Existe alguna gráfica de usuarios en indexados vs tiempo?

Cita de DonDrapper

A raíz del shur que pregunta si es posible que haya una burbuja de indexados, yo soy de la opinión de que hay mucha gente metida en ellos frente a lo que había hace unos años. Y que eso seguramente tiene que afectar negativamente a los beneficios.



Sabéis si existe por ejemplo una gráfica que represente usuarios en indexados vs tiempo?

Cita de zonocotropo

Pero como va a haber una burbuja de indexados


En todo caso será una burbuja en bolsa, pero los indexados no son nada con un valor "independiente". Simplemente son colecciones de títulos diversificados a todo el índice.

Cita de REUSENC

Y dale con la burbuja de indexados, será burbuja en el mercado, no tiene sentido hablar de burbuja de indexados.

Cita de Ixelles

En USA, recientemente, los fondos de gestión pasiva han superado a los de gestión activa en volumen de activos. Hay quien dice (normalmente, gestores activos picados) que eso rompe un poco el capitalismo en el sentido de que la bolsa se puede volver "zombi", reforzando la inercia sin que nada más afecte. No está claro. Por otro lado, las gestoras de estos fondos (BlackRock, Vanguard, etc) acumulan cada vez más acciones de todas las empresas y aunque no intervienen en su gestión, la posibilidad de que lo hagan está ahí. Incluso Bogle acabó rayado con esto al final de su vida.

Cita de Hrx

+info de la negrita?

Cita de Ixelles

En USA, recientemente, los fondos de gestión pasiva han superado a los de gestión activa en volumen de activos. Hay quien dice (normalmente, gestores activos picados) que eso rompe un poco el capitalismo en el sentido de que la bolsa se puede volver "zombi", reforzando la inercia sin que nada más afecte. No está claro. Por otro lado, las gestoras de estos fondos (BlackRock, Vanguard, etc) acumulan cada vez más acciones de todas las empresas y aunque no intervienen en su gestión, la posibilidad de que lo hagan está ahí. Incluso Bogle acabó rayado con esto al final de su vida.

Cita de DonDrapper

A raíz del shur que pregunta si es posible que haya una burbuja de indexados, yo soy de la opinión de que hay mucha gente metida en ellos frente a lo que había hace unos años. Y que eso seguramente tiene que afectar negativamente a los beneficios.



Sabéis si existe por ejemplo una gráfica que represente usuarios en indexados vs tiempo?

Cita de Ixelles

Pues escribió esto en el Wall Street Journal en 2018 pero no he visto forma de quitarle el paywall. https://www.wsj.com/articles/bogle-s...nds-1543504551


Lo comentan aquí por ejemplo


https://www.spglobal.com/marketintel...y-29th-edition


O aquí


https://www.seattletimes.com/busines...oming-too-big/

Cita de zonocotropo

Pero como va a haber una burbuja de indexados


En todo caso será una burbuja en bolsa, pero los indexados no son nada con un valor "independiente". Simplemente son colecciones de títulos diversificados a todo el índice.

Cita de REUSENC

Y dale con la burbuja de indexados, será burbuja en el mercado, no tiene sentido hablar de burbuja de indexados.

Cita de vilker

Es diferente, solo con que suban 5 acciones pueden mover al índice. En los índices cada acción tiene un peso distinto, no pesan todas por igual. Si mucha gente se indexa la bola de nieve se va haciendo cada vez más grande porque están poniendo más dinero en las empresas que más han subido.
Si seleccionas un índice equiponderado entonces sí que va relacionado con el total de las acciones.

Cita de zonocotropo

No sé a dónde quieres llegar con tu comentario, un equiponderado al final es un indexado "mal hecho"...

Cita de vilker

No sé que quieres decir con "mal hecho".Un equiponderado significa que a todas las acciones se les asigna el mismo peso. Ejemplo si son 500 empresas y metes 1000€ estás metiendo 2€ a cada empresa.


Cuando te indexas a un índice sin equiponderar, a cada acción se le asigna un peso distinto. Puedes meter 1000€ y que realmente en una empresa estés metiendo 200€ y en otras céntimos.


Por eso si que puede haber burbuja en algunas acciones que ponderen más, sin que tenga que estar todo la bolsa cara.

Cita de zonocotropo

Un equiponderado significa "mal hecho", te guste o no. Pero vamos, que sigue siendo un índice, no sé que tiene que ver con que haya o no burbuja de indexados. Precisamente si hay algo que alimenta burbujas es un equiponderado, porque hace que cambie la inversión en empresas que no se han movido, solo dependiendo de la cotización de las demás. (Ej: NVIDIA sube, pues tienes que VENDER esa y COMPRAR otras que no han subido o incluso han bajado para mantener la distribución... ya me dirás el sentido que tiene eso, si no es inflar cotizaciones de empresas que van a la baja)

Cita de vilker

Será en tu diccionario que significa eso, ya te he dicho el significado y porque se forma la burbuja.No digo que ahora estemos en burbuja, pero que seguramente se puede llegar a formar precisamente porque cada vez más gente invierte en etfs, fondos indexados y demás productos derivados que puede hacer que las valoraciones se inflen exponencialmente.

No es que tú cuando entres valgan lo mismo y cuando va subiendo tiene más peso esa empresa, es que desde que inviertes ya estás metiendo más a unas que a otras, inviertes en 500 empresas pero en unas más que en otras, solo que bajen las 5 primeras, aunque suban las demás el índice bajará.
Por ejemplo el Ibex sube si sube el sector bancario. El sp500 si suben las tecnológicas. Las demás empresas están ahí pero apenas influyen.
Cada cierto tiempo los índices rebalancean los pesos de las empresas que lo componen, pero esto no se hace a diario por lo que la mayor parte de tiempo está descompensado.




En equiponderado no subes nada, simplemente inviertes lo mismo en cada empresa, el total de lo que hace que suba o baje es la media de los porcentajes de todas las empresas. Es igual si toca el ciclo de materias primas o de small caps, diversificas realmente. Si se generan beneficios se reinvierten en el total de las empresas.


Si inviertes en un índice no diversificas, es como si compraras 6 o 7 acciones, hasta que llegue el día que hayan tocado techo de capitalización y se hundan y seguramente todas a la vez.

Cita de Eugenio80

Pero eso es imposible que ocurra. Mira, el Vanguard 500 ese tiene ya 50 años de antigüedad, no te ha dado por pensar que compañías componían el índice en 1980 y que compañías componen el índice hoy? Crees que son las mismas? Sobre todo esas 6-7 que mencionas top-top
Cuantas crisis hemos se han atravesado en esos 50 años ?


Yo creo que como mucho se mantiene la cocacola y alguna de commodities clásica y siempre en medio de la tabla. Contra esto, un equiponderado es asumir un riesgo de gilipollas, te lo digo sinceramente y sin acritud. El indice equipondera a la capitalización de cada una de ellas y eso lo mantiene limpito y sano de mierdas.





Que va a pasar? pues lo que dice el artículo de WSJ, que cuando algunas compañías ya estén con su 50% de capitalización con esto aglutinadores de inversores pues no tendrán más remedio que dar la posibilidad de ceder el voto al verdadero poseedor de la acción. Dejarán como opción que ellos te representen o votarás a distancia en las juntas de accionistas de ...2300 empresas?
Si defienden a capa y espada el longterm como hacen siempre o dicen que hacen siempre según su libro blanco pues ale, que me representen. Que puntualmente quiero emitir mi voto con una potencia acorde al peso de acciones que poseo? pues voto.

Siglo XXI, chavales.

Cita de vilker

Imposible? Cuando la gente piensa que es imposible algo es precisamente cuando ocurre.

Claro que las empresas no son las mismas, precisamente me estás dando la razón, llega un momento que toca rotar y las top cambiarán por otras. No digo que el índice caiga y no vuelva a recuperar, está claro que siempre subirá porque los beneficios de las empresas irán creciendo, pero en el proceso de cambio de las empresas actuales por otras, la capitalización de mercado se tendrá que desplomar para equipararse.


Las empresas de los 80 no cotizaban a un PER tan alto como las top actuales, claro que no tenían tanto crecimiento y beneficios, pero en el momento que el crecimiento se estanque o empiece a decrecer y teniendo en cuenta que la mayoría de empresas top pertenecen al mismo sector y están estrechamente ligadas... puff se puede liar una buena. Y esta historia ya pasó en el año 2000 que el sp cayó hasta que no se recuperó en 2013, no sé si la gente está preparada para aguantar 13 años perdiendo dinero.


Dicho esto, yo llevo empresas como Microsoft, Meta, Alphabet o NVIDIA en cartera porque creo que les queda mucho recorrido y ahora es más rentable que indexarse, pero sé que no va a ser eterno. Además si quieres diversificar indexarse de ese modo no es la mejor opción.

Cita de Eugenio80

Joder, que no te estoy dando la razón, que te la estoy quitando. Un equiponderado de Microsoft, Meta, Alphabet o NVIDIA se va al guano en una crisis punto com versión 2.0. Se fue el SP500 treces años tras el crack de las puntocom del 2000? No. Y eso? cómo fue posible? Adivínalo, adivinaste? Ponderando por capitalización, que salgan las que tengan que salir y entren que las que tengan que entrar solo usando un único criterio: lo que valen.

Y ahí están los datos, los puedes buscar tú mismo.

Un equiponderado, aunque esté diversificado por sectores, siempre será más riesgoso que uno que pondera las empresas por capitalización.

Que le ves recorrido a las que llevas? estupendo. Ahora se lo ves hasta que hacen catacrock y vuelves a la media. Te acuerdas de exxon, chevron y conoco liderando el sp500? pues claro que no te acuerdas, no estabas ni en los huevos de tu padre.

Cita de vilker

Madre mía chico tu de compresión lectora, poco.

Si estamos hablando de sp500 equiponderado y ahora me saltas con equiponderado de las top que no tiene nada que ver. Que yo no llevo ningún equiponderado, te estoy explicando lo que es y porque es peligroso indexarse y olvidarse ahora mismo, porque veo que no tienes ni idea de lo que estás hablando.


Un equiponderado tiene mucho menos riesgo que el mismo sin equiponderar. Eso que dices no tiene ningún sentido, las empresas que entran y salen del sp500 por capitalización lo hacen tanto en el equiponderado como en el que pondera, no tiene nada que ver con eso. Además que no es un proceso automático, cada cierto tiempo se toma la decisión de sacar empresas y poner nuevas, que tampoco son 500, al igual que rebajar pesos de ciertas acciones.


Si las grandes empresas de hoy serán las cenizas del mañana como ya pasó con la imprenta o el ferrocarril, que me estás diciendo? que es mejor tener más peso en las que están bajando de la posición 1 a la 200 que las que están subiendo de la 500 a la 300? Es que es absurdo.


Si le veo recorrido invierto y si veo que ya no puede crecer más pues cierro posiciones y cambio a otros valores que tengan más momentum, también vendrá el momento de las small caps y los que estén indexados al hoyo. Cuando yo nací ni existía el sp500, así que seguramente tu padre no estaba ni en los huevos de tu abuelo.

Cita de Eugenio80

Tú estás hablando de gestion activa subnormal.

No sabes lo que es un equiponderado y vienes a dar lecciones, la madre que te trajo. Ya me lo olía en el primer comentario que te contesté pero lo dejé pasar.

Ahora ya sí que no. No te dejo pasar esto porque confundes al personal.

El que quiera saber que diferencia hay entre un índice equiponderado y un indice "ordenado" por capitalización que lea por aquí
https://diariodebolsa.com/invertir-e...equiponderados

Y luego que relea los comentarios del muchacho éste. Especialmente éste:

Un equiponderado tiene mucho menos riesgo que el mismo sin equiponderar.

Los cojones

Cita de Eugenio80

Tú estás hablando de gestion activa subnormal.

No sabes lo que es un equiponderado y vienes a dar lecciones, la madre que te trajo. Ya me lo olía en el primer comentario que te contesté pero lo dejé pasar.

Ahora ya sí que no. No te dejo pasar esto porque confundes al personal.

El que quiera saber que diferencia hay entre un índice equiponderado y un indice "ordenado" por capitalización que lea por aquí
https://diariodebolsa.com/invertir-e...equiponderados

Y luego que relea los comentarios del muchacho éste. Especialmente éste:

Un equiponderado tiene mucho menos riesgo que el mismo sin equiponderar.

Los cojones

Cita de rubiio

El enlace que has puesto te está quitando la razón. El equiponderado tiene mas riesgo ya que es más volátil y la volatilidad es el estándar para medir el riesgo.

No sabes ni por dónde te da el aire shur, sin acritud.

Cita de DonDrapper

A raíz del shur que pregunta si es posible que haya una burbuja de indexados, yo soy de la opinión de que hay mucha gente metida en ellos frente a lo que había hace unos años. Y que eso seguramente tiene que afectar negativamente a los beneficios.



Sabéis si existe por ejemplo una gráfica que represente usuarios en indexados vs tiempo?