¿Cómo hacer que tu padre (o madre) compre Bitcoin?
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02-may-2024 22:32
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No sé shurs si os sucede a vosotros también, pero voy a hacer aquí un ensayo filosófico, a ver que os parece. En el título he puesto padre, madre, pero no importa si es a un hermano, a un buen amigo, o a vuestro cuñado, pero básicamente a alguien con quien tengas un trato cercano, y al que quieras beneficiar. Una vez te metes en el mundo de Bitcoin, te sientes, como dicen habitualmente en el mundillo "como caer por la madriguera del conejo", el clasico down the rabbit hole que habréis escuchado en mil podcasts etc... Una vez dentro, depende de los caminos que sigas, no es raro empezar cautivado por las shitcoins y promesas de dinero fácil, pero cuando llevas más tiempo dentro, le echas horas etc... es difícil no quedar cautivado por el potencial de Bitcoin, una vez lo comprendes, en la medida de lo posible (todos delegamos nuestra confianza en ciertas partes, asumo que la mayoria de gente no ha compilado el software de su wallet, y ha repasado cada línea de código). El caso es que una vez estás en ese punto, te encuentras deseando compartir esta emoción o conocimiento con aquellos más cercanos a ti, no para inflar el valor de tus tenencias (salvo que seas primo de un jeque árabe, no van a mover el precio), sino porque realmente crees en su poder transformador para su futuro financiero (luego se acordarán de ti en pleno bull market, pero no será el momento adecuado tampoco). Sin embargo... convencerlos puede ser bastante complicado, es un tema que a la gente simplemente no le interesa, y si eres muy pesado puede ser contraproducente... Entonces, dado que en mi caso, hay gente cercana a la que quiero "orange-pillear", y me es muy díficil sintetizar todos los argumentos de ventajas de bitcoin, voy a utilizar este hilo para construir los puntos contrarios a bitcoin que más suelen salir (estoy convencido de que alguien ha hecho algo parecido antes (si es así, toda fuente es bienvenida) , quiero que vengan aquí todos los haters posibles, para poder debatir (se agradece gente que haya invertido más de 100h de estudio). Y también, sintetizar los argumentos más evidentes digamos, que apuntan a bitcoin como una vía de escape a lo que se viene (suponiendo que estos mensajes serían transmitidos a gente con pensamiento muy mainstream, que ven la tele, y leen el periódico). Quiero evitar en cualquier caso, esa sensacion de cryptobro peñazo evangelizador, tampoco se puede obligar a nadie a mover su dinero de una forma u otra, el objetivo es conseguir transmitir parte del conocimiento que puedes poseer si le has dedicado muchas horas, de forma sintética, para que las ideas empiecen a fraguar, y al menos se pregunten cosas, o se cuestionen como es el sistema actual. Matizo que no tiene por que ser a unos padres, puede ser a gente cercana (no solo familiares), ni es para que me repercuta a mi, yo gestiono mis inversiones, y no aspiro a gestionar las de los demas He estructurado el hilo en puntos a favor, y subapartados de posibles versiones contrapuestas. Después de esta introducción, empezamos, aviso es un tocho, si sabes de que va el tema, ni lo leas, o hazlo por curiosidad, son lo puntos que intentaria defender en esta hipotetica situacion: ------------------------------------------------------------- 0. ¿Qué es Bitcoin? En primer lugar, es necesario hacer una explicación de qué es bitcoin. Voy a optar por una expliación sencilla, pero entrando en el detalle de la minería, por si a la persona interesada le chirría que se tomen ciertas licencias y se simplifique demasiado esa expliación: Bitcoin es una forma de dinero digital que existe en internet. Imagina que es como dinero online, en lugar de tenerlo físicamente en tu mano (como el efectivo), lo guardas en una cartera digital en tu ordenador o teléfono. Lo que hace que Bitcoin sea especial es que no está controlado por un gobierno o un banco. En lugar de eso, está gestionado por una red de ordenadores de todo el mundo (llamados nodos, que pueden ser servidores, o miniordenadores como una raspberry, que cualquier puede tener en casa con un consumo irrisorio), todos los ordenadores corren el mismo protocolo, por lo que es muy complicado cambiarlo (hay que poner de acuerdo a la suficiente gente, y todos ellos con intereses muy diferentes). Dicha red valida las transacciones que se efectúan. Cada 10 minutos, aproxidamente, se genera un "bloque" que contiene las transacciones que han enviado los usuarios de la red (contiene el máximo numero de transacciones posibles en 4MB, el bloque originalmente era 1MB, pero con SegWit, una actualizacion de 2017, se puede llegar hasta 4MB en la práctica, ordenadas según la tasa que esté dispuesta a pagar cada usuario). Una vez se valida el bloque, se empieza a rellenar el siguiente, y cada nodo se dedica a almacenar todo el registro de bloques de la historia. Es como un libro de contabilidad que contiene todas las transacciones de la red en su historia. A fecha de hoy pesa unos 650GB. En esta red de Bitcoin hay dos actores clave, mineros, y nodos. Los nodos son simplemente ordenadores conectados a la red de Bitcoin. Su función principal es validar y retransmitir transacciones y bloques en la red. Cada nodo almacena una copia completa de la cadena de bloques de Bitcoin, que es un registro público de todas las transacciones que han ocurrido en la red. Los nodos verifican la validez de las transacciones y los bloques, asegurando que cumplan con las reglas del protocolo de Bitcoin. Los mineros son nodos especiales (puede no ser un nodo completo, y estar "podado", aunque no entraría en tanto detalle) que compiten entre sí para agregar nuevos bloques a la cadena de bloques de Bitcoin. Su función principal es recopilar transacciones válidas, agruparlas y resolver los bloques para agregarlos a la cadena. Si aquí no queréis entrar en detalles, saltad hasta el párrafo en negrita. Pongo la siguiente explicación en cursiva para diferenciar. Para resolver en bloque, en primer lugar se crea, rellenandolo con las transacciones de los usuarios, y después se debe de calcular el "hash" del bloque (voy a obviar eso que dicen a veces de que los mineros se dedican a "resolver complejos problemas matemáticos" como se lee en algunos sitios, porque es muy ambiguo, además de incorrecto)... ¿ y que es eso del hash? ( algo que intentaré escribir de forma simplificada para poder "orangepillear" adecuadamente a personas que estén llegando a Bitcoin). La función hash es un concepto fundamental en la criptografía y en el caso de Bitcoin, es esencial para el proceso de minería y seguridad de la red. Una función hash, es una función (matemática) que toma una entrada, que puede ser cualquier tipo de dato (en este caso una concatenacion de numeros y letras), y produce una salida única de longitud fija, llamada "hash" . Tiene además unas propiedades concretas: una entrada dada siempre producirá la misma salida hash. Esto significa que si se ingresa la misma información en la función hash, siempre se generará el mismo hash único (a esto se le llama función determinista). Aunque los hashes parecen aleatorios, son deterministas y producen la misma salida para la misma entrada. Sin embargo, un pequeño cambio en la entrada producirá un hash completamente diferente, lo que hace que los hashes sean aparentemente aleatorios y únicos. Entonces, ¿qué hace un minero cuando está resolviendo un hash? Imaginemos un bloque anterior: Bloque anterior: - Hash del bloque anterior: abc123 - Marca de tiempo: 1637284650 - Nonce: 0 - Transacciones: 1. Tx1: 10 BTC de A a B 2. Tx2: 5 BTC de C a D 3. Tx3: 3 BTC de E a F ... El minero crea el bloque actual, concatena todos los datos (ojo al nonce, que lo he marcado en negrita): Datos del bloque concatenados: abc123163728465010Tx1Tx2Tx3... Luego, aplica la función hash SHA-256 al bloque completo: Hash = SHA-256(abc123163728465010Tx1Tx2Tx3...) El resultado es un hash único de 256 bits, que puede verse como una cadena hexadecimal de numeros y letras. Por ejemplo, supongamos que el hash resultante comienza con algunos ceros: Hash = 0000f1a2bc34d56789e... Entonces el minero verifica si el hash sirve, ya que hay otra restriccion, que es el ajuste de dificultad, que ahora explicaré. El minero debe chequear si el hash cumple con los requisitos de dificultad establecidos por la red de Bitcoin. Si el hash no cumple con los requisitos, el minero ajusta el nonce (lo cambia) y repite el proceso hasta encontrar un hash válido. El nonce representa un número arbitrario que los mineros pueden cambiar repetidamente en un bloque de transacciones para intentar encontrar un hash válido que cumpla con los requisitos de dificultad establecidos por la red. El nonce es uno de los datos que se incluyen en el encabezado de cada bloque de transacciones. Junto con otros datos, como el hash del bloque anterior, la marca de tiempo y las transacciones pendientes, el nonce se utiliza para calcular el hash del bloque completo. Dado que la función hash es determinista y produce el mismo resultado para una entrada dada, los mineros cambian el nonce en el bloque y recalculan el hash repetidamente hasta encontrar uno que cumpla con los requisitos de dificultad establecidos por la red. Esto implica realizar un proceso de prueba y error, ajustando el nonce y calculando el hash repetidamente hasta encontrar un hash que cumpla con los requisitos del ajuste de dificultad. El concepto de "ajuste de dificultad" está relacionado con la forma en que se establece la dificultad para encontrar un nuevo bloque en la red de Bitcoin. Este proceso garantiza que los bloques se creen aproximadamente cada 10 minutos, independientemente de la potencia de cómputo total de la red. La dificultad se ajusta automáticamente por la red de Bitcoin cada 2016 bloques, aproximadamente cada dos semanas. Este ajuste se basa en el tiempo promedio que llevó encontrar los últimos 2016 bloques. Si ese tiempo fue más largo que 10 minutos por bloque, la dificultad se reduce para hacer que la minería sea más fácil. Si fue más corto, la dificultad se incrementa para hacerla más difícil. Ahora, en cuanto a la dificultad como tal... ¿cómo se ajusta?, la dificultad en Bitcoin se establece en términos de la cantidad de ceros requeridos al principio del hash de un bloque válido. Esto significa que el hash resultante de un bloque debe comenzar con una cantidad específica de ceros para ser considerado válido y aceptado por la red. A primera vista, podría parecer contra intuitivo que una mayor cantidad de ceros haga que la minería sea más difícil, ya que eso limitaría la cantidad de posibles hashes válidos. Sin embargo, en realidad ocurre lo contrario. Aquí está la explicación:
Cuando la dificultad es alta, se requiere que el hash comience con más ceros para que el bloque sea válido. Por lo tanto, encontrar un hash válido se vuelve más difícil, como acabo de comentar. Por otro lado, cuando la dificultad es baja, se requieren menos ceros al principio del hash, lo que facilita la minería. Los ceros al principio del hash actúan como un mecanismo de control de la dificultad. Cuantos más ceros se requieran, más difícil será encontrar un hash válido y viceversa. Este ajuste de dificultad asegura que la tasa de producción de bloques se mantenga estable a lo largo del tiempo, manteniendo así la integridad y la seguridad de la red de Bitcoin. (y si alguien pregunta, matematicamente podria ser posible no encontrar un hash válido con x ceros, pero la probabilidad es prácticamente despreciable, además se resolvería con el siguiente ajuste de dificultad, que en el fondo lo que hace es equilibrar la red de acuerdo a la potencia de cálculo disponible). Entonces, en nuestro caso, cambiariamos el nonce, y hariamos el hash otra vez, así hasta encontrar un hash que tenga el numero de 0s necesario: Bloque: - Hash del bloque anterior: abc123 - Marca de tiempo: 1637284650 - Nonce: 1 (se cambia) - Transacciones: 1. Tx1: 10 BTC de A a B 2. Tx2: 5 BTC de C a D 3. Tx3: 3 BTC de E a F ... Y repetimos: Hash = SHA-256(abc123163728465011Tx1Tx2Tx3...) El nonce es un número entero sin signo que puede tomar cualquier valor en el rango de 0 a 4,294,967,295 (2^32 - 1) en Bitcoin. Este rango cubre todos los números de 32 bits, ya que el nonce se almacena típicamente en un campo de 32 bits en el encabezado de un bloque de Bitcoin. Cuando un minero está intentando resolver un bloque, ajusta el nonce en el encabezado del bloque y recalcula repetidamente el hash del bloque completo hasta encontrar un hash que cumpla con los requisitos de dificultad establecidos por la red. Dado que el nonce puede tomar valores en un rango tan amplio, los mineros pueden realizar una gran cantidad de intentos para encontrar un hash válido. Por eso la forma más simple de explicar el como resolver el bloque, sería tirar un dado de muchas caras, y el que saque el hash (resultado, en caso de un dado) que cumpla con el ajuste de dificultad, forma el bloque. El símil sería como si fueran millones de ordenadores tirando el dado a la vez. No es exactamente así, pero es un símil para hacerlo entendible. (Como curiosidad, aunque irrelevante para "orangepillear", es importante tener en cuenta que un solo intento de hash no se limita a cambiar solo el nonce. Los mineros también pueden cambiar otros aspectos del bloque, como la marca de tiempo o las transacciones, en un esfuerzo por encontrar un hash válido. Esto significa que un minero puede realizar muchos más intentos de hash que simplemente 4 mil millones.) Una vez minado el bloque, los mineros reciben recompensas en forma de nuevos Bitcoin (hay un "premio" por ser el que resuelve el bloque, la llamada "coinbase", que es una cantidad fija de Bitcoin), así como tarifas de transacción, por su trabajo de asegurar y mantener la red. La coinbase transaction se reduce cada aproximadamente 4 años, lo que se conoce como "halving", e implica una reduccion a la mitad de la recompensa por minado de bloque (que también tiene consecuencias, como comentaré, aunque en el fondo es una gran estrategia para atraer interés a Bitcoin). Como conclusión, podemos decir que la competencia entre los mineros para agregar bloques a la cadena de bloques se conoce como "minería" y es fundamental para la seguridad y la integridad de la red de Bitcoin. Cuantos más mineros participen en la red, más segura será, ya que hace que sea más difícil para cualquier individuo o grupo controlar la red o realizar actividades maliciosas. En resumen, con Bitcoin, puedes enviar dinero a cualquier persona en cualquier parte del mundo de forma rápida y segura, sin necesidad de intermediarios como bancos, gracias a los nodos y mineros que soportan y dan seguridad a la red. Además, como colofón, hay un límite en la cantidad total de Bitcoin que se puede crear, lo que lo hace escaso y valioso. 0.1 ¿Por qué tiene valor Bitcoin, no es humo? A raíz de la ultima frase, viene la clásica contrarrespuesta, ¿qué le da valor a Bitcoin? (es humo, pura especulación, etc...). Respecto a qué le da el valor a Bitcoin, bajo mi punto de vista se trata de el hecho de haber generado una red descentralizada de nodos distribuidos en todo el mundo, que permiten hacer transacciones sin intermediarios. Esta descentralización brinda seguridad contra la manipulación o el control centralizado por parte de instituciones o gobiernos, lo que aumenta su confiabilidad como almacén de valor. Es un activo sin riesgo de contrapartida, no es deuda de otra persona. Puede utilizarse como medio de intercambio, reserva de valor o incluso como unidad de cuenta en ciertos casos, quizás en occidente, al no tener monedas tan débiles como en países menos desarrollados (aunque en España vamos de camino), no le vemos aún valor a estos temas, pero en países con depreciaciones de la moneda sustanciales, Bitcoin es una solución que ya existe. Con el tiempo, Bitcoin ha ganado una mayor aceptación y reconocimiento tanto a nivel institucional como entre el público en general. La creciente adopción por parte de empresas, inversores y usuarios individuales ha contribuido a su legitimidad y valoración. Con los ETF, la duda respecto al valor de Bitcoin se va disipando, pero aun quedan muchas personas que lo consideran humo, o una burbuja. Otro tema importante, es la capacidad de fiscalizar y verificar las cantidades de Bitcoin que tienen carteras determinadas. Esto es muy útil si el dueño de una cartera es conocido. Por ejemplo, si sabemos que una cartera pertenece a un banco, seríamos capaces de saber en todo momento, y lugar, cuanto Bitcoin hay en dicha cartera, y cualquiera podría comprobarlo. Esto es una ventaja evidente con respecto al oro y las reservas de los bancos centrales. Bitcoin ofrece varias ventajas sobre el oro en términos de fiscalización de reservas por parte de un banco central. Su naturaleza digital y transparente permite una verificación fácil y auditabilidad en tiempo real de las reservas de Bitcoin, brindando una mayor transparencia y eficiencia en comparación con el almacenamiento físico del oro (del cual siempre ha habido rumores y dudas, desde lingotes pintados, hasta bovedas vacías). Además, Bitcoin es altamente divisible, fácilmente transferible y ofrece seguridad avanzada contra la falsificación, lo que lo convierte en una opción atractiva para diversificar y gestionar las reservas de un banco central de manera más eficiente y segura. Aun así, siempre queda la duda de la "tangibilidad", el Bitcoin no se puede tocar, y es cierto, no se puede. Bitcoin no tiene respaldo tangible ni respaldo gubernamental. Algunos críticos argumentan que esto lo hace menos confiable como forma de dinero o reserva de valor a largo plazo, pero con todo lo que he comentado antes, es cuestionable el hecho no apreciar el valor de la existencia de una red de este tipo, que si se impusiera como capa base monetaria, resolvería muchos problemas de desconfianza entre países, o transparencia política e institucional. ¿Por qué comprar Bitcoin? Aquí voy a exponer las razones que me resultan más evidentes, pero todo lo que añadáis, es bienvenido. 1. Protección contra la inflación: Las monedas fiat están sujetas a la erosión constante debido a la inflación, esto las personas que han vivido en España en decadas anteriores a los 2000, son conscientes de ello, pero desde la entrada en el euro, y la posterior crisis económica en 2008, la gente tiene asimilado en la cabeza el hecho de que el euro es la unidad base, y los salarios de hace 2 décadas no distan especialmente de los de ahora (también gracias a una inflación reducida, incluso deflación, en la década pasada de los 2010s), durante estos últimos 2-3 años la gente ya está empezando a concienciarse de la depreciación de la moneda, pero realmente no son conscientes del origen de este hecho. La política monetaria expansiva de los bancos centrales y la impresión desenfrenada de dinero han llevado a una depreciación constante del poder adquisitivo de las monedas fiat, pero hasta que esto no suceda durante décadas, y de forma evidente, como en Argentina, la gente no es realmente consciente de ello (alguno incluso pensará que son los malvados empresarios que quieren enriquecerse, o los especuladores). Todo esto realmente lleva gestandose mucho más tiempo, pero el punto de inflexión más evidente es en 1971, cuando Nixon detuvo "temporalmente" la convertibilidad dolar-oro, el hecho conocido como el "Fin del Patrón Oro". Personalmente me encanta esta página al respecto: https://wtfhappenedin1971.com/  Lo sorprendente es que hay gente que aun a día de hoy, cree que su dinero está respaldado en oro, por lo que el primer tema a introducir con la persona a la que estas intentando "orangepillear", es el hecho del dinero-deuda, que tenemos hoy en día. Una forma simple de explicar este hecho sería: Antes de 1971, muchas monedas nacionales, incluido el dólar, estaban respaldadas por oro, lo que significaba que los gobiernos y bancos mantenían reservas de oro para respaldar el valor de su moneda. Esto proporcionaba una forma de estabilizar las tasas de cambio entre las diferentes monedas y brindaba confianza en la estabilidad del sistema financiero (de hecho por lo que tengo entendido el mercado forex era bastante poco interesante por aquel entonces, comparado con lo que es a día de hoy). Sin embargo, en agosto de 1971, el presidente estadounidense Richard Nixon anunció unilateralmente que el dólar estadounidense ya no se convertiría directamente en oro, poniendo fin al sistema de Bretton Woods que había estado en vigor desde el final de la Segunda Guerra Mundial. Este evento marcó el inicio de un sistema de moneda fiduciaria, donde el valor del dinero no estaba respaldado por ningún activo tangible, como el oro, sino que se basaba únicamente en la confianza y la fe en el gobierno emisor (o como alguno le gusta decir, respaldado por petrodolares, o por porta-aviones). Desde entonces, los gobiernos han tenido la capacidad de imprimir dinero de forma casi ilimitada, lo que ha llevado a un aumento masivo en la cantidad de dinero en circulación, que al final repercute en la población en forma de inflación. Además, se ha producido un cambio fundamental en la naturaleza del dinero, que ha pasado de ser una representación de valor tangible a ser esencialmente dinero deuda, donde la mayor parte del dinero en circulación se crea a través de la deuda bancaria, préstamos y créditos. Este sistema de dinero deuda ha llevado a un aumento significativo en la deuda pública y privada, así como a ciclos económicos de auge y crisis. En contraste a todo lo expuesto, Bitcoin tiene un suministro limitado y fijo de 21 millones de monedas. Esta escasez inherente protege los fondos de los usuarios contra la devaluación causada por la inflación, lo que lo convierte en una opción atractiva para preservar el valor a lo largo del tiempo. Y de aquí surgen diversos argumentos contrarios a Bitcoin (personalmente me parecen bastante cuñadiles, pero los voy a añadir por ser coherente con la estructura del hilo). 1.1: ¿Cómo sabemos que hay sólo 21 millones de Bitcoin, y si mañana les da por imprimir más, o cambiar el código? La cantidad total de Bitcoin que se puede crear está determinada por el protocolo de Bitcoin y está programada para ser limitada a 21 millones de unidades, de hecho, como curiosidad, se llega a este límite de forma asintótica, no es que exista una variable que lo establezca. Esta limitación se estableció desde el principio y está codificada en el software de Bitcoin. La razón por la que se eligió este límite de 21 millones se presupone que se basa en la idea de crear una oferta escasa y limitada, similar al oro, para preservar su valor a largo plazo, aunque desconocemos que estaba en la cabeza de Satoshi (viendo los intentos de Bitgold de Szabo y compañía, tendría sentido esta hipotesis). En cualquier caso, si que es posible alterar ese límite, no deja de ser un protocolo de código abierto, puedes cambiar el límite... pero el problema es que el protocolo corre en cientos de miles de nodos (ordenadores, servidores, raspberrys corriendo el protocolo) distribuidos por el mundo, por lo que si quieres cambiar el código, tendrías que conseguir que el resto de nodos también lo cambiasen, en caso de que no sucediera (como es altamente probable), estarías corriendo un fork de Bitcoin en solitario, sería una cadena paralela, en la cual nadie estaría interesado. El sistema de Bitcoin está descentralizado (como he explicado respecto a los nodos, repartidos por todo el mundo, y cualquiera puede tener uno en su casa por menos de 100$) y basado en un protocolo de código abierto, lo que significa que cualquier cambio en el protocolo requiere un consenso entre los participantes de la red. Cambiar el límite de 21 millones requeriría una actualización del software que debería ser aceptada por la mayoría de los nodos de la red y los mineros. Dado el amplio apoyo a la escasez de Bitcoin y la naturaleza descentralizada de su red, hacer un cambio tan drástico en el protocolo sería extremadamente difícil y poco probable. 2. Soberanía financiera y resistencia a la confiscación: El concepto de soberanía financiera adquiere un nuevo significado en el contexto de Bitcoin, gracias a su propia naturaleza. En un sistema tradicional, la custodia de activos y la ejecución de transacciones están controladas por intermediarios como bancos o gobiernos. Sin embargo, con Bitcoin, los individuos obtienen un nivel sin precedentes de control sobre sus propios activos financieros. Tu puedes crear una cartera de bitcoin, y al enviar o recibir los fondos, se confirman con el consenso de la red, no hay un ente central (banco), que valide dicha transacción. Al eliminar la necesidad de intermediarios, Bitcoin permite a las personas ser sus propios bancos, lo que significa que tienen la capacidad de almacenar, enviar y recibir fondos de forma autónoma, sin necesidad de permiso de terceros. Esta autonomía financiera tiene importantes implicaciones, especialmente en regiones donde la confianza en el sistema bancario tradicional es baja o donde existen restricciones de capital. En estos casos, Bitcoin ofrece una alternativa segura y accesible para almacenar y transferir valor, brindando a las personas una forma de protegerse contra la confiscación de activos por parte de gobiernos autoritarios o políticas monetarias irresponsables. Aquí más de uno pensará que esto no es un problema en Españistán... pero el caso es que a medio plazo puede serlo, y no te puedes proteger de algo cuando ya ha sucedido, hay que actuar antes. Además, la capacidad de acceder a Bitcoin de forma global y sin restricciones geográficas promueve la inclusión financiera y la democratización del acceso a servicios financieros. Además de esto, otra de las características más destacadas de Bitcoin es su resistencia a la confiscación por parte de terceros. Tradicionalmente, los activos financieros almacenados en cuentas bancarias o custodiados por intermediarios están sujetos al riesgo de confiscación por parte de gobiernos, instituciones financieras o acreedores. Sin embargo, con Bitcoin, los usuarios tienen un control total sobre sus fondos y las claves privadas necesarias para acceder a ellos (todo esto suponiendo que estamos "orangepilleando" el caso de autocustodia, aunque es cierto que puede no ser el paso inicial, es algo en lo que hay que incidir, en mi opinión). Si tu autocustodias tus claves, en primer lugar, nadie tiene por qué saber que tu has creado dicha cartera, ni que tu controlas dichas claves, ni que los fondos son tuyos (aqui matizo que depende, si has comprado bitcoin en un exchange que te haya pedido tus datos, se puede saber que has mandado fondos a una billetera, aunque podría no ser tuya). Las transacciones de Bitcoin se registran de forma inmutable en la cadena de bloques y son irreversibles una vez confirmadas, lo que significa que no pueden ser revertidas ni alteradas por terceros (aquí se puede entrar a explicar, sin entrar en mucho detalle para no abrumar, que el coste de minar un bloque es mucha energía, y mucho dinero, el deshacer transacciones en bloques pasados, tiene un coste exponencial, y de hecho pasados 6 bloques se suele considerar como algo inalterable). En resumen, Bitcoin ofrece a los usuarios una forma segura y resistente a la confiscación para almacenar y transferir valor, protegiendo sus activos de cualquier interferencia externa no deseada. 2.1 ¿Y si lo prohiben los paises? Otra crítica habitual, es que Bitcoin lo prohibiran. Quienes esgrimen este argumento, normalmente no han utilizado Bitcoin, o no están suficientemente familiarizados con el protocolo. Su teoría es que una prohibición generalizada de Bitcoin por parte de varios países podría desalentar su adopción y uso en esas jurisdicciones. Las empresas y los individuos podrían enfrentar restricciones legales para poseer, comerciar o utilizar Bitcoin, lo que podría reducir significativamente su utilidad y liquidez en esos mercados. En primer lugar, esto es posible que pase, incluso seguramente pase, como sucedió con la "Ley de Reserva de Oro de 1934" en los Estados Unidos, específicamente la "Ley de Control de Moneda de Emergencia de 1933". Esta ley fue promulgada durante la presidencia de Franklin D. Roosevelt en respuesta a la Gran Depresión y la crisis bancaria de la década de 1930. La Ley de Control de Moneda de Emergencia de 1933 prohibió la posesión privada de oro en moneda, lingotes o certificados de oro en los Estados Unidos. La ley requería que los ciudadanos estadounidenses entregaran su oro al gobierno a cambio de una compensación en dólares. El tema es que en Bitcoin, tu puedes crear un cartera sin que nadie lo sepa, y moverte en una economía circular, entre gente que haya hecho lo mismo (en un caso hipotético en el cuaĺ más % de la población sabe usar Bitcoin), y nadie es capaz de discernir los dueños de dichas carteras, ni asociarlos a personas reales, siempre que hayan comprado P2P, o evitado en la medida de lo posible dar sus datos a la hora de comprar. Es cierto que se va a intentar fiscalizar todo lo posible, e identificar carteras, compradores, etc... Nuestro burocratas políticos que nos gobiernan no quieren que se escape nadie sin pasar por el aro, pero no deja de ser ponerle puertas al campo, y un ataque muy evidente puede tener un efecto contrario, además de que la propia caída del sistema fiduciario actual, empujará a la gente a sistemas como Bitcoin (por desgracia muy probablemente con graves crisis de por medio). Este es uno de los motivos por los cuales es conveniente tener al menos algo de Bitcoin, como contrapeso a una rápida degradación del sistema actual, que podría suceder en las próximas décadas. En cualquier caso, prohibir efectivamente Bitcoin presenta desafíos técnicos significativos debido a su naturaleza descentralizada y resistente a la censura. Aunque los gobiernos podrían intentar bloquear el acceso a los intercambios de criptomonedas y sitios web relacionados con Bitcoin, los usuarios aún podrían acceder a la red Bitcoin a través de tecnologías de privacidad y herramientas de elusión de censura. La prohibición de Bitcoin por parte de algunos países no tendría un impacto directo en la red global de Bitcoin en su conjunto, ya que sigue siendo una red descentralizada que opera sin un punto central de control. La red podría continuar funcionando y sirviendo a los usuarios en países donde no esté prohibida. La teoría de juegos ofrece un marco interesante para analizar la dinámica entre Bitcoin y los países que consideran su prohibición o adopción. En este contexto, algunos países podrían ver a Bitcoin como una oportunidad estratégica para mejorar su posición en el escenario económico global, utilizando la amenaza de prohibición o la adopción activa como una herramienta de negociación. Por un lado, los países que adoptan una postura pro-Bitcoin pueden verlo como una forma de fortalecer su posición en el mercado financiero global y aumentar su influencia económica. Al abrazar Bitcoin, estos países podrían atraer inversiones en tecnología blockchain y fintech, fomentar la innovación financiera y posicionarse como líderes en la economía digital del futuro (como ya está pasando actualmente con los países de oriente medio, o el salvador, los países no pueden permitirse prohibirlo tan a la ligera, ya que otros se pueden comer gran parte del pastel durante estas fases iniciales). Por otro lado, los países que consideran la prohibición de Bitcoin pueden hacerlo por diversas razones, como preocupaciones sobre la estabilidad financiera, la lucha contra el lavado de dinero y el "financiamiento del terrorismo", o la protección de los intereses de los sistemas financieros tradicionales. Sin embargo, la prohibición de Bitcoin puede generar consecuencias no deseadas, como la fuga de talento y capital hacia jurisdicciones más amigables con Bitcoin (como también, ya está pasando, no es algo que vaya a pasar, esto es el presente). En el contexto de la teoría de juegos, la interacción estratégica entre Bitcoin y los países puede verse como un juego de suma no cero, donde las acciones de un jugador afectan las opciones y resultados de otros jugadores. Los países que adoptan políticas pro-Bitcoin pueden aprovecharse de las ventajas competitivas y las oportunidades económicas asociadas con la criptomoneda, mientras que aquellos que optan por prohibirla pueden enfrentarse a desafíos y riesgos económicos adicionales. En última instancia, el equilibrio entre la adopción y la prohibición de Bitcoin dependerá de las estrategias y las preferencias individuales de cada país, así como de las dinámicas geopolíticas y económicas más amplias, pero en cualquier caso, no hay incentivos para la prohibicion global, incluso diría que los hay para adquirir algo de bitcoin como protección. 3. La minería, la solución a la energía del mundo Respecto a la minería, la opinión mainstream es que es algo "muy malo que gasta mucha energía y contamina mucho"... Cuando la realidad, en presente, porque esto es algo que sucede en la actualidad, es bien diferente. Bitcoin y la minería de criptomonedas tienen varias ventajas en términos de equilibrar el consumo de energía, actuar como comprador de última instancia de energía, rentabilizar instalaciones de gas de desecho (flare gas) y evitar el desperdicio de energía. La minería de Bitcoin puede ayudar a equilibrar el consumo de energía al proporcionar una demanda constante de energía eléctrica (los ordenadores que están minando, más bien ASICs, pero por simplificar, están continuamente encendidos calculando hashes). Dado que la minería de criptomonedas es una actividad que requiere una gran cantidad de energía, puede absorber el exceso de energía en momentos de baja demanda (por la noche, por ejemplo, o cuando las renovables dan más energía de la que absorbe la población) y ayudar a estabilizar la red eléctrica. La minería de criptomonedas puede actuar como un comprador de última instancia de energía, especialmente en regiones donde hay excedentes de energía no utilizada (un gran ejemplo en España donde en épocas de mucho sol y viento, se tira el excedente que no se puede absorber, además de que con Bitcoin se podría absober y gastar "in situ", evitando las pérdidas de energía si hubiera que vender esa electricidad a un país vecino, por ejemplo). Esto puede ser beneficioso para los productores de energía al proporcionarles un mercado adicional para su energía y evitar el desperdicio de recursos energéticos. En algunas áreas de extracción de petróleo y gas, se quema el gas natural asociado (flare gas) como un subproducto no deseado debido a la falta de infraestructura para su transporte y utilización. La minería de Bitcoin ofrece una solución rentable al permitir que este gas se utilice para generar electricidad que luego se utiliza para alimentar las operaciones mineras de Bitcoin, convirtiendo un subproducto en un recurso valioso. En resumen, la minería de Bitcoin puede ayudar a evitar el desperdicio de energía al utilizar energía que de otro modo se desecharía o no se utilizaría de manera eficiente. Al aprovechar fuentes de energía renovable, excedentes de energía no utilizada o recursos energéticos infrautilizados, la minería de criptomonedas puede contribuir a una mayor eficiencia energética y reducir el desperdicio de recursos naturales. Además permite rentabilizar en menos tiempo instalaciones eléctricas, ya que te aseguras una demanda mínima, continua, y hace viables proyectos que no lo serían en otros casos. La mineria de Bitcoin es rentable cuando se obtiene energía a precios muy baratos, menos de 4 centimos el kWh, no le está quitando la energía a la población, optimiza el sistema y evita el desperdicio, mejorando la eficiencia. 3.1 La minería contamina mucho, se va a cargar el planeta, etc, etc... Después del párrafo anterior, creo que ya esta justificado, que esta posición es simplemente por ignorancia, o no haber investigado suficiente sobre el tema. La minería de Bitcoin puede aprovechar fuentes de energía renovable, como la solar, eólica o hidroeléctrica, que a menudo tienen fluctuaciones en la generación de energía. Al utilizar esta energía renovable para la minería de Bitcoin, se puede proporcionar una salida constante para la energía que de otro modo podría desperdiciarse durante los períodos de excedente. En regiones con infraestructura eléctrica subutilizada, la minería de Bitcoin puede aprovechar la capacidad excedente y mejorar la eficiencia del sistema eléctrico al utilizar más completamente los recursos disponibles. Esto puede reducir la necesidad de inversiones costosas en la expansión de la infraestructura eléctrica y mejorar la rentabilidad de los activos existentes. Esto es a día de hoy una realidad, el presente, y las noticias que van contra la minería, en general denotan una preocupante falta de información (porque cualquier otra alternativa sería algo perverso, que prefiero ni mencionar) 4. Una tecnología emergente... Are we still early? Por último, hay gente que piensa que ya se ha pasado el tren. Obviamente, era mejor momento para comprar y adentrarse en el mundillo hace unos años, pero estamos aun lejos de un uso masivo. Veremos con los años un giro de la opinión del mainstream hacia Bitcoin, probablemente cuando se hayan asegurado una buena parte del pastel, es tu oportunidad de asegurar una pequeña parte también. No es tarde para comprar Bitcoin, ya que sigue siendo una tecnología emergente con un gran potencial de crecimiento a largo plazo. Aunque el precio de Bitcoin ha experimentado fluctuaciones significativas en el pasado, su adopción y aceptación continúan expandiéndose en todo el mundo. Bitcoin es una tecnología disruptiva que está transformando el panorama financiero y tecnológico global. Su escasez intrínseca, su naturaleza descentralizada y su seguridad criptográfica lo hacen atractivo como un almacén de valor y un medio de intercambio digital. Es cierto también, que no hay Bitcoin para todos... Cada Bitcoin es divisible en 100.000.000, en 100 millones, de sats, su unidad mas pequeña. Calcular cuántos "sats" (satoshis, la unidad más pequeña de Bitcoin) tocarían por persona si todo el mundo utilizara Bitcoin implica hacer algunas estimaciones aproximadas. Actualmente, hay alrededor de 5 billones de personas adultas en el mundo, y la cantidad total de Bitcoin que se puede minar es de 21 millones. Si distribuimos equitativamente todos los Bitcoin disponibles entre todas las personas adultas, tendríamos: Bitcoin por persona=Total de Bitcoin/Total de personas Bitcoin por persona=21 millones/5,000,000,000 Esto nos daría una cantidad extremadamente pequeña de Bitcoin por persona. Para obtener una cifra más manejable, podemos convertir esta cantidad a satoshis, considerando que hay 100,000,000 satoshis en un Bitcoin: Sats por persona=Bitcoin totales×100,000,000Sats /5,000,000,000 Esto nos daría el número de 400,000 satoshis por persona si todo el mundo utilizara Bitcoin de manera equitativa. Es importante tener en cuenta que este cálculo es hipotético y simplificado, ya que la distribución real de Bitcoin no es para nada equitativa y la adopción masiva de Bitcoin tendría implicaciones significativas en el valor y la disponibilidad de la criptomoneda. Las fees por transacciones simples no están en ese orden de magnitud, pero tampoco distan tanto (hay transacciones de 10,000 sats) por lo que en caso de una adopción masiva, simplemente no hay sats para todos. Lo más probable, en mi opinión, es que se acaben usando soluciones custodial, existan por ejemplo bancos de bitcoin, que tengan el bitcoin de todos los usuarios juntos, y tu tengas una cuenta en dicho banco, y solo muevan apuntes contables entre ellos, pero el grueso del bitcoin acabará en instituciones, bancos, gobiernos, etc... Ahora aun tenemos la oportunidad de tener bitcoin bajo custodia, quizás en unos años no sea posible. Es cierto que si se da un hard fork en el futuro, se podría plantear añadir más decimales a bitcoin, para poder manejar más sats en la cadena principal, pero son todo suposiciones. 4.1 mySpace vs. Facebook El punto contrario a Bitcoin en esta sección, es la analogía de mySpace, que fue superado por Facebook, TikTok, etc... La analogía entre Bitcoin y mySpace, sugiriendo que Bitcoin podría ser reemplazado por una criptomoneda mejor en el futuro, es incorrecta por varias razones. Bitcoin es Pionero, fue la primera criptomoneda y ha demostrado ser extremadamente resistente y duradera desde su creación en 2009. Ha superado numerosos desafíos técnicos, reguladores y competitivos a lo largo de los años, consolidándose como una reserva de valor confiable y un medio de intercambio digital. El hecho de ser la primera y surgir de forma "espontanea", hace que su descentralizacion y distribucion haya sido natural. Si hoy surgiera una "criptomoneda definitiva", al no ser un concepto nuevo, habría incentivos para preminarlo, o que la acaparasen grandes empresas, como ya intentan con muchas shitcoins. Bitcoin tiene ese punto de "commodity", que ya es imposible de replicar. Aunque Bitcoin es la primera criptomoneda, su protocolo sigue siendo objeto de desarrollo activo y mejora continua. Se están implementando mejoras como la red Lightning para transacciones más rápidas y baratas, Taproot para mayor privacidad y escalabilidad, otras capas como Liquid... Bitcoin pretende ser dinero, un protocolo, seguro y estable, si empiezas a meter virguerías y cambios, le restas seguridad a largo plazo al protocolo. Para ser dinero no hace falta complejidad, hace falta ser robusto, por lo que no tiene sentido el buscar cambios y alternativas continuas. Bitcoin se destaca por su robusta red descentralizada y su seguridad criptográfica. La red de Bitcoin es la más grande y segura del mundo en términos de poder de cómputo y participación de la comunidad. Esto hace que sea extremadamente difícil de censurar o manipular, proporcionando confianza a los usuarios y protección contra la interferencia externa. El resto de redes estan muy lejos de dicha adopcion, o están controladas por protocolos que dependen del dinero fiduciario (proof of stake, en ethereum), lo cual no deja de ser una devolución del control a los dueños del dinero fiat (bancos centrales, instituciones), con la excusa de que la minería contamina, que como ya hemos visto no es así (obviamente el fabricar los ordenadores contamina, como cualquier otro proceso industrial, pero está permitiendo un nuevo concepto energético, que abre muchos campos que antes simplemente no eran rentables, a nivel global las mejoras en eficiencia son claramente beneficiosas para la población). El lanzamiento de Bitcoin en 2009 fue completamente abierto y descentralizado, con la minería disponible para cualquiera que quisiera participar desde el principio. No hubo preminado en Bitcoin; es decir, no se minaron bloques antes de que el software estuviera disponible públicamente. Por otro lado, Ethereum por ejemplo (el ejemplo es analogo a muchas otras que vinieron después), fue anunciado en 2014 y lanzado en 2015 mediante una preventa de tokens (Ethereum Ether) como un crowdfunding para financiar su desarrollo. Durante esta preventa, se vendieron grandes cantidades de Ether a inversores y desarrolladores interesados antes del lanzamiento de la red principal. Esto condujo a un suministro inicial de Ether distribuido entre aquellos que participaron en la preventa, siendo esto una forma de preminado. Bitcoin se concibió principalmente como una moneda digital descentralizada y un sistema de pago peer-to-peer. Se centró en la escasez y la resistencia a la censura, con un énfasis en la distribución justa y equitativa de la moneda. Ser dinero, o reserva de valor, reduciendo su complejidad. Ethereum, por otro lado, se diseñó como una plataforma para contratos inteligentes y aplicaciones descentralizadas (DApps). Su enfoque estaba en la flexibilidad y la programabilidad, lo que requería un token nativo para pagar las tarifas de transacción y garantizar la seguridad de la red. Tuvo muchos problemas, hackeos, la cadena se dividió con un hard fork... la complejidad y cambios tienen coste. Quien quiere asegurar su dinero, no desea cambios, sino estabilidad. No descarto que en el futuro existan criptomonedas con utilidad, pero como protocolo para ser dinero, no se pueden replicar las mismas condiciones en las que "nació" Bitcoin, y dada su adopción y efecto red, el caso "mySpace" no lo veo factible. Existen y existirán formas de enriquecerse con otras criptomonedas o proyectos, pero no veo posible que se sustituya a Bitcoin por una alternativa con sus mismas funciones, ya que no es posible reproducir las condiciones de "commodity" en las que se generó. 5. Los gobiernos no quieren decisiones impopulares Otro de los motivos para comprar Bitcoin, es también inherente al sistema donde vivimos, donde los propios incentivos, no hacen más que empujar hacia arriba el precio de Bitcoin. La única forma de que bajase es, en mi opinión, que los gobiernos y políticos empezasen a actuar en favor del ciudadano, si no confías en que pase esto, como es mi caso, más se refuerza la tesis alcista de Bitcoin. Es un hecho que con el sistema de dinero deuda en el que vivimos, los países cada vez están más endeudados. A la hora de poder pagar estas deudas, hay varias formas de "sangrar" a la población, aunque bajo mi punto de vista la inflación es la preferida y la más evidente (que empuja también al Bitcoin al alza). Los gobiernos pueden preferir la inflación sobre el aumento de impuestos por varias razones, y esto está relacionado con la política económica y las consideraciones políticas. Aumentar los impuestos puede ser impopular entre los votantes y puede resultar en una reacción negativa hacia el gobierno que lo implementa. Por otro lado, la inflación tiende a ser menos visible y puede ser percibida como un fenómeno más abstracto, lo que permite a los políticos evitar la responsabilidad directa y las repercusiones políticas negativas. La inflación puede proporcionar una forma de reducir la carga de la deuda del gobierno en términos reales. Cuando hay inflación, el valor real de la deuda disminuye con el tiempo, ya que los ingresos fiscales del gobierno aumentan en términos nominales. Esto puede ser beneficioso para los gobiernos que enfrentan altos niveles de deuda pública. Aumentar los impuestos puede tener costos sociales directos e indirectos, como desincentivar la inversión y la actividad económica, y generar resentimiento entre los contribuyentes. La inflación, aunque puede tener efectos adversos, puede percibirse como una forma menos directa de recaudar ingresos para el gobierno. La inflación tiene efectos negativos para la moneda fiat, básicamente la erosión del poder adquisitivo de la moneda, la redistribución regresiva de la riqueza y la incertidumbre económica. Además, el hecho de que los gobiernos cambien cada cierto tiempo puede llevar a una falta de responsabilidad a largo plazo en la gestión de la inflación y otras políticas económicas, cada 4 años se cambia, previsiblemente, y el problema es "del que venga", con lo cual no hay incentivo a hacerlo bien, y cada día estamos un poco más cerca del colapso. Bitcoin puede ser un bote salvavidas, no hace falta estar de lleno en ello, pero si algún día hace falta, es más arriesgado no tener absolutamente nada. 5.1 el gobierno es bueno y nos cuida Si a estas alturas de la película, alguien piensa lo contrario al párrafo de arriba, es que su nivel de lobotomización es tal que realmente no merece llegar a Bitcoin, le tocará cuando se lo ofreza obligado el Santander en 2040, a 1 sat = 1 eur. -------------------------------- Con esto pretendo resumir los argumentos a utilizar para darle la "orange pill", a gente cercana que queramos ayudar. Agradecería comentarios, o errores que veais, y espero poner en práctica el discurso pronto, ya que creo que a dia de HOY, no es mal momento para iniciarse, en unos años puede ser mucho más complicado. |
Editado: 15-may-2024 21:14 -
ForoCoches: Miembro
02-may-2024 22:37
#2
| El potencial de bitcoin es inversamente proporcional al entendimiento de la gente. |
Gerente
02-may-2024 22:46
#4
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No intentes jugarte el dinero de los demás , y te lo dice alguien que tiene bastante dinero en crypto. Pero aquí seguro no hay nada , y no tienes que invitar a nadie a invertir en ello |
ForoCoches: Usuario
02-may-2024 22:50
#5
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Simplemente no se puede. LO sabemos, sabemos que btc va a llegar más pronto que tarde a 100k y que vamos a ganar tanto x, lo sabía yo cuando btc llegó a valer 15k, y dormia tan tranquilo. Se lo tienes que decir y ya está, yo me he anotado un recordatorio en la agenda para decirles, recordais eso que os dije que invirtierais en tal, pues si hubierais invertido , hubierais sacado el doble... y poco más, la gente no duda en estudiar en mi caso , la biblia, la serie de turno y tonterías que no sirven para nada, y a la hora de gestionar su dinero no saben nada, no se puede hacer nada, decirselo e ya el 99% no va a hacer nada, pero bueno tu obligacion como alguien a quien quieres es decirselo más no puedes hacer. |
ForoCoches: Miembro
02-may-2024 23:13
#6
| Lo que dicen mis padres...si ganas con el bullrun arreglas la puerta del garaje. Fijate lo que se la suda el Bitcoin. |
ForoCoches: Desarrollador
02-may-2024 23:58
#7
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Santo tochazo, pero por lo que he leído en diagonal, buen hilo. Yo intento con los que muestran interés. Aún así, entender el concepto de dinero y estudiarlo es un proceso que lleva tiempo. Michael saylor hace poco dio una charla en la que explicaba las 5 etapas del bitcoiner. Creo que cada uno tiene que descubrirlo a su ritmo. Nuestro deber moral es ofrecer y facilitar esa educación, pero no forzarla |
ForoCoches: Miembro
03-may-2024 01:12
#8
Una guía para convencer a las personas cercanas a ti para que inviertan  como se suele decir por aqui, haced DYOR sobre actuar así 
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ForoCoches: Usuario
03-may-2024 02:29
#9
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Buen hilo shur, y en cuanto a lo de intentar convencer a gente cercana, lo veo más bien imposible, si aquella persona a la que intentas convencer no muestra el más mínimo interés en lo que le estás explicando es mejor que lo dejes, ya que es un tema complicado de entender para la mayoría de la gente, comprendo que lo que buscas es ayudar a los que te rodean, pero hazme caso que la mayoria de veces lo mejor que puedes hacer es no intentar cambiar ni convencer a nadie de nada, de absolutamente nada. Está es la clave para tu paz interior, deja que todo fluya, demuestra tu amor a los que te rodean y ya está, pero no intentes convencer a nadie de nada, te advierto que probablemente malgastes una energía que podrías aprovechar de otra manera. |
ForoCoches: Miembro
03-may-2024 03:37
#10
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La inflación fiat se explica por sí misma. (Y bitcoin por oposición a la inflación). A los padres, si son muy mayores, les da igual. Pero si no, ya debería saber cada uno lo que significa la inflación y buscar soluciones para amortiguarla/luchar contra ella. En todo caso, no intentaría convencer a nadie con una sola inversión, sino diversificando y con bitcoin como una de las inversiones. Los inversores clásicos ya recomiendan entre el 3-5% de los ahorros en bitcoin, que sigue siendo poco, pero en cuanto se generalice ese % provocará un gran impacto. |
Bitcoin-> hideyourkeys.io
03-may-2024 09:35
#11
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Simplemente no se puede.
LO sabemos, sabemos que btc va a llegar más pronto que tarde a 100k y que vamos a ganar tanto x, lo sabía yo cuando btc llegó a valer 15k, y dormia tan tranquilo. Se lo tienes que decir y ya está, yo me he anotado un recordatorio en la agenda para decirles, recordais eso que os dije que invirtierais en tal, pues si hubierais invertido , hubierais sacado el doble... y poco más, la gente no duda en estudiar en mi caso , la biblia, la serie de turno y tonterías que no sirven para nada, y a la hora de gestionar su dinero no saben nada, no se puede hacer nada, decirselo e ya el 99% no va a hacer nada, pero bueno tu obligacion como alguien a quien quieres es decirselo más no puedes hacer. Lo has descrito bien shur, lo normal es que no te hagan ni caso, estoy buscando una manera de poder explicarlo sin caer en ser un pesado, solo que contemplen la posibilidad, pero entiendo que es algo que debe nacer de uno mismo. Esto también lo he pensado, pero me gustaría que "se les encendiese la chispa", pero sin agobios, es dificil expresar que no es un interes personal, si no un intento de ayudar. Que luego podriamos estar equivocados, pero el tener un mínimo para cubrir riesgos es lo que me gustaria que pensase más de uno (y poco a poco va calando) |
Bitcoin-> hideyourkeys.io
03-may-2024 09:43
#12
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Santo tochazo, pero por lo que he leído en diagonal, buen hilo.
Yo intento con los que muestran interés. Aún así, entender el concepto de dinero y estudiarlo es un proceso que lleva tiempo. Michael saylor hace poco dio una charla en la que explicaba las 5 etapas del bitcoiner. Creo que cada uno tiene que descubrirlo a su ritmo. Nuestro deber moral es ofrecer y facilitar esa educación, pero no forzarla Gracias shur  , Saylor lo hace bastante bien, me encanta su discurso simple de, compra bitcoin, no vendas bitcoin e ignora el ruido
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Bitcoin-> hideyourkeys.io
03-may-2024 09:52
#13
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Buen hilo shur, y en cuanto a lo de intentar convencer a gente cercana, lo veo más bien imposible, si aquella persona a la que intentas convencer no muestra el más mínimo interés en lo que le estás explicando es mejor que lo dejes, ya que es un tema complicado de entender para la mayoría de la gente, comprendo que lo que buscas es ayudar a los que te rodean, pero hazme caso que la mayoria de veces lo mejor que puedes hacer es no intentar cambiar ni convencer a nadie de nada, de absolutamente nada.
Está es la clave para tu paz interior, deja que todo fluya, demuestra tu amor a los que te rodean y ya está, pero no intentes convencer a nadie de nada, te advierto que probablemente malgastes una energía que podrías aprovechar de otra manera. Esto lo he pensado bastante. He de decir que estoy en una fase inicial, es decir, hay gente a la que quiero introducir las ideas, pero no les he comentado nada hasta ahora. Es decir, aun no he caido en la fase de "ser un chapas". Quiero buscar la forma mas efectiva de hacer la prueba, y si no les interesa, mala suerte, no se puede intentar convencer a alguien que simplemente no esta interesado. La inflación fiat se explica por sí misma. (Y bitcoin por oposición a la inflación).
A los padres, si son muy mayores, les da igual. Pero si no, ya debería saber cada uno lo que significa la inflación y buscar soluciones para amortiguarla/luchar contra ella. En todo caso, no intentaría convencer a nadie con una sola inversión, sino diversificando y con bitcoin como una de las inversiones. Los inversores clásicos ya recomiendan entre el 3-5% de los ahorros en bitcoin, que sigue siendo poco, pero en cuanto se generalice ese % provocará un gran impacto. Esta es la opcion inicial que barajo, un pequeño % para cubrirse en caso de cambio del sistema, y que no les de ansiedad. Me parece buena primera aproximacion shur, tener algo Creo que toda la explicación de la tecnología sobra.
Cada uno entiende Bitcoin de una forma, porque cada uno tiene un nivel cognitivo y unos problemas/necesidades distintos, encuentra la forma de llevar el mensaje al mayor numero de personas. Estudia a Saylor y su mensaje, es claro: Que es el dinero y como funciona Cual es su fallo morta Como y por qué Bitcoin es un asset Que solucionan los assets, como Bitcoin, en esa problemática del dinero Con eso y responder cualquier pregunta que tengan, tienes el 80% hecho. Pero lo más importante es que te tengan en cuenta y aprecien tú consejo, no porque sepas o creas que sabes mucho, sino porque les guste interactuar contigo, escucharte, y tener en cuenta tu opinion, vamos, que no tengan de ti una imagen de petulante, tienes que saber vender SIEMPRE en la vida Eso lo entiende prácticamente cualquiera La parte del minado, la voy a poner en cursiva porque pese a que he intentado simplificarlo en la medida de lo posible, es un toston. El mensaje de saylor es claro y directo, es buena opcion para empezar, pero querria profundizar un poco cuando tenga que empezar a "darle la chapa" a alguno |
ForoCoches: Desarrollador
03-may-2024 10:22
#14
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Esto lo he pensado bastante. He de decir que estoy en una fase inicial, es decir, hay gente a la que quiero introducir las ideas, pero no les he comentado nada hasta ahora. Es decir, aun no he caido en la fase de "ser un chapas". Quiero buscar la forma mas efectiva de hacer la prueba, y si no les interesa, mala suerte, no se puede intentar convencer a alguien que simplemente no esta interesado.
Esta es la opcion inicial que barajo, un pequeño % para cubrirse en caso de cambio del sistema, y que no les de ansiedad. Me parece buena primera aproximacion shur, tener algo La parte del minado, la voy a poner en cursiva porque pese a que he intentado simplificarlo en la medida de lo posible, es un toston. El mensaje de saylor es claro y directo, es buena opcion para empezar, pero querria profundizar un poco cuando tenga que empezar a "darle la chapa" a alguno Alguna vez hablando con mi circulo de amigos hemos hablado de los precios de todo en general, del mcdonalds por ejemplo (puedes usar el Big Mac Index para ver la inflación más ilustrada). Pues hablamos de la inflación de la subida de precios de todo, y lo llevo a que no es la subida de las cosas sino la bajada del valor del euro/fiat. Y bueno ya ahi lo llevo a que Bitcoin es una especie de oro digital, con una inflación controlada, que va únicamente bajando y que tiene un limite de monedas en circulación. Con los dolares es fácil verlo, que hace 100 años la gente se compraba casas por 20 dólares (o algo así, no me acuerdo) y ahora no sales ni a comer por eso, y es por la inflación continua sin límite, y financiar guerras silenciosamente a costa de todos los ciudadanos, imprimiendo más y devualuando la moneda en vez de subir impuestos. Bitcoin es una moneda global y que soluciona muchos de esos problemas del Fiat. Y les mando unos unos 5-10 euros, también para que vean lo fácil que es usar lightning, que es como un bizum al uso. Algunos lo ven como ese empujoncito de pasar de "no tengo Bitcoin, no me interesa" a "oye que ahora SI tengo Bitcoin", voy a ver que hacer con ello y si sube baja o que hace. Me hace gracia pero uno lo primero que me dijo es, vale, pero como lo vendo? Creo que tampoco beneficia a nadie ocultarle o forzarle a holdear. Le dije, pues en un exchange o buscando a alguien que te lo quiera cambiar por euros (P2P). Los demás si que se han interesado algo más y ya no ven Bitcoin tan extraño o lejano. Otros lo han guardado y supongo que ya se acordarán de ello en un tiempo. Hay una que si está aprendiendo bastante más sobre Bitcoin, la tecnología detrás, que le da valor y como comprarlo y gastarlo. |
ForoCoches: Miembro
03-may-2024 10:45
#15
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Complicado, intento convencer algunos amigos que rondan los 35 años que tienen su patrimonio en el banco, y no se dan cuenta que están perdiendo poder adquisitivo cada día que lo mantienen allí parado. Y te hablo de gente con formación universitaria, pero tienen demasiado aversión al riesgo, renta variable= scam y me ponen ejemplo del Banco Popular, real estate = inseguridad jurídica y me ponen el ejemplo de los okupas y si les hablas de Bitcoin ya cortocircuitan ¿dinero de internet? Ya intentar convencer a la generación de los boomers se lo toman como el timo de la estampita |
ForoCoches: Möderador
03-may-2024 10:49
#16
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Es imposible, porque ademas aunque les convencieses, en la primera bajada del 70% despues de ATH, te desheredan. Y da igual que en el siguiente ciclo llegue al millon, ya les ha dado un infarto en la caida. |
ForoCoches: Miembro
03-may-2024 10:53
#17
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La gente mayor no entiende ni quiere entender lo que es el Bitcoin. Con tener su dinero en el banco en algun deposito fijo que le de un 2-3% son felices ( y esto ya es el riesgo total para algunos xd ) El analfabetismo económico que padece España es abrumador. Es lógico que los bancos se forren, yo también lo haría con esos capitales. Por poner un ejemplo, tengo un familiar muy cercano que no quiere ni meter 100.000€ en deposito fijo del Banco Sabadell por ejemplo. Son 3.000€ gratis al año por hacer lo mismo que hace ahora pero en vez de tenerlo en una cuenta corriente en un deposito fijo. Este dinero no lo necesita para nada, tiene mas que eso en la cuenta corriente. Pues no hay tu tia. |
Editado: 03-may-2024 10:56 -
Bitcoin-> hideyourkeys.io
03-may-2024 11:16
#18
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Yo he visto (sin demasiado éxito tampoco) que regalándole algo de Bitcoin a alguien, le estás exponiendo a algo que antes estaba tan lejos de su "alcance" o algo que hubiese tardado mil años en interesarse por si mismo, que ahora por el mero hecho de tenerlo, le da curiosidad o le genera responsabilidad informarse un poco de que hacer con eso, que valor tiene y para que sirve.
Alguna vez hablando con mi circulo de amigos hemos hablado de los precios de todo en general, del mcdonalds por ejemplo (puedes usar el Big Mac Index para ver la inflación más ilustrada). Pues hablamos de la inflación de la subida de precios de todo, y lo llevo a que no es la subida de las cosas sino la bajada del valor del euro/fiat. Y bueno ya ahi lo llevo a que Bitcoin es una especie de oro digital, con una inflación controlada, que va únicamente bajando y que tiene un limite de monedas en circulación. Con los dolares es fácil verlo, que hace 100 años la gente se compraba casas por 20 dólares (o algo así, no me acuerdo) y ahora no sales ni a comer por eso, y es por la inflación continua sin límite, y financiar guerras silenciosamente a costa de todos los ciudadanos, imprimiendo más y devualuando la moneda en vez de subir impuestos. Bitcoin es una moneda global y que soluciona muchos de esos problemas del Fiat. Y les mando unos unos 5-10 euros, también para que vean lo fácil que es usar lightning, que es como un bizum al uso. Algunos lo ven como ese empujoncito de pasar de "no tengo Bitcoin, no me interesa" a "oye que ahora SI tengo Bitcoin", voy a ver que hacer con ello y si sube baja o que hace. Me hace gracia pero uno lo primero que me dijo es, vale, pero como lo vendo? Creo que tampoco beneficia a nadie ocultarle o forzarle a holdear. Le dije, pues en un exchange o buscando a alguien que te lo quiera cambiar por euros (P2P). Los demás si que se han interesado algo más y ya no ven Bitcoin tan extraño o lejano. Otros lo han guardado y supongo que ya se acordarán de ello en un tiempo. Hay una que si está aprendiendo bastante más sobre Bitcoin, la tecnología detrás, que le da valor y como comprarlo y gastarlo. Con lo del grupo de amigos, has descrito un ejemplo perfecto de lo que pretendo con este hilo, recopilar ejemplos, que es lo que funciona, que es lo que no, etc... He probado a regalar bitcoin a algunos amigos, y algo ha calado, pero como bien dices, no mucho, el % que se interesa es pequeño, al menos en mi caso. Eso si, no descarto que alguno me comente algo cuando suba mucho el precio, previsiblemente entre este año o el que viene (aunque sea para venderlo, como bien dices jaja). Aun así no consigo que termine de encenderse la chispa, igual es que a algunos simplemente no les interesa, y se tienen que ver en una situación muy cruda para empezar a meterse en ello. Gracias shur por el comentario, bastante esclarecedor de como está el panorama. |
Bitcoin-> hideyourkeys.io
03-may-2024 11:19
#19
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Complicado, intento convencer algunos amigos que rondan los 35 años que tienen su patrimonio en el banco, y no se dan cuenta que están perdiendo poder adquisitivo cada día que lo mantienen allí parado. Y te hablo de gente con formación universitaria, pero tienen demasiado aversión al riesgo, renta variable= scam y me ponen ejemplo del Banco Popular, real estate = inseguridad jurídica y me ponen el ejemplo de los okupas y si les hablas de Bitcoin ya cortocircuitan ¿dinero de internet?
Ya intentar convencer a la generación de los boomers se lo toman como el timo de la estampita Muy buen ejemplo shur, estando en una situacion similar, has probado con el argumento de la inflacion y la depreciacion del dinero? Como comenta algun otro shur en el hilo, con el precio de las viviendas, o de la cesta de la compra, ya puede resultarles evidente, y entiendo que sus salarios no han subido en la misma proporcion. ¿Quizas les pudiera agobiar el hecho de que si no gestionan su patrimonio, puede llegar a un punto que cobren para subsistir, si no es el caso ya? No tiene por qué ser con Bitcoin, pero más que nada, el entender el hecho de que las monedas fiduciarias van hacia una depreciación inevitable, cuando el dinero no es escaso, todo lo demás se vuelve escaso... |
Bitcoin-> hideyourkeys.io
03-may-2024 11:22
#20
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Ya... esto lo he barajado tambien, igual consigues introducirles en el mundo, y después te culpan de su ruina  La gente mayor no entiende ni quiere entender lo que es el Bitcoin. Con tener su dinero en el banco en algun deposito fijo que le de un 2-3% son felices ( y esto ya es el riesgo total para algunos xd )
El analfabetismo económico que padece España es abrumador. Es lógico que los bancos se forren, yo también lo haría con esos capitales. Por poner un ejemplo, tengo un familiar muy cercano que no quiere ni meter 100.000€ en deposito fijo del Banco Sabadell por ejemplo. Son 3.000€ gratis al año por hacer lo mismo que hace ahora pero en vez de tenerlo en una cuenta corriente en un deposito fijo. Este dinero no lo necesita para nada, tiene mas que eso en la cuenta corriente. Pues no hay tu tia. Aqui lo mismo que le he comentado a otro shur, ¿has probado con el argumento de la inflacion y la depreciacion del dinero?A la gente mayor les tiene que resultar evidente, con la cesta de la compra sobre todo... Lo unico que como a ellos si les suben la pension proporcionalmente, igual no lo notan tanto 
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ForoCoches: Möderador
03-may-2024 11:25
#21
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Pero por su mentalidad, en una caida del 70% venden... es imposible que holdeen... y te dirán, ves ya te dije que esto es una burbuja, que no vale para nada, no se puede comprar un café y esto no es dinero. No les vas a convencer jamas, y cuando la gran masa de gente se convenza ya no podran comprar ni 1 sat. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
03-may-2024 11:33
#22
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Ya... esto lo he barajado tambien, igual consigues introducirles en el mundo, y después te culpan de su ruina
Aqui lo mismo que le he comentado a otro shur, ¿has probado con el argumento de la inflacion y la depreciacion del dinero?A la gente mayor les tiene que resultar evidente, con la cesta de la compra sobre todo... Lo unico que como a ellos si les suben la pension proporcionalmente, igual no lo notan tanto |
Bitcoin-> hideyourkeys.io
03-may-2024 11:47
#23
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No te podran culpar de su ruina, porque a la larga btc se revaloriza respecto al dinero fiat, por simples matematicas como dice nuestro amigo Saylor.
Pero por su mentalidad, en una caida del 70% venden... es imposible que holdeen... y te dirán, ves ya te dije que esto es una burbuja, que no vale para nada, no se puede comprar un café y esto no es dinero. No les vas a convencer jamas, y cuando la gran masa de gente se convenza ya no podran comprar ni 1 sat. Saludos. Si, me refería a que vendiesen por pánico. Si aguantan el chaparrón, aunque sea 1 ciclo, igual cambian de parecer. Habria que hacer como he visto en twitter, uno que le ponia a los padres la grafica de la media movil de 20 semanas, y les ocultaba el total, y ellos tan tranquilos (opción que no descarto). Cuando la masa se convenza, como comentaba en el OP, les dará el Santander bitcoin, a 1 sat = 1 eur |
Bitcoin-> hideyourkeys.io
03-may-2024 11:49
#24
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Aqui yo creo que depende de cada persona. Las personas mayores si son conscientes del concepto de la inflacion. Con la peseta las devaluaciones de monedas y reajustes de salarios era algo bastante común, lo que pasa es que además han tenido la suerte de nacer en una época y país en el que las circunstancias espacio-temporales y demografía les han beneficiado sin hacer apenas esfuerzo. 1€ = 1€ en la última década, y ahora habrá muchos que no, pero otros se dan cuenta de como sube todo, y aunque suban sus pensiones también, se dan cuenta de que los datos reales son falsos, hay cosas que han subido un 100%, y su pension no ha sido una de ellas (pese a que se hayan revalorizado un 10%, o lo que haya tocado) |
ForoCoches: Miembro
03-may-2024 11:52
#25
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Aqui yo creo que depende de cada persona. Las personas mayores si son conscientes del concepto de la inflacion. Con la peseta las devaluaciones de monedas y reajustes de salarios era algo bastante común, lo que pasa es que además han tenido la suerte de nacer en una época y país en el que las circunstancias espacio-temporales y demografía les han beneficiado sin hacer apenas esfuerzo. 1€ = 1€ en la última década, y ahora habrá muchos que no, pero otros se dan cuenta de como sube todo, y aunque suban sus pensiones también, se dan cuenta de que los datos reales son falsos, hay cosas que han subido un 100%, y su pension no ha sido una de ellas (pese a que se hayan revalorizado un 10%, o lo que haya tocado)
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ForoCoches: Miembro
03-may-2024 11:56
#26
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La mayoría de la gente no saben ni lo que es la inflación como para que aprendan lo que es Bitcoin..No entienden que su dinero se esta devaluando día a día en su cuenta bancaria... También te digo que en cuanto Bitcoin lo puedan comprar en un banco tradicional pese a que paguen el triple de comisiones, ya si que compraran ,aunque no sepan como funciona, mientras tanto...no lo veo. |
Soy Dios de mi ego.
03-may-2024 11:58
#27
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Nunca se me ocurriría recomendar a mis padres invertir en BTC y ahora mismo ni a un amigo. Primero la dificultad para comprar dando ordenes, si te equivocas o sobrecompras o sobrevendes, eso me paso en mis inicios a mi y mucha gente comprando a mercado o a un precio en concreto. La nomenclatura de las criptos que hay que esta familiarizado, BTC, Eth, Ada... La mayoría de exchanges potentes son extranjeros y muchos han quebrado anteriormente. La gran posibilidad que hay que te estafen con un virus o web falsa La gran posibilidad de equivocarte de red o de dirección No poder utilizar ese dinero fácilmente, (tarjetas) y comisiones altas, compras del dia a dia.. Declaración renta. Fluctuación tan grande. Mercado 24h abierto, si te obsesionas ni duermes. Si te mueres y no has dado la contraseña a un familiar eso se pierde. |
Bitcoin-> hideyourkeys.io
03-may-2024 13:31
#29
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Normal shur, yo a lo sumo haré algun intento para probar las aguas, pero nada descartable que salga mal |
Bitcoin-> hideyourkeys.io
03-may-2024 13:33
#30
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Nunca se me ocurriría recomendar a mis padres invertir en BTC y ahora mismo ni a un amigo.
Primero la dificultad para comprar dando ordenes, si te equivocas o sobrecompras o sobrevendes, eso me paso en mis inicios a mi y mucha gente comprando a mercado o a un precio en concreto. La nomenclatura de las criptos que hay que esta familiarizado, BTC, Eth, Ada... La mayoría de exchanges potentes son extranjeros y muchos han quebrado anteriormente. La gran posibilidad que hay que te estafen con un virus o web falsa La gran posibilidad de equivocarte de red o de dirección No poder utilizar ese dinero fácilmente, (tarjetas) y comisiones altas, compras del dia a dia.. Declaración renta. Fluctuación tan grande. Mercado 24h abierto, si te obsesionas ni duermes. Si te mueres y no has dado la contraseña a un familiar eso se pierde. Mucho de lo que comentas es así shur, pero sería un supuesto de ir totalmente guiados, no sería para gente que fuera autonoma luego con ese dinero, estoy refiriendome más bien a contarles la idea, ya que en su cabeza probablemente no sea más que la estafa que dicta la tele |