Mejor bróker para dividendo novato

Cita de konsalik

Ya puestos, yo me preguntaría porque quieres meter en una cartera de divivendos, si eres español no tienes ningún incentivo fiscal y a largo plazo son mejores otras opciones o al menos no centrarse exclusivamente en dividendos.

Cita de Darkness

Buena shures
En unos meses mientras me voy formando, quiero invertir unos 10K en 20 empresas para formar una cartera de dividendo a largo plazo.

Estoy mirando brókers pero no tengo mucha idea de las comisiones y cual es el más barato.

Tengo cuenta en ib, trade, my investor, xtb.

Prefiero que sea regulado en España, también he visto que mucha gente utiliza uno para Europa y otro para EEUU.

Cual elegirías en mi situación.
Os leo.

Cita de konsalik

Ya puestos, yo me preguntaría porque quieres meter en una cartera de divivendos, si eres español no tienes ningún incentivo fiscal y a largo plazo son mejores otras opciones o al menos no centrarse exclusivamente en dividendos.

Cita de konsalik

Sin entrar a valorar indexados, de hecho es una parte de la cartera, no el total de la misma, estoy de acuerdo con la parte final del mensaje que solo centrarse en dividendos no me parece una buena opción y especialmente en España, el mensaje no iba más allá de esto. Al final cualquier cosa es mejor que dejar el dinero en la cuenta bancaria sin hacer nada, pero una cartera de largo plazo solo en dividendos no me parece lo más acertado.

Cita de deo_eth

Siendo indexado pierdes: retenciones que le hagan al gestor de los dividendos y las comisiones anuales, que no tienes al invertir por tu cuenta. A parte, estas retrasando la fiscalidad para el futuro y estás suponiendo que las leyes no cambien. ¿Es mejor pagar poco a poco los impuestos del dividendo o pagarlo al final pero ir perdiendo al año un 0.40% aprox entre comisiones y retenciones perdidas?

Cita de Kwerisein

Personalmente, para el largo plazo a mi me parece de las mejores opciones (los dividendos).Vivir aplicando la regla del 4% me causaría estrés, salvo que tuviese un patrimonio enorme. Además de que las caídas del mercado las veo de otra forma, ya que no solo me fijo en el valor de mis acciones. A mi todo eso me da tranquilidad para planificar mi futuro.


Los fondos indexados me gustan también, pero los veo más como una hucha para emergencias en el futuro o para acumular dinero durante 10 años o más, de cara a comprar una vivienda o cualquier otro gasto grande. O como un complemento a una jubilación , donde sacando un 2% del indexado me valiese para vivir bien.

Cita de Macarrona

Creo que no estás siendo justo en la comparación en cuanto a temas fiscales.

Acaso el dividendero no está tambien cogido por los huevos frente a lo que decidan los gobiernos futuros de turno con respecto al IRPF relativo a los rendimientos del capital? Hoy es aproximadamente 20%, quien te dice que en 10, 20, 30 años no sea un 50%? Eso jode al indexado, pero también cruje al dividendero.

Es sencillo de demostrar matemáticamente en un excel la diferencia de capital que supone ir liquidando IRPF todos los años (como hace un dividendero) a hacerlo de golpe al final del plazo de inversión (como haría un inversor indexado). El dinero que un indexado paga de IRPF es un dinero que deja de estar trabajando para él.

Y no estoy entrando en temas de tiempo, porque aunque los dividendos tengan su parte de "ingreso pasivo" hay una parte también de "ingreso activo" de ir haciendo seguimiento a las empresas que llevas en cartera cuando presenten resultados y otras tantas que tengas en el punto de mira para entrar cuando se den las condiciones oportunas.

Cita de Macarrona

A decir verdad pienso sinceramente que los traspasos de fondos sin liquidar plusvalías al fisco tienen los dias contados en España. Creo que no es muy común esto en la fiscalidad de otros países del entorno.

Cita de deo_eth

Si en el futuro aumentasen los impuestos, los dividenderos ya habrían pagado parte con los impuestos anteriores mientras que los indexados tendrían que pagar todo al 50%. También podría pasar al contrario, que al gobierno le diese por bajarlo al 10% (en nuestros sueños) y los indexados saldrían más beneficiados.


Como he dicho, deberías de incluir en la ecuación para calcular la rentabilidad a largo plazo las comisiones y retenciones que se pierden en el indexado y el factor psicológico. Como han comentado por arriba, para algunas personas es más fácil mantener sus inversiones con los dividendos, donde ves los ingresos y sabes (se supone) porque has comprado cada empresa, que en indexados donde ves todo rojo. Hablamos de particulares normales, no de forocoches que todo el mundo tiene muy claro todo. Además la regla del 4% también es psicologicamente más dura.




He comentado antes lo del tiempo también, la estrategia del dividendo lleva MUCHO más tiempo que la indexada. Pero en mi opinión por las razones que he dicho antes la veo mejor para el largo plazo en la mayoría de personas que la indexada, que la veo para objetivos concretos (compra de una casa, etc). Al final también es más reconfortante porque nace de tu esfuerzo, pero eso como todo.


También entiendo que haya gente que por nada del mundo quiera dedicar tiempo a las inversiones. En esos casos como bien decís mejor indexados o mezcla de indexados con fondos activos con bajas comisiones. Sin embargo si le quieres dedicar tiempo, pues a lo mejor la otra estrategia es mejor para ti

Cita de Macarrona

Es que no es así. Si tú estás viviendo de los dividendos (cosa a la que cualquier dividendero aspira) y el gobierno español dice que los rendimientos del capita a partir de ahora tributan al 50%, ya te habrían tirado por tierra esa independencia financiera.

Obvio que también está con el culo al aire a merced de los gobiernos el inversor indexado.

Yo tampoco creo en la regla del 4% tal y como está planteada en la literatura. Primero porque si estás jubilado o cerca de jubilarte tener 100% renta variable es una temeridad porque a esas edades lo que quieres es estabilidad de cartera.

Segundo, yo probablemente rote, llegado ese momento, mis indexados a fondos enfocados en proporcionar un ingreso de dividendos robusto. Así solo tendría que pagar el impuesto por ese ingreso y no por la plusvalía de los indexados.

Cita de deo_eth

A los que vivan del indexado les pasará lo mismo, esperarán x y tendrán x- subida del impuesto.

En el caso que comentas pasarías a estar en la misma situación que los dividenderos a nivel de fiscalidad. Sólo que pagando más comisiones anuales pero ahorrándote tiempo y conocimiento. No es mala opción tampoco siempre que estés convencido

Cita de civitas

De bróker no puedo ayudarte, yo utilizo ing y renta4. Que los haya mejores y más baratos probablemente.

Lo que creo que no haría sería dividir los 10k entre 20 empresas, te van a comer las comisiones por lo menos las de compraventa. Yo a lo sumo lo haría en 4 empresas.

Es una opinión, si alguien viene y te dice un bróker sin ningún tipo de comisión, ya sea de custodia, de dividendos o de compraventa muy muy baja. Sólo entonces pensaría lo de 20 empresas.

Cita de Darkness

Buena shures
En unos meses mientras me voy formando, quiero invertir unos 10K en 20 empresas para formar una cartera de dividendo a largo plazo.

Estoy mirando brókers pero no tengo mucha idea de las comisiones y cual es el más barato.

Tengo cuenta en ib, trade, my investor, xtb.

Prefiero que sea regulado en España, también he visto que mucha gente utiliza uno para Europa y otro para EEUU.

Cual elegirías en mi situación.
Os leo.

Cita de Darkness

Solo 4 empresas? Me da miedito, acabo de empezar en este mundo, por eso quería cuantas más empresas mejor, no es lo mismo meter 500€ x empresa que 2500.

Por eso quiero ver las comisiones.

Cita de Oreki

Pero 500 por empresa no es nada, siempre y cuando estés seguro de la compra que haces.
Si quieres diversificar siempre puedes ir añadiendo empresas con el tiempo.

¿En qué países quieres invertir?

Cita de Darkness

Europa y EEUU, todavía no he mirado empresas, pero más que baratas quiero que sean buena empresas con solvencia y que repartan al menos un 5% en dividendo y que este vaya creciendo algo.

Indexado ya tengo.

Puede meter 15k a siete empresas por ejemplo.

Una que he visto que me gusta es american tobaco, da buen dividendo y creo que está barata, lo malo es si el modelo de negocio a futuro tiene recorrido.

Cita de Darkness

Europa y EEUU, todavía no he mirado empresas, pero más que baratas quiero que sean buena empresas con solvencia y que repartan al menos un 5% en dividendo y que este vaya creciendo algo.

Indexado ya tengo.

Puede meter 15k a siete empresas por ejemplo.

Una que he visto que me gusta es american tobaco, da buen dividendo y creo que está barata, lo malo es si el modelo de negocio a futuro tiene recorrido.

Cita de andale

BATS es buena empresa y que cumple lo que pides, pero te será difícil >5% dividendo en USA con lo que pides de solvencia y calidad. Tal vez un REIT como Vici y poco más. Además de lo que comentas de la deuda lo que tienes que mirar es que tengan un ROE de al menos un 10%(que crezcan) o por lo menos más que el PER

Cita de Darkness

Yo te hablo de BTI, supongo que sera la misma, American esta danto un dividendo de 9,79 casi 10.

No se, es muy complicado, por eso quería cuantas mas empresas mejor.

Cita de Oreki

BATS y BTI son la misma empresa, BTI es el ADR americano.

Lo de cuantas más empresas mejor, pues depende de si haces buenas compras o no. Mejor comprar 5 empresas bien estudiadas, que estás seguro que serán una buena inversión que comprar 15 empresas por comprar muchas. Ya tendrás tiempo de ir añadiendo nuevas empresas a tu cartera a medida que ves buenas oportunidades, no tienes porque pensar "quiero tener una cartera de 20 empresas" y empezar con esas 20 directamente.

Piensa también que a más empresas tengas, más empresas a vigilar y por lo que comentas estás empezando.

Cita de Darkness

Pero el problema es ese, que yo no estoy capacitado ahora mismo para estudiar las empresas y tomar decisiones por mi mismo.

Puedo ver si la acción esta cara o barata, el per, la deuda, crecimiento, etc, pero no estoy capacitado.

Por ejemplo yo compraría Bta, Unilever, REE, Verizon, Telefónica, Caixabank, el problema es que esas empresas están caras ahora mismo, por que los que saben de esto compraron cuando estuvieron bajas.

Por eso quiero cuantas más empresas mejor, por diversificar y reducir el riesgo.

Pero cogeré como mucho 7-8 para 15 k y listo.

Muchas gracias por tu ayuda shur.

Cita de Oreki

Yo de ti aprovecharía para seguir formándote mientras aparecen buenas oportunidades de compra
Si quieres seguir la estrategia del dividendo algo importante a mirar es que este sea sostenible, para ello un posible indicador es el % de payout, que porcentaje de los beneficios utilizan para pagarlo.
¿Crees que telefonica encajaría bien? no se como lo estarán haciendo hoy en día, pero en el pasado han pagado el dividendo mediante deuda o diluyendo al accionista.

Cita de Darkness

Si, lo del payout es muy importante, a partir del 70% ya no empieza a ser tan bueno, y ya por encima del 100% huye despavorido por que dejaran de pagar el dividendo o se endeudaran.

Son tantas cosas.

Respecto de telefónica, más que por números que no se como están, me da seguridad por ser una empresa estratégica a nivel nacional y que dentro de 30 años seguirá estando, pero ni puta idea, ahora esta mas o menos en la media de los últimos años, pero no se como evolucionara.

Intento todos los días aprender pero es complicado.

Al final me voy a ir con XTB, me han llamado hoy para ver por que no había terminado la verificación, y me han dado muy buena impresión.

Si embargo los de Trade Republic, meti 100 € la semana pasada y todavía no están disponibles para retirada, la ayuda es en ingles y un puto chat de mierda nada de un teléfono.

Valores listados en España: 0,10% del valor nominal por ISIN (mínimo 100 EUR)
Otros mercados: 25 EUR / 25 USD por ISIN 2)

Cita de Oreki

Cuidado con las comisiones ocultas de ese tipo de brokers...
Se que no cobran por compraventa, pero me puse a mirar este pdf y tienen comisiones por pedir cierta documentación, el cambio de divisa es 0.5%, igual que ING... pero lo peor de todo son las altísimas comisiones de salida https://xtb.scdn5.secure.raxcdn.com/...60dd51440c.pdf

se podría utilizar sin lugar a dudas la coletilla de broker prisión en toda regla...