaquim Nadal, los Godó,... CIU bloqueando todos los desdoblamientos que proponía Fomento, y encima renovando las concesiones de autopistas cuando expiraba la concesión. Pero eso sí, nos roba España!! |
¡Atta way, baby!
29-abr-2012 17:18
#348
|
Ah, ¿no hacen falta permisos de la Generalitat para desdoblarla?, por mucho que sea de titularidad estatal. Y obviamente, van a dar permisos para que se les acabe el chollo de la AP7, que controlan (concesión de Acesa, los mismos que he puesto arriba) y que les financia a ellos mismos... Sí sí, nos roba España! |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-abr-2012 17:20
#349
|
Ah, ¿no hacen falta permisos de la Generalitat para desdoblarla?, por mucho que sea de titularidad estatal.
Y obviamente, van a dar permisos para que se les acabe el chollo de la AP7, que controlan (concesión de Acesa, los mismos que he puesto arriba) y que les financia a ellos mismos... Sí sí, nos roba España! |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-abr-2012 17:24
#350
|
Para los interesados, estudio jurídico (en catalán) sobre el tema de no pagar donde deja claro como tenemos que proceder para no pagar sin hacer ninguna infracción: Aquest es un extens estudi jurídic que us hem preparat des del punt de vista legal sobre les sancions que vol aplicar el govern català, i que demostren la feblesa dels seus arguments legals. Irreductibles, Ara o Mai i Cadci oferim assessoria jurídica exclusivament a totes aquelles persones que rebin una multa. Ens podeu contactar a [email protected] o a [email protected]. En breu també arrencarem també la campanya d`insubmissió a la renda. El dissabte 28 d`abril , mitjançant comunicat, el govern de la Generalitat va tenir a bé informar a la ciutadania del següent. Amb motiu de la negativa d`alguns conductors a pagar peatges, el Govern informa que ha de garantir el compliment de la legalitat i informa que la negativa de pagar el peatge és una infracció prevista en el Reglament General de Circulació que té una sanció de mínim 100 euros. Cal advertir en primer lloc, que hi ha una falsedat evident en aquest text, en quant a la quantitat de la sanció, en tant que l`article 67 de la Llei preveu que les infraccions lleus seran sancionades amb una multa de fins a 100 euros, és a dir, els 100 euros no son una sanció mínima, sinó , màxima. A part d`aquest manifest error, segurament provocat per les presses d`emetre un comunicat en dissabte per un cos d`advocats de la Generalitat triats per criteris de parentiu (recordar cunyada del Sr. Puig) i no pas de mèrit, en l`expressat comunicat no és diu exactament quina és la infracció que provocaria la sanció, cosa realment sorprenent, donades les circumstàncies. En aquest context resulta difícil contradir allò que no s`argumenta i s`expressa com un mer acte de fe. En tot cas, d`un estudi del citat Reglament, entenc que no es pot afirmar de forma rotunda que hi hagi cap infracció del Reglament en quan a la negativa a pagar peatges i per tant, l`anunci de sancions al respecte seria totalment erroni. De forma prèvia cal dir que el que estem analitzant és si es pot sancionar d`acord a les normes administratives que regulen la circulació amb vehicles a motor, és a dir, el que col•loquialment es diu el Codi de Circulació. Altres qüestions d`àmbit civil entre l`empresa concessionària i el ciutadà que no vol pagar no formen part d`aquest estudi. En primer lloc, què ens diu el reglament sobre els senyals Artículo 53. Normas generales sobre señales. 1. Todos los usuarios de las vías objeto de esta Ley están obligados a obedecer las señales de la circulación que establezcan una obligación o una prohibición y a adaptar su comportamiento al mensaje del resto de las señales reglamentarias que se encuentren en las vías por las que circulan. A estos efectos, cuando la señal imponga una obligación de detención, no podrá reanudar su marcha el conductor del vehículo así detenido hasta haber cumplido la finalidad que la señal establece. En los peajes dinámicos o telepeajes, los vehículos que los utilicen deberán estar provistos del medio técnico que posibilite su uso en condiciones operativas. Quan el govern ens diu que estem cometent una infracció del Reglament se suposa que estem desobeint algun precepte del mateix. En aquest sentit, quan entrem un peatge, el que normalment trobem es un senyal d’aturada, definida al Reglament com Artículo 153. Señales de restricción de paso. Las señales de restricción de paso, para quienes se las encuentren de frente en el sentido de su marcha y a partir del lugar en que están situadas, prohíben o limitan el acceso de los vehículos en la forma que a continuación se detalla: R-200. Prohibición de pasar sin detenerse. Indica el lugar donde es obligatoria la detención por la proximidad, según la inscripción que contenga, de un puesto de aduana, de policía, de peaje u otro, y que tras ellos pueden estar instalados medios mecánicos de detención. Cal puntualitzar que aquests senyals no es troben als carrils dels teletacs ni als carrils automàtics compartits amb teletac i pagament de targeta, per la qual cosa, no hi ha obligació de parar. En tot cas tractarem aquest tema posteriorment. Si trobem aquest senyal, òbviament, hem de parar, però un cop hem parat, la llei no ens diu que estiguem obligats a fer res més. Se’ns diu que no podem “reanudar la marxa hasta haber cumplido con la finalidad que la señal establece”. En una duana, per exemple, hem d’estar al que ens digui el policia o autoritat corresponent per tal d’identificar-nos, però en un peatge, no hi ha policies, sinó treballadors que ens demanen que paguem uns diners per tal de passar. Negar-nos a pagar els diners no està tipificat en cap article del Reglament de Circulació com a infracció, i per tant, no és sancionable. En qualsevol cas, possiblement aquest sigui el punt on l’administració vulgui forçar la interpretació del contingut de l’article argumentant que la finalitat de l’aturada és, precisament, pagar el peatge, però això és merament interpretatiu i discutible, ja que enlloc s’estableix, des d’un punt de vista administratiu, (Important) que hàgim de complir allí i en aquell moment amb un suposat contracte entre l’usuari i una concessionària privada ni que la finalitat del senyal sigui específicament que ens aturem per tal de pagar. (ens diuen que ens aturem, nosaltres ens aturem, i punt) Un cop aturats i havent acomplert amb la senyalització, hem de continuar la nostra marxa, si no volem incórrer en una infracció a las personas, o daños a los bienes (artículo 9.1 del texto articulado). Per tant, la nostra obligació es continuar la marxa, ja que sinó estem molestant a d’altres usuaris. Però és clar, tenim la barrera al davant, per tant, el peatge ens ha d’aixecar la barrera per tal de poder complir amb la nostra obligació. Cal remarcar que no ens poden retenir al peatge, perquè llavors podrien incórrer en un delicte de coaccions (penso que no es produeix estrictament una detenció il•legal des d’un punt de vista penal) En aquest punt esdevé important el tema del semàfor. Si l’empleat aixeca la barrera amb semàfor verd, la infracció és inexistent, hem parat tal i com mana el senyal, i marxem. Cap sanció des d’un punt de vista del reglament perquè no hi ha cap infracció. Però que passa si el passem en vermell?. De forma prèvia caldria analitzar si estem davant un semàfor reglamentari o és un element purament informador del pagament del peatge. En aquest sentit, el reglament ens indica, a l’anex I article 4.2 quins son els semàfors circulars per als vehicles i no n’hi ha cap que sigui igual als semàfors dels peatges, per la qual cosa, entenc que no s’adeqüen al reglament i per tant no poden tenir consideració de senyal de trànsit Per tant, passar el semàfor en vermell tampoc seria infracció ja que aquell semàfor no seria un senyal previst al propi reglament. En tot cas, i per evitar problemes , l’ideal seria passar en verd, que fa de l’acció sigui absolutament legal. En aquest sentit, el treballador no ens pot obligar a passar en vermell perquè ningú por obligar a cometre una infracció, i ens situaria de nou en l’àmbit de la coacció. Per tant, el treballador ha de posar el semàfor verd perquè sinó podria incórrer ell mateix en un delicte si ens vol obligar a passar en vermell. Tot plegat si considerem reglamentari el semàfor, (que ja hem dit que es molt dubtós). En cas que el treballador no vulgui aixecar la barrera o posar el semàfor en verd, caldria posar-ho de manifest a l`autoritat competent (mossos). En referència a les vies de teletac exclusiu, caldria anar en compte perquè l`últim apartat de l`article 53 diu que En los peajes dinámicos o telepeajes, los vehículos que los utilicen deberán estar provistos del medio técnico que posibilite su uso en condiciones operativas. Per tant entrar en un teletac sense l`aparell oportú ja de per si podria ser considerat una infracció lleu. En aquest punt, s`hauria de comprovar si en les vies de pagament automàtic en les que hi ha també teletac hi ha el senyal d`obligació d`aturada. Per lògica no hi hauria de ser perquè amb el teletac no hi ha l`obligació d`aturar-se, i no és una via exclusiva perquè es pot pagar amb targeta de crèdit. Si això fos així, no hi hauria ni l`obligació d`aturar-se i per tant, es podria exigir el pas sense el risc d`haver infringit el senyal d`aturada perquè, senzillament, aquest senyal no existeix. Aquest punt és important per si el servei Català de trànsit considera infracció el fet de no haber cumplido con la finalidad que la señal establece. (Recordeu, article 53 del Reglament.) Si fos així, tot i que seria discutible l`argument, el #novullpagar es podria fer a les vies on no hi ha el senyal d`obligació d`aturada i no son exclusives de teletac.(Nota. En aquests moments desconec si en aquests carrils compartits entre teletac i targeta existeix el senyal d`aturada obligatòria, tot i que no seria lògic ja que , insisteixo, els vehicles amb teletac no paren) En tot cas, el problema de tot plegat és que, com ja hem advertit, les hipotètiques sancions podrien venir per una interpretació "sui generis" de l`article 53 del Reglament. En aquests sentit, tot i que es podrien recórrer aquestes sancions, hi ha un problema, el procediment sancionador està emparat en el Procediment administratiu i aquest sempre imposa l`execució de la sanció de forma immediata un cop finalitzat el procediment sancionador. És a dir, que malgrat hi hagi recurs, hauríem de pagar i esperar el resultat del procediment judicial que volguéssim iniciar al respecte. Cal afegir en aquest punt el tema de les sancions, i que els 100 euros, com hem indicat abans, és una sanció màxima., En aquest sentit, atenent el principi de proporcionalitat, aplicar 100€ en un primer moment seria clarament abusiu. Per altra banda, i en referència a la consideració d`autoritat dels empleats de les autopistes, cal fer referència a que això no és del tot exacte. La llei franquista 8/1972, 10 mayo, de construcción, conservación y explotación de autopistas en régimen de concesión. Diu al seu article 29 que: 1. El concesionario deberá cuidar la perfecta aplicación de las normas y reglamentos sobre uso, policía y conservación de la autopista concedida. 2. El personal encargado de la vigilancia de la autopista, en ausencia de los agentes públicos competentes, y cuando por la excepcionalidad de la situación se requiera, podrá adoptar las disposiciones necesarias en orden a la regulación del tráfico formulando, en su caso, las denuncias procedentes conforme al Código de la Circulación, y quedando investidos temporalmente de carácter de autoridad. 3. En las autopistas que tengan implantado el sistema de peaje dinámico o telepeaje, para acreditar los hechos podrá utilizarse, previa homologación por la Administración, cualquier sistema o medio técnico, mecánico o de reproducción de imagen que identifique a los vehículos, que constituirá medio de prueba suficiente en la denuncia que formule el personal de la empresa concesionaria, debidamente autorizado al efecto, en el procedimiento sancionador por infracción de la obligación relativa a la utilización de estos sistemas contenida en el artículo 53.1 del texto articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial. Es a dir, en casos excepcionals i en absència d’agents públics, poden ser investits temporalment d’autoritat. La paraula excepcionalitat és important en aquests casos i no podem entendre que siguin autoritat de forma “habitual”. Des de el meu punt de vista, que un vehicle no pagui 2 euros de peatge no és un cas que tingui aquest caràcter excepcional, essent la interpretació contrària un abús de dret. En conclusió, entenc que l’ administració no pot iniciar un procés de sancions multitudinari, que pot acabar als jutjats contenciosos administratius amb moltes possibilitats de fracàs malbaratant recursos públics i privats d’una forma significativa. (Més enllà del desgast polític que pot suposar). Tenint en compte el que hem analitzat, sembla més una manera d’espantar a la gent que no pas una realitat jurídica. En tot cas, tot això dependrà al final de l’actitud dels ciutadans en continuar amb els #novullpagar. Penso que a aquestes alçades no ens podem tirar enrere i hauríem d’oferir alternatives de defensa jurídica conjunta per si el govern volgués continuar per aquest camí incert. Segur que trobarem partits polítics i entitats que podran garantir els drets de tots plegats i denunciar l’abús de dret que suposa un govern que força la llei i treballa pels interessos econòmics i no pels seus ciutadans. En tot cas, estic convençut que els nostres il•lustres governants seguiran un altre camí molt més fàcil, modificar el Reglament i incorporar de forma expressa com a sanció el fet de no pagar els peatges, segur que Abertis trobarà aliats a Madrid disposats a fer-ho. Lluís Gibert Advocat Font: http://araomai.cat/articles/i/1522 |
ForoCoches: Miembro
29-abr-2012 17:28
#351
|
Para no pagar el peaje tenéis que echar al culpa a España ¿?, avisar con lo de "os vais a enterar" y al grito de Visca. Vuestro nacionalismo cada día es más paleto. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-abr-2012 17:32
#352
| Por si no lo sabes en Catalán es correcto decir La Corunya igual que en Español es correcto decir Gerona y Lérida. A mamarla. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-abr-2012 17:34
#353
| gracioso que el vídeo ponga "Alicante-Barcelona" y salga desde Valencia. |
rojo
29-abr-2012 17:34
#354
|
Quien regula el precio de los peajes? Que parte de culpa tienen los políticos catalanes y que parte tienen los del resto de España? De qué nos tenemos que enterar los españoles? |
ForoCoches: Miembro
29-abr-2012 18:06
#357
|
[...]'perquè vaig descobrir que els catalans pagàvem les autopistes i a tres-cents quilòmetres a la rodona de Madrid, no. I com que pel fet de ser català m'obliguen a ser espanyol, i la constitució diu que tots els espanyols són iguals, doncs quan paguin aquella gent jo també pagaré'.[...] Traduzco: 'porque descubrí que los catalanes pagábamos las autopistas y a trescientos kilómetros a la redonda de Madrid, no. I que por el hecho de ser catalán me obligan a ser español, i la constitución dice que todos los españoles son iguales, cuando pague aquella gente yo también pagaré' |
ForoCoches: Miembro
29-abr-2012 18:29
#359
|
La pena de este hilo es el título, ya que "Españoles os vais a enterar" no tiene sentido alguno. Pero si que es cierto que de los peajes es un puto cachondeo. La culpa de esto la tiene únicamente la Generalitat. |
ForoCoches: Miembro
29-abr-2012 18:30
#360
|
Yo creo que las autopistas están más que amortizadas... Que pongan un precio mínimo de mantenimiento , pero no según que precios , son totalmente desorbitados. |
