Ayuda para ENTENDER la RENTA FIJA
El pillo de forocarros.
06-jun-2024 19:02
#1
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HOLA shurs, estoy formándome en el tema. Tengo dos libros comprados, el primero casi lo estoy acabando y en breves empezaré el segundo, además estoy leyendo y viendo vídeos sobre la materia para entender el mercado, los productos bursátiles y su funcionamiento. Hay uno que se me atasca, LA RENTA FIJA. Hasta lo que sé y corregidme si me equivoco. Compro un fondo de 1 año al 5%, pongamos 10K de capital. Cuando finalice el año me devolverán el dinero, hasta entonces, me darán un 5% de intereses (mensualmente se supone que me devolverían 41€?). PERO, el VALOR del bono varía, ya que está sujeto a los tipos de interés del BCE, por lo que si cuando yo lo compro al 5%, 2 meses después, bajan los tipos y se venden al 4%, mi bono dicen que se revaloriza porque cuesta más dinero del actual, pero no entiendo el concepto. A caso me van a dar más intereses? Si los compré al 5% pues me los darán al 5% igual, no? o me van a dar un 6? o sólo se aplica si quiero VENDER una parte porque lo necesito para comprarme un cactus? En caso de que se aplique sólo al venderlo, cómo afecta? si lo compré por 10k al 5% y han bajado al 2%, perderé parte de esos 10K con un cálculo entre el capital aportado, el tiempo hasta vencer el fondo y los intereses restantes por cobrar? pero PIERDO dinero del que yo he metido? puedo haber metido 10k y poder recuperar sólo 8000, palmando pasta? o viceversa, haber metido 10K con tipos altos, que bajen ahora, y venderlos porque ahora me darían 12K? jugando a la especulación, pero claro, a mi parecer desvirtúa entonces lo de ser un mero activo para tener un grueso del dinero con el que no quieres jugar. Lo digo porque mucha gente dice que no hay que tener dinero muerto en la cuenta y que hay que tenerlo al menos en renta fija, pero no veo la seguridad del producto... Y otra cosa, los que tenéis esto, lo consideráis como prácticamente dinero líquido en tu cuenta y cuando hace falta vendes lo que necesitas o no va así? porque con la inversión indexada de renta variable tengo claro que es un dinero que tiene que estar ahí mucho tiempo y prácticamente olvidarme de él, pero con ese dinero que quieres tener a mano, no veo claro de meterlo ahí en vez de una simple cuenta remunerada.A parte de esto, se supone que estáis cada X tiempo comprando estos productos? porque si voy comprando bonos a 1 año, cada año tengo que ir mirando de comprar o los cogéis a más largo plazo? Tengo alguna duda más pero a ver si alguien me puede contestar eso! GRACIAS <3 |
Editado: 06-jun-2024 19:13 -
ForoCoches: Usuario
06-jun-2024 21:05
#2
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No se si te he entendido bien, pero intentaré aclararte en lo que pueda. Una cosa es tener bonos, y otra es tener un fondo de renta fija. 1-Si compras bonos, sabes lo que vas a ganar cuando llegue la fecha de maduración. Sabes lo que te costo, lo que te dan al final y el cupón que te da cada año. Si quieres vender ese bono en el mercado secundario, lo tendrás que vender al precio de mercado, según el tiempo que le quede para madurar. Un bono de hace 5 años que le queda un año para madurar tiene el riesgo de 1 año, por lo que te lo comprarán al precio al que se están emitiendo a día de hoy los bonos de 1 año. 2-En un fondo de renta fija, el fondo tiene bonos. El fondo va comprando nuevos bonos a medida que se van madurando los más viejos que tiene. Por ejemplo, un fondo que compra bonos a 10 años todavía tiene muchos bonos antiguos que no son muy rentables. El valor del fondo sube y baja en base a como de rentables son los bonos que tiene respecto a lo que da el mercado a día de hoy. Si hoy España emite bonos a 5 años con una rentabilidad de 4% (por ejemplo), y hace 5 años daba el 1%, ¿quién va a querer los bonos antiguos? Si un fondo tiene estos bonos antiguos los va a tener que vender más baratos para poder competir con lo que hay a día de hoy. Por eso todos esos fondos han bajado tanto en el último año. Verás que cuanto más suben los bonos de hoy, más bajan esos fondos que tienen bonos antiguos poco competitivos. A medida que estos fondos vayan reciclando los bonos antiguos por los nuevos irán subiendo rentabilidad. Espero haberte aclarado algo. |
ForoCoches: Miembro
06-jun-2024 21:37
#3
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No se si te he entendido bien, pero intentaré aclararte en lo que pueda.
Una cosa es tener bonos, y otra es tener un fondo de renta fija. 1-Si compras bonos, sabes lo que vas a ganar cuando llegue la fecha de maduración. Sabes lo que te costo, lo que te dan al final y el cupón que te da cada año. Si quieres vender ese bono en el mercado secundario, lo tendrás que vender al precio de mercado, según el tiempo que le quede para madurar. Un bono de hace 5 años que le queda un año para madurar tiene el riesgo de 1 año, por lo que te lo comprarán al precio al que se están emitiendo a día de hoy los bonos de 1 año. 2-En un fondo de renta fija, el fondo tiene bonos. El fondo va comprando nuevos bonos a medida que se van madurando los más viejos que tiene. Por ejemplo, un fondo que compra bonos a 10 años todavía tiene muchos bonos antiguos que no son muy rentables. El valor del fondo sube y baja en base a como de rentables son los bonos que tiene respecto a lo que da el mercado a día de hoy. Si hoy España emite bonos a 5 años con una rentabilidad de 4% (por ejemplo), y hace 5 años daba el 1%, ¿quién va a querer los bonos antiguos? Si un fondo tiene estos bonos antiguos los va a tener que vender más baratos para poder competir con lo que hay a día de hoy. Por eso todos esos fondos han bajado tanto en el último año. Verás que cuanto más suben los bonos de hoy, más bajan esos fondos que tienen bonos antiguos poco competitivos. A medida que estos fondos vayan reciclando los bonos antiguos por los nuevos irán subiendo rentabilidad. Espero haberte aclarado algo. |
ForoCoches: Miembro
07-jun-2024 01:44
#4
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El valor de los bonos fluctúa de manera inversa con los tipos de interés (por matemática pura). Te pongo un ejemplo: Si tú quieres tener 100€ dentro de 1 año y el tipo de interés actual a 1 año es del 4%, ¿cuánto dinero deberás invertir hoy para alcanzar esos 100€? La respuesta es 96,15€ (100 / 1,04 = 96,15€). Ahora suponte que al día siguiente el tipo de interés ha bajado al 2%, ¿cuánto deberás invertir ahora para tener esos mismos 100€ en 1 año? 98,04€. Así puedes ver que, al bajar el tipo de interés del 4% al 2%, el precio del bono a 1 año sube de 96€ a 98€ (y al contrario si los tipos de interés subiesen, dando lugar a pérdidas). ¿Entonces me pagan más intereses? NO. Únicamente es como si te pagasen una parte de ese 4% inicial por adelantando, pero al bajar el tipo de interés, en los próximos meses pasarás a ganar un 2% en vez un 4%. Tu bono ahora vale 98€, pero esos 98€ solo te darán un 2% de rentabilidad durante el próximo año. Y resulta que… 98 * 1,02 = 100€!!! Pasado un año, terminas con tus mismos 100€ hayan subido o bajado los tipos de interés entre medias. Otras cosas importantes a tener en cuenta: - Cuanto mayor sea el plazo del bono, más fluctuará ante cambios en los tipos de interés. Por ejemplo, un bono a 10 años puede pasar de valer 100€ a 118€ si los tipos de interés bajan 2 puntos. - Es mera especulación entonces? NO. Aunque el precio de un bono a 10 años pueda fluctuar muchísimo a corto plazo, sabes que pasados 9-10 años habrás ganado el tipo de interés del bono. En renta variable eso nadie te lo asegura. Y esto es muy útil para, por ejemplo, asegurarte tener una cantidad fija a futuro (para comprarte una casa, para pagar la educación de tus hijos, para tener un extra para la jubilación, etc.). Y con los fondos de renta fija es prácticamente lo mismo, con una salvedad. Estos fondos suelen ser de “duración objetivo” (busca lo que es la duración en renta fija, si te interesa ponerte técnico). Esto quiere decir que un fondo de renta fija de largo plazo (10 años, por ejemplo) siempre va a intentar tener bonos en su cartera con un plazo cercano a 10 años. Muy rara vez comprará un bono y lo mantendrá hasta su vencimiento. ¿Cómo afecta esto? Pues que la rentabilidad del fondo tardará más en converger a su tipo de interés inicial, pero acabará convergiendo igualmente. Si compras ahora un fondo de renta fija de largo plazo cuando los tipos a 10 años están en el 3%, acabarás consiguiendo ese 3% anual a la larga. Pero no tiene porqué ser en 10 años, sino más bien en 13–19 años. Entonces, ¿compro renta fija de corto plazo o de largo plazo? Pues dependerá especialmente de qué objetivo tengas para ese dinero y de cuándo planees utilizarlo. Y si un bono de largo plazo fluctúa tanto y solo me da la rentabilidad del interés actual a largo plazo, ¿no es mejor invertir en renta variable directamente y ya está? NO, por dos motivos: 1) la renta variable no te asegura ningún rentabilidad, puede terminar dándote más o menos que el bono pasados 20 años (normalmente te dará más, pero si necesitas tener mucha seguridad de lo que vas a ganar, el bono te la da); y 2) los bonos y la renta variable se comportan distinto según el escenario, lo cual reduce el riesgo de tu cartera. Por ejemplo, en la crisis del 2008 la bolsa bajó un 40%, pero los bonos de gobiernos aumentaron su valor. Espero haberte podido aclarar algo 
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ForoCoches: Miembro
07-jun-2024 07:34
#5
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Que tal vas de matemáticas financieras? Los mercados de renta fija es una asignatura que se da en las universidades, puedes encontrar apuntes en Wuolah. Míratelo te será más fácil que entender un libro. https://wuolah.com/apuntes/operacion...-de-renta-fija |
ForoCoches: Miembro
07-jun-2024 08:18
#6
| Muchísimas gracias a los que aportáis información y empleáis vuestro tiempo de forma desinteresada. Es un lujo y hacéis que valga muchísimo la pena estar en este foro. |
El pillo de forocarros.
09-jun-2024 18:41
#7
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El valor de los bonos fluctúa de manera inversa con los tipos de interés (por matemática pura). Te pongo un ejemplo:
Si tú quieres tener 100€ dentro de 1 año y el tipo de interés actual a 1 año es del 4%, ¿cuánto dinero deberás invertir hoy para alcanzar esos 100€? La respuesta es 96,15€ (100 / 1,04 = 96,15€). Ahora suponte que al día siguiente el tipo de interés ha bajado al 2%, ¿cuánto deberás invertir ahora para tener esos mismos 100€ en 1 año? 98,04€. Así puedes ver que, al bajar el tipo de interés del 4% al 2%, el precio del bono a 1 año sube de 96€ a 98€ (y al contrario si los tipos de interés subiesen, dando lugar a pérdidas). ¿Entonces me pagan más intereses? NO. Únicamente es como si te pagasen una parte de ese 4% inicial por adelantando, pero al bajar el tipo de interés, en los próximos meses pasarás a ganar un 2% en vez un 4%. Tu bono ahora vale 98€, pero esos 98€ solo te darán un 2% de rentabilidad durante el próximo año. Y resulta que… 98 * 1,02 = 100€!!! Pasado un año, terminas con tus mismos 100€ hayan subido o bajado los tipos de interés entre medias. Otras cosas importantes a tener en cuenta: - Cuanto mayor sea el plazo del bono, más fluctuará ante cambios en los tipos de interés. Por ejemplo, un bono a 10 años puede pasar de valer 100€ a 118€ si los tipos de interés bajan 2 puntos. - Es mera especulación entonces? NO. Aunque el precio de un bono a 10 años pueda fluctuar muchísimo a corto plazo, sabes que pasados 9-10 años habrás ganado el tipo de interés del bono. En renta variable eso nadie te lo asegura. Y esto es muy útil para, por ejemplo, asegurarte tener una cantidad fija a futuro (para comprarte una casa, para pagar la educación de tus hijos, para tener un extra para la jubilación, etc.). Y con los fondos de renta fija es prácticamente lo mismo, con una salvedad. Estos fondos suelen ser de “duración objetivo” (busca lo que es la duración en renta fija, si te interesa ponerte técnico). Esto quiere decir que un fondo de renta fija de largo plazo (10 años, por ejemplo) siempre va a intentar tener bonos en su cartera con un plazo cercano a 10 años. Muy rara vez comprará un bono y lo mantendrá hasta su vencimiento. ¿Cómo afecta esto? Pues que la rentabilidad del fondo tardará más en converger a su tipo de interés inicial, pero acabará convergiendo igualmente. Si compras ahora un fondo de renta fija de largo plazo cuando los tipos a 10 años están en el 3%, acabarás consiguiendo ese 3% anual a la larga. Pero no tiene porqué ser en 10 años, sino más bien en 13–19 años. Entonces, ¿compro renta fija de corto plazo o de largo plazo? Pues dependerá especialmente de qué objetivo tengas para ese dinero y de cuándo planees utilizarlo. Y si un bono de largo plazo fluctúa tanto y solo me da la rentabilidad del interés actual a largo plazo, ¿no es mejor invertir en renta variable directamente y ya está? NO, por dos motivos: 1) la renta variable no te asegura ningún rentabilidad, puede terminar dándote más o menos que el bono pasados 20 años (normalmente te dará más, pero si necesitas tener mucha seguridad de lo que vas a ganar, el bono te la da); y 2) los bonos y la renta variable se comportan distinto según el escenario, lo cual reduce el riesgo de tu cartera. Por ejemplo, en la crisis del 2008 la bolsa bajó un 40%, pero los bonos de gobiernos aumentaron su valor. Espero haberte podido aclarar algo No se si te he entendido bien, pero intentaré aclararte en lo que pueda.
Una cosa es tener bonos, y otra es tener un fondo de renta fija. 1-Si compras bonos, sabes lo que vas a ganar cuando llegue la fecha de maduración. Sabes lo que te costo, lo que te dan al final y el cupón que te da cada año. Si quieres vender ese bono en el mercado secundario, lo tendrás que vender al precio de mercado, según el tiempo que le quede para madurar. Un bono de hace 5 años que le queda un año para madurar tiene el riesgo de 1 año, por lo que te lo comprarán al precio al que se están emitiendo a día de hoy los bonos de 1 año. 2-En un fondo de renta fija, el fondo tiene bonos. El fondo va comprando nuevos bonos a medida que se van madurando los más viejos que tiene. Por ejemplo, un fondo que compra bonos a 10 años todavía tiene muchos bonos antiguos que no son muy rentables. El valor del fondo sube y baja en base a como de rentables son los bonos que tiene respecto a lo que da el mercado a día de hoy. Si hoy España emite bonos a 5 años con una rentabilidad de 4% (por ejemplo), y hace 5 años daba el 1%, ¿quién va a querer los bonos antiguos? Si un fondo tiene estos bonos antiguos los va a tener que vender más baratos para poder competir con lo que hay a día de hoy. Por eso todos esos fondos han bajado tanto en el último año. Verás que cuanto más suben los bonos de hoy, más bajan esos fondos que tienen bonos antiguos poco competitivos. A medida que estos fondos vayan reciclando los bonos antiguos por los nuevos irán subiendo rentabilidad. Espero haberte aclarado algo. Saludos! |
ForoCoches: Miembro
09-jun-2024 21:52
#8
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muchas gracias por las aclaraciones shurs! hay una duda que aún se me escama, la utilidad práctica del bono/fondo respecto a "conservar mi dinero mientras produce". Quiero decir, yo ahora mismo tengo una cuenta en Trade que me da el 4% (ahora un poco menos) lo tengo ahí para tener mi efectivo a mano por si lo necesito en cualquier momento y sin riesgo mientras produce un poquito, es un dinero con el que no quiero "jugar", mientras otra parte está en RV, consciente de que tiene que estar ahí lustros y es un dinero que me puedo permitir perder ahora, esperando a la larga recuperarlo y multiplicarlo. Dicho lo cual, he leído que los fondos de RF son mejores para este cometido ya que dan lo mismo pero además están exentos de impuestos mientras están invertidos, entre otros beneficios. Pero realmente esto funciona así? Vosotros tenéis el dinero "que no podéis perder" en ese tipo de productos, contando que si mañana te vas a comprar un coche (por decir algo) sacas de ahí el dinero al momento y no hay problema? Se ejecutan igual que los RV? doy la orden de venta y se ejecuta al cabo de unos días igual? Y el dinero para el día a día cómo lo tenéis? en una cuenta corriente con 2 o 3000€ para los gastos habituales?
Saludos! Un fondo de renta fija funciona igual que uno de renta variable a nivel operativo. Cuando lo quieras vender, das la orden de reembolso y en cuestión de días tienes el dinero en la cuenta. Y, como dices, en los fondos de inversión no pagas impuestos hasta que no sacas el dinero. Incluso puedes pasar el dinero de un fondo a otro sin pagar nada de impuestos tampoco. Sin embargo, en una cuenta remunerada o depósito, al pagarte los intereses ya te retienen los impuestos correspondientes de manera inmediata (en el caso de Trade Republic, al ser un banco extranjero, quizás no te retengan los impuestos inmediatamente, pero tendrás que pagarlos en la declaración de la renta del año que viene). Lo más parecido a una cuenta remunerada son los fondos monetarios, que invierten en depósitos de muchos bancos y deuda de empresas o gobiernos a muy muy corto plazo (días, semanas o pocos meses). Si el tipo de interés aumenta, comenzarás a ganar más, pero si baja, te pagarán menos. Si no prevés usar ese dinero en 1-2 años, pero aun así no quieres asumir mucho riesgo, también puedes plantearte invertir en un fondo de renta fija de “corta duración” (desde 0,5 a 1-2), que invierten en préstamos con un plazo algo mayor (2-3 años máximo). En estos fondos es posible que veas algo más de volatilidad en el día a día, con algún día de bajadas, pero te aseguras el tipo de interés actual a 1-2 años (que ronda el 3%-3,5%). |
Editado: 09-jun-2024 22:46 -