Necesito dinero líquido: Acciones o indexados. +Serio
ForoCoches: Miembro
09-abr-2024 18:54
#1
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Hola... necesito algo de dinero para completar lo que me falta para la entrada de una casa (no lo había contemplado a corto plazo pero ha surgido la oportunidad). Tengo acciones e indexados. Ambas con ganancias. Algunas acciones me las quito de encima porque aunque estás dando frutos no son de empresas que me importen quitarme. El caso es, entre las acciones que me "duelen" perder o los indexados... ¿De cuál me deshago? En cuanto a hacienda... a parte del robo del 19% por arriesgar mi dinero algo mas a tener en cuenta? Un saludo, forocoches es mi foro de coches. 
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ForoCoches: Miembro
09-abr-2024 19:12
#2
| Acciones, supongo que los fondos tenías pensado llevarlas a largo plazo en plan 10 años o jubilación, si es así Acciones y ya tendrás oportunidad de comprar cuando caiga el mercado. |
ForoCoches: Miembro
09-abr-2024 19:24
#3
| Eso pensaba, pero claro, tampoco puedo generar mucha ganancia patrimonial. Las acciones me superan los 6K de ganancias y con el fondo solo tengo 1K + el resto (entré en mal momento) |
ForoCoches: Miembro
09-abr-2024 19:27
#5
| mira en cuales te va a robar menos el estado si las vendes, y como dice el shur vende una parte para que la mafia estatal y los funcivagos te roben menos |
ForoCoches: Usuario
09-abr-2024 19:47
#6
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Vende lo que menos plusvalía tenga acumulada. Si la plusvalía es muy similar y no tienes ninguna preferencia, también ten en cuenta que los indexados tienen la ventaja de que en el futuro si cambias de estrategia de inversión puedes traspasar el fondo sin vender y sin pagar los impuestos todavía, pero si en el futuro decides no tener una estrategia tan centrada en bolsa, tendrás que pagar por vender tus acciones, con el indexado solo traspasarías el indexado de bolsa a uno de bonos o algo similar. Por eso yo en este caso hipotético vendería las acciones. |
ForoCoches: Miembro
09-abr-2024 19:56
#7
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Hola...
necesito algo de dinero para completar lo que me falta para la entrada de una casa (no lo había contemplado a corto plazo pero ha surgido la oportunidad). Tengo acciones e indexados. Ambas con ganancias. Algunas acciones me las quito de encima porque aunque estás dando frutos no son de empresas que me importen quitarme. El caso es, entre las acciones que me "duelen" perder o los indexados... ¿De cuál me deshago? En cuanto a hacienda... a parte del robo del 19% por arriesgar mi dinero algo mas a tener en cuenta? Un saludo, forocoches es mi foro de coches. En cuanto a lo del robo... yo firmaba ahora mismo porque se mantuviera la misma fiscalidad que tenemos en España para la Bolsa... de por vida. Lo mismo te piensas que por el mundo atan los perros con longanizas... mira a ver la fiscalidad en países nórdicos, Alemania, Francia, EEUU... ¿Tu trabajas, te hacen retenciones fiscales? ¿Te parece normal que si ganas por "apostar dinero" te retengan menos que por dejarte el lomo todos los días en el trabajo? Piénsalo... |
ForoCoches: Miembro
09-abr-2024 20:24
#8
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Acciones, por supuesto.
En cuanto a lo del robo... yo firmaba ahora mismo porque se mantuviera la misma fiscalidad que tenemos en España para la Bolsa... de por vida. Lo mismo te piensas que por el mundo atan los perros con longanizas... mira a ver la fiscalidad en países nórdicos, Alemania, Francia, EEUU... ¿Tu trabajas, te hacen retenciones fiscales? ¿Te parece normal que si ganas por "apostar dinero" te retengan menos que por dejarte el lomo todos los días en el trabajo? Piénsalo... Lo de los impuestos, en realidad a mí me parece muy de república bananera el que las rentas que soporten más carga impositiva (con diferencia) sean las rentas del trabajo, mucha más que las rentas del capital y muchísimo más que los beneficios empresariales. Pongamos 3 foreros (A, B, C), como buenos foreros con sus 60K de ingresos al año por su trabajo, todos pagan los mismos impuestos por esas rentas, ahora deciden sacarse un sobresueldo: - El forero A decide coger un segundo trabajo para los fines de semana, por el que cobra en total 10.000 €/año - El forero B hereda de sus padres un dinero, y consigue generar unos intereses de 10.000 €/año - El forero C hereda un piso, y lo pone en alquiler consiguiendo generar unos beneficios (rentas - gastos) de 10.000 €/año Los 3 han generado 10.000 € de rentas adicionales a parte de su trabajo principal, ¿pagaran todos lo mismo extra de impuestos? Para mí en un país justo la respuesta debería ser que si, sin embargo: - Forero A, son rentas del trabajo, que se van a sumar a sus rentas principales al tipo marginal del 45% => Paga 4.500 € extra, le quedan 5.500 € - Forero B, como se consideran rentas del capital/ahorro, van al 19% => Paga 1.900 €, le quedan 8.100 € - Forero C, es un alquiler, el 60% está exento, sobre el resto (4000) tributa a su tipo marginal => Paga 1.800 €, le quedan 8.200 € Al final el que mas ha pagado es el que menos tiene porque ha tenido que deslomarse y trabajar para sacarse ese extra, los otros 2 como han generado esos ingresos con su capital pagan menos de la mitad que el pringado A. ¿Es esto realmente un sistema justo? Luego nos extrañamos que haya economía sumergida. |
ForoCoches: Usuario
09-abr-2024 20:35
#9
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Yo también vendería las acciones, pero con tanta diferencia de plusvalia entre unas y otras igual merece la pena pensarsel.
Lo de los impuestos, en realidad a mí me parece muy de república bananera el que las rentas que soporten más carga impositiva (con diferencia) sean las rentas del trabajo, mucha más que las rentas del capital y muchísimo más que los beneficios empresariales. Pongamos 3 foreros (A, B, C), como buenos foreros con sus 60K de ingresos al año por su trabajo, todos pagan los mismos impuestos por esas rentas, ahora deciden sacarse un sobresueldo: - El forero A decide coger un segundo trabajo para los fines de semana, por el que cobra en total 10.000 €/año - El forero B hereda de sus padres un dinero, y consigue generar unos intereses de 10.000 €/año - El forero C hereda un piso, y lo pone en alquiler consiguiendo generar unos beneficios (rentas - gastos) de 10.000 €/año Los 3 han generado 10.000 € de rentas adicionales a parte de su trabajo principal, ¿pagaran todos lo mismo extra de impuestos? Para mí en un país justo la respuesta debería ser que si, sin embargo: - Forero A, son rentas del trabajo, que se van a sumar a sus rentas principales al tipo marginal del 45% => Paga 4.500 € extra, le quedan 5.500 € - Forero B, como se consideran rentas del capital/ahorro, van al 19% => Paga 1.900 €, le quedan 8.100 € - Forero C, es un alquiler, el 60% está exento, sobre el resto (4000) tributa a su tipo marginal => Paga 1.800 €, le quedan 8.200 € Al final el que mas ha pagado es el que menos tiene porque ha tenido que deslomarse y trabajar para sacarse ese extra, los otros 2 como han generado esos ingresos con su capital pagan menos de la mitad que el pringado A. ¿Es esto realmente un sistema justo? Luego nos extrañamos que haya economía sumergida. Ni uno de los 3 ejemploa se salva, y no, no voy a decirte como funcionan realmente, esta todo en google, o en tu asesor mas cercano por 50€. |
ForoCoches: Miembro
09-abr-2024 20:37
#10
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Yo también vendería las acciones, pero con tanta diferencia de plusvalia entre unas y otras igual merece la pena pensarsel.
Lo de los impuestos, en realidad a mí me parece muy de república bananera el que las rentas que soporten más carga impositiva (con diferencia) sean las rentas del trabajo, mucha más que las rentas del capital y muchísimo más que los beneficios empresariales. Pongamos 3 foreros (A, B, C), como buenos foreros con sus 60K de ingresos al año por su trabajo, todos pagan los mismos impuestos por esas rentas, ahora deciden sacarse un sobresueldo: - El forero A decide coger un segundo trabajo para los fines de semana, por el que cobra en total 10.000 €/año - El forero B hereda de sus padres un dinero, y consigue generar unos intereses de 10.000 €/año - El forero C hereda un piso, y lo pone en alquiler consiguiendo generar unos beneficios (rentas - gastos) de 10.000 €/año Los 3 han generado 10.000 € de rentas adicionales a parte de su trabajo principal, ¿pagaran todos lo mismo extra de impuestos? Para mí en un país justo la respuesta debería ser que si, sin embargo: - Forero A, son rentas del trabajo, que se van a sumar a sus rentas principales al tipo marginal del 45% => Paga 4.500 € extra, le quedan 5.500 € - Forero B, como se consideran rentas del capital/ahorro, van al 19% => Paga 1.900 €, le quedan 8.100 € - Forero C, es un alquiler, el 60% está exento, sobre el resto (4000) tributa a su tipo marginal => Paga 1.800 €, le quedan 8.200 € Al final el que mas ha pagado es el que menos tiene porque ha tenido que deslomarse y trabajar para sacarse ese extra, los otros 2 como han generado esos ingresos con su capital pagan menos de la mitad que el pringado A. ¿Es esto realmente un sistema justo? Luego nos extrañamos que haya economía sumergida. |
ForoCoches: Miembro
09-abr-2024 21:03
#11
| Oh, me postro ante los ilustres conocimientos que destila tu mensaje, pero mejor suelta tus memeces, o explicame a ver si el tramo de a partide 60K de rentas del trabajo no esta en el 45% o en el 19% el del ahorro hasta 8K. |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2024 01:57
#12
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Acciones, por supuesto.
En cuanto a lo del robo... yo firmaba ahora mismo porque se mantuviera la misma fiscalidad que tenemos en España para la Bolsa... de por vida. Lo mismo te piensas que por el mundo atan los perros con longanizas... mira a ver la fiscalidad en países nórdicos, Alemania, Francia, EEUU... ¿Tu trabajas, te hacen retenciones fiscales? ¿Te parece normal que si ganas por "apostar dinero" te retengan menos que por dejarte el lomo todos los días en el trabajo? Piénsalo... Si lo haces con dinero personal, ya has tributado antes por él y si lo haces con dinero de una sociedad, pagarás impuesto de sociedades y luego el IRPF correspondiente, con lo que al final te irás igualmente a cerca del 50% de robo. Si lo dejas dentro de la sociedad será el 25%, pero ese dinero será de la sociedad, no tuyo. Vamos, que quién crea que sólo le roban el 19% o algo más, se equivoca, porque está usando dinero que ya ha pasado por tributaciones anteriores. |
ForoCoches: Usuario
10-abr-2024 02:38
#13
| Si quieres ir de erudito criticando a los demás al menos informate primero… |
**Ciudadano Estelar**
10-abr-2024 07:07
#14
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Yo también vendería las acciones, pero con tanta diferencia de plusvalia entre unas y otras igual merece la pena pensarsel.
Lo de los impuestos, en realidad a mí me parece muy de república bananera el que las rentas que soporten más carga impositiva (con diferencia) sean las rentas del trabajo, mucha más que las rentas del capital y muchísimo más que los beneficios empresariales. Pongamos 3 foreros (A, B, C), como buenos foreros con sus 60K de ingresos al año por su trabajo, todos pagan los mismos impuestos por esas rentas, ahora deciden sacarse un sobresueldo: - El forero A decide coger un segundo trabajo para los fines de semana, por el que cobra en total 10.000 €/año - El forero B hereda de sus padres un dinero, y consigue generar unos intereses de 10.000 €/año - El forero C hereda un piso, y lo pone en alquiler consiguiendo generar unos beneficios (rentas - gastos) de 10.000 €/año Los 3 han generado 10.000 € de rentas adicionales a parte de su trabajo principal, ¿pagaran todos lo mismo extra de impuestos? Para mí en un país justo la respuesta debería ser que si, sin embargo: - Forero A, son rentas del trabajo, que se van a sumar a sus rentas principales al tipo marginal del 45% => Paga 4.500 € extra, le quedan 5.500 € - Forero B, como se consideran rentas del capital/ahorro, van al 19% => Paga 1.900 €, le quedan 8.100 € - Forero C, es un alquiler, el 60% está exento, sobre el resto (4000) tributa a su tipo marginal => Paga 1.800 €, le quedan 8.200 € Al final el que mas ha pagado es el que menos tiene porque ha tenido que deslomarse y trabajar para sacarse ese extra, los otros 2 como han generado esos ingresos con su capital pagan menos de la mitad que el pringado A. ¿Es esto realmente un sistema justo? Luego nos extrañamos que haya economía sumergida. |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2024 10:35
#15
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Tú piensa si de verdad solo te roban eso.
Si lo haces con dinero personal, ya has tributado antes por él y si lo haces con dinero de una sociedad, pagarás impuesto de sociedades y luego el IRPF correspondiente, con lo que al final te irás igualmente a cerca del 50% de robo. Si lo dejas dentro de la sociedad será el 25%, pero ese dinero será de la sociedad, no tuyo. Vamos, que quién crea que sólo le roban el 19% o algo más, se equivoca, porque está usando dinero que ya ha pasado por tributaciones anteriores. Cero patatero. Y resulta que si con ese capital generas en bolsa un beneficio de 50k, pagas un 19, 21 y 23, por cada tramo. Pero... si esos 50k los has ganado trabajando un año a base de 8 horitas diarias + otras horas perdidas por despalzamientos + gastos de transporte + gastos añadidos directos y multitud de indirectos + pérdida de calidad de vida como padre, como esposo + como familiar + como amigo de tus amigos + no poder hacer multitud de otras actividads, ya que has de currar... resulta que te retienen un 24% ¿Eso es justo?  Creo que estamos comparando cosas diferentes, pero tampoco nos vamos extender aquí de forma pormenorizada porque serían ladrillos multipágina  Pero por ejemplo, no debemos comparar de tú a tú la fiscalidad sobre la contraprestación recibida por un trabajo físico, con una ganancia de capital pura y dura, que proviene de la especulación... aunque el capital provenga ya de una fuente gravada con impuestos. En el segundo caso, la pura lógica dice que habría de ser mucho mayor, ya que no cubre una primera necesidad vital de subsistencia, sino la búsqueda de más capital. Un gravamen de un 19%, ya te digo yo que firmo a ojos cerrados... y veremos qué pasa en unos años y que tú y yo no tengamos que recordar esta conversación... Pero yendo más allá, en la otra vertiente del mismo tema le decía al OP que no se queje de la fiscalidad española respecto de las plusvalías en bolsa, porque por ahí fuera te meten el mismo rejón e incluso bastante mayor. De hecho, en la mayoría de países, se paga mucho más que en España por los dividendos. En algunos hay tratamiento fiscal más favorable a plusvalías y luego cargan en el dividendo. O justo al contrario. O tienes particularidades que son llamativas, por su alta carga fiscal tanto en uno como en otro. Por ejemplo: EEUU se usa como el gran referente, como el paraíso del capitalismo... pero además de que ellos pagan un 30% por los dividendos, tenemos un largo listado de valores cotizados, que como el gobierno federal considera estratégicos y quiere inversores permanentes o no especuladores -y repito que eso en el país del capitalismo extremo- pues carga en los dividendos un 37% de impuestos directos + en la venta del activo otro 10%... no sobre el beneficio, sino sobre el principal. Flipa. ¿Qué diríamos si eso sucediera aquí en compañías como por ejemplo Redelsa o Enagas? Que si una república bananera, que si un país comunista bolivariano, que si la abuela fuma... bla, bla, bla. Pero en este país de derrotistas, todo lo de fuera es la gloria y España el infierno. 
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Editado: 10-abr-2024 10:47 -
ForoCoches: Miembro
10-abr-2024 12:20
#16
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Hay mucha casuística: si lo haces con un capital heredado lo mismo no has pagado nada.
Cero patatero. Y resulta que si con ese capital generas en bolsa un beneficio de 50k, pagas un 19, 21 y 23, por cada tramo. Pero... si esos 50k los has ganado trabajando un año a base de 8 horitas diarias + otras horas perdidas por despalzamientos + gastos de transporte + gastos añadidos directos y multitud de indirectos + pérdida de calidad de vida como padre, como esposo + como familiar + como amigo de tus amigos + no poder hacer multitud de otras actividads, ya que has de currar... resulta que te retienen un 24% ¿Eso es justo? Creo que estamos comparando cosas diferentes, pero tampoco nos vamos extender aquí de forma pormenorizada porque serían ladrillos multipágina Pero por ejemplo, no debemos comparar de tú a tú la fiscalidad sobre la contraprestación recibida por un trabajo físico, con una ganancia de capital pura y dura, que proviene de la especulación... aunque el capital provenga ya de una fuente gravada con impuestos. En el segundo caso, la pura lógica dice que habría de ser mucho mayor, ya que no cubre una primera necesidad vital de subsistencia, sino la búsqueda de más capital. Un gravamen de un 19%, ya te digo yo que firmo a ojos cerrados... y veremos qué pasa en unos años y que tú y yo no tengamos que recordar esta conversación... Pero yendo más allá, en la otra vertiente del mismo tema le decía al OP que no se queje de la fiscalidad española respecto de las plusvalías en bolsa, porque por ahí fuera te meten el mismo rejón e incluso bastante mayor. De hecho, en la mayoría de países, se paga mucho más que en España por los dividendos. En algunos hay tratamiento fiscal más favorable a plusvalías y luego cargan en el dividendo. O justo al contrario. O tienes particularidades que son llamativas, por su alta carga fiscal tanto en uno como en otro. Por ejemplo: EEUU se usa como el gran referente, como el paraíso del capitalismo... pero además de que ellos pagan un 30% por los dividendos, tenemos un largo listado de valores cotizados, que como el gobierno federal considera estratégicos y quiere inversores permanentes o no especuladores -y repito que eso en el país del capitalismo extremo- pues carga en los dividendos un 37% de impuestos directos + en la venta del activo otro 10%... no sobre el beneficio, sino sobre el principal. Flipa. ¿Qué diríamos si eso sucediera aquí en compañías como por ejemplo Redelsa o Enagas? Que si una república bananera, que si un país comunista bolivariano, que si la abuela fuma... bla, bla, bla. Pero en este país de derrotistas, todo lo de fuera es la gloria y España el infierno. Estoy tan en contra de los impuestos, y más viendo su uso, que me resulta muy difícil valorar si un impuesto es más o menos justo que otro o si tal o cual cuantía sería la justa. Sólo sé que hace unas décadas los impuestos eran muy inferiores, la educación y sanidad no tengo claro que fueran peores, lo que si tengo claro es que ahora mucho dinero se dedica a cosas con las que no estoy de acuerdo y que generalmente van en contra de los ciudadanos que sí pagamos esos impuestos. El pais sólo se endeuda más y más y pretende que lo paguemos los que más en contra estamos de sus políticas, y total, da igual todo lo que nos roben, porque siempre van a gastar más de lo que tienen. Luego parecen asumir que se trabaja en B, que algunos autónomos evaden impuestos, así que los suben un poco más, para compensar, y los tontos que nos jugamos nuestro patrimonio a pagar. Tú hablas de dinero que procede de especulación, pero no sé, yo tengo negocios en los que arriesgo mi patrimonio, me endeudo, me preocupo, pago trabajadores, pago impuestos, ¿Y crees que debería pagar más que un asalariado que pone su trabajo a cambio de una cuantía establecida de antemano? No lo sé, no tengo claro quien debería pagar más, pero sé que yo pago más, en % y en absoluto. Yo creo que hacen falta ambas figuras, pero hay una tercera que es el Estado,y roba más al que puede robar más. |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2024 12:46
#17
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Me parece mal lo de España. Que en otros muchos países es igual o peor, estoy de acuerdo contigo. Me quejo de lo que hace España porque es lo que me afecta, no porque crea que sea lo peor.
Estoy tan en contra de los impuestos, y más viendo su uso, que me resulta muy difícil valorar si un impuesto es más o menos justo que otro o si tal o cual cuantía sería la justa. Sólo sé que hace unas décadas los impuestos eran muy inferiores, la educación y sanidad no tengo claro que fueran peores, lo que si tengo claro es que ahora mucho dinero se dedica a cosas con las que no estoy de acuerdo y que generalmente van en contra de los ciudadanos que sí pagamos esos impuestos. El pais sólo se endeuda más y más y pretende que lo paguemos los que más en contra estamos de sus políticas, y total, da igual todo lo que nos roben, porque siempre van a gastar más de lo que tienen. Luego parecen asumir que se trabaja en B, que algunos autónomos evaden impuestos, así que los suben un poco más, para compensar, y los tontos que nos jugamos nuestro patrimonio a pagar. Tú hablas de dinero que procede de especulación, pero no sé, yo tengo negocios en los que arriesgo mi patrimonio, me endeudo, me preocupo, pago trabajadores, pago impuestos, ¿Y crees que debería pagar más que un asalariado que pone su trabajo a cambio de una cuantía establecida de antemano? No lo sé, no tengo claro quien debería pagar más, pero sé que yo pago más, en % y en absoluto. Yo creo que hacen falta ambas figuras, pero hay una tercera que es el Estado,y roba más al que puede robar más. A veces no tenemos en cuenta la semántica, como el árbol de delante que no nos deja ver el bosque; pero es que los impuestos son precisamente eso "impuestos" Y por tanto, injustos por principio. Sean los que sean y como sean. De modo que cada indivíduo, en función de sus circunstancias personales, querría una aplicación de los mismos en función de su propia demanda. Yo no puedo decir con criterío libre de condicionantes, si un impuesto es más justo o injusto que otro. Por eso hay distintos partidos políticos, con visiones diferentes de la gestión de lo público y se vota cada 4 años. Aunque, lamentablemente, la gestión de ninguno brille por su eficacia. He comentado por aquí alguna vez lo mal que me sentó que Rivera pusiera su ambición personal por encima del servicio a su país -tanto como se le llenaba la boca con España- y no le saliera de las pelotas gobernar con el PSOE cuando lo tuvo a huevo, porque quería el pastel completo y no un trozo. Y en vez de tener a Pablo Iglesias de vicepresidente, haber tenido a un liberal en el gobierno para ver si era posible una política económica diferente. Un error hsitórico e imperdonable. De modo que hay lo que hay. Entrar en si antes eran más bajos, más justos, con más prestaciones sociales... o todo lo contrario, no nos va a solucionar nada y además dependen del punto de vista de cada uno. En cuanto a un empresario que trabaja 24/7/365 por su negocio, que trata de mejorarlo y seguir adelante y que crea puestos de trabajo... solo puedo decir que es un pequeño héroe anónimo de tantos desconocidos. Y que merece el reconocimiento del Estado Pero también te digo que creo en los impuestos progresivos. Y radicalmente sí; creo que las ganancias emrpesariales han de pagar más que las rentas del trabajo. Y las financieras puramente especulativas, más aún. |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2024 12:53
#18
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a ver, todos tenemos claro que las cosas en cuanto a impuestos son mejorables. Pagar impuestos por ganar dinero con dinero que al ganarlo ya has pagado impuestos.... una mierda todo. Y todo esto para comprar una casa (necesitad, primera vivienda y no inversion), por la cual tengo que pagar impuestos hasta por un papel... Gracias por orientarme un poco. No iba mal encaminado y siempre he estado mentalizado en la frase de "no inviertas lo que no estas dispuesto a perder". Las acciones la he estudiado y las he monitorizado yo, pero llevan mas riesgo. En fin, que llegando al limite de 6K para no pasar del 19%, me he quitado muchas acciones de las que no me duelen y el indexado hasta ese tope... paso de que se queden un extra (tramo del 21%). He dejado las "gordas" rollo google comprada unos 60$ y me he quitado costo, apple y alguna mas con un 30% de beneficio. Gracias a todos. |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2024 14:51
#19
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a ver, todos tenemos claro que las cosas en cuanto a impuestos son mejorables. Pagar impuestos por ganar dinero con dinero que al ganarlo ya has pagado impuestos.... una mierda todo. Y todo esto para comprar una casa (necesitad, primera vivienda y no inversion), por la cual tengo que pagar impuestos hasta por un papel...
Gracias por orientarme un poco. No iba mal encaminado y siempre he estado mentalizado en la frase de "no inviertas lo que no estas dispuesto a perder". Las acciones la he estudiado y las he monitorizado yo, pero llevan mas riesgo. En fin, que llegando al limite de 6K para no pasar del 19%, me he quitado muchas acciones de las que no me duelen y el indexado hasta ese tope... paso de que se queden un extra (tramo del 21%). He dejado las "gordas" rollo google comprada unos 60$ y me he quitado costo, apple y alguna mas con un 30% de beneficio. Gracias a todos. |
ForoCoches: Miembro
10-abr-2024 17:07
#21
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a que te refieres? |
FC-Аdmin
10-abr-2024 21:00
#22
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Pues pignorar los fondos o acciones si fuese posible..o lo mismo yo no he entendido bien el tema..no se.. |