Fondos indexados al cambiar de país
ForoCoches: Usuario
30-mar-2024 23:30
#1
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Hola, Desde la ignorancia sobre el tema. ¿Que pasaría si te haces residente fiscal, por ejemplo, de las islas caimán y tienes tus fondos indexados en un banco/broker Español? ¿Al venderlo se pagaría los impuestos en España o en las Islas Caimán? De ser en las Islas Caimán, habría un agujero para no pagar impuestos por los fondos o pagar muy pocos. Por ejemplo, haces DCA toda la vida y llegado el momento te vas a otro país más barato y con impuestos bajos y a vivir la vida. Repito que esto es una duda desde la más completa ignorancia. |
ForoCoches: Usuario
30-mar-2024 23:43
#3
| por eso pregunto, porque si no tienes obligaciones en España se entiende que pagas impuestos en el país donde se es residente fiscal. |
NO SOY EL DE LA FOTO
31-mar-2024 00:55
#4
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No se quedaron nada de dinero, vendieron todo al precio de ese dia y me hicieron transferencia. 
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NO SOY EL DE LA FOTO
31-mar-2024 03:17
#9
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No las tributé. Por pereza mas que otra cosa. Ya tienes que tener mala suerte para que Hacienda te pida explicaciones por un solo movimiento de 1200 euros. |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2024 03:39
#10
| Por curiosidad, te mudaste sin decir nada y aún así se dieron cuenta / sabían que eras residente de USA? Me hace pensar como se dieron cuenta y como cruzaron datos si eso fue asi |
NO SOY EL DE LA FOTO
31-mar-2024 03:44
#11
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Tenia 1100-1200 euros en acciones en DeGiro y llevaba años sin meterle nada de dinero. Cuando me chaparon la cuenta, vendieron esas acciones al precio de mercado de ese dia y me transfirieron el dinero de vuelta. Ni idea de como se coscaron que me había pirado a USA. Me conecté 2/3 veces en todo 1 año a Degiro. |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2024 07:23
#12
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No solo se pagan impuestos donde eres residente fiscal. Hay el IRNR, que es el impuesto de no residentes. Si vendes unos fondos situados en España, esos fondos tributarán donde estén localizados, ya seas residente de las Caimán, de Andorra o de la estación espacial. Pensad que si no fuera así, los países perderían todo el derecho a gravar rentas, que, de facto, se están generando dentro de su territorio. Del mismo modo que si alguien tiene mucho patrimonio en España y está en una comunidad en la que dicho impuesto no está bonificado , el hecho de mudarse a otro país y perder la residencia no le exime de declarar el patrimonio en España, porque hay una figura que se llama “obligación real “ que básicamente te obliga a tributar siguiendo un criterio de territorialidad, es decir, las cosas tributan donde se generan o donde residen (en el caso de inmuebles, cuentas bancarias, acciones…). Otra cosa es que el impuesto satisfecho en un país pueda “descontarse” en el país donde eres residente, para evitar la llamada doble imposición, o incluso pedir a España que te devuelva una cantidad retenida de más , pero ese ya es otro tema más complejo y hay que atender a convenios de doble imposición etc… Finalmente, los paraísos fiscales no pueden beneficiarse de estas limitaciones porque no existen convenios. Los países defienden mucho su derecho a gravar las rentas de su territorio cuando el perceptor efectivo reside en un paraíso fiscal con el que no existe convenio ni se comparte información tributaria. @ralberoc@snake_awake |
Editado: 31-mar-2024 09:09 -
ForoCoches: Usuario
31-mar-2024 11:28
#13
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No solo se pagan impuestos donde eres residente fiscal. Hay el IRNR, que es el impuesto de no residentes. Si vendes unos fondos situados en España, esos fondos tributarán donde estén localizados, ya seas residente de las Caimán, de Andorra o de la estación espacial.
Pensad que si no fuera así, los países perderían todo el derecho a gravar rentas, que, de facto, se están generando dentro de su territorio. Del mismo modo que si alguien tiene mucho patrimonio en España y está en una comunidad en la que dicho impuesto no está bonificado , el hecho de mudarse a otro país y perder la residencia no le exime de declarar el patrimonio en España, porque hay una figura que se llama “obligación real “ que básicamente te obliga a tributar siguiendo un criterio de territorialidad, es decir, las cosas tributan donde se generan o donde residen (en el caso de inmuebles, cuentas bancarias, acciones…). Otra cosa es que el impuesto satisfecho en un país pueda “descontarse” en el país donde eres residente, para evitar la llamada doble imposición, o incluso pedir a España que te devuelva una cantidad retenida de más , pero ese ya es otro tema más complejo y hay que atender a convenios de doble imposición etc… Finalmente, los paraísos fiscales no pueden beneficiarse de estas limitaciones porque no existen convenios. Los países defienden mucho su derecho a gravar las rentas de su territorio cuando el perceptor efectivo reside en un paraíso fiscal con el que no existe convenio ni se comparte información tributaria. @ralberoc@snake_awake |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2024 12:37
#14
| Por lo que dice, tendrías que pagar los impuestos tanto en España como dónde estés, salvo convenio de doble imposición. |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2024 12:57
#15
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Hasta donde yo conozco tributas donde se genera el rendimiento. Como dicen por arriba, esta el IRNR, que basicamente es eso, la renta para los que no son residentes fiscales. Un amigo mío por ejemplo, se ha expatriado a USA y tiene un piso en propiedad aquí que está alquilando. Los beneficios que le genera, pagan el 24% de IRNR. Con los fondos entiendo que pasa lo mismo, y no proteger esa jugada sería de tontos... El estado no va a dejar la puerta abierta a que te largues con toda la pasta y adiós. |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2024 13:15
#16
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Hasta donde yo conozco tributas donde se genera el rendimiento.
Como dicen por arriba, esta el IRNR, que basicamente es eso, la renta para los que no son residentes fiscales. Un amigo mío por ejemplo, se ha expatriado a USA y tiene un piso en propiedad aquí que está alquilando. Los beneficios que le genera, pagan el 24% de IRNR. Con los fondos entiendo que pasa lo mismo, y no proteger esa jugada sería de tontos... El estado no va a dejar la puerta abierta a que te largues con toda la pasta y adiós. Una situación tremendamente injusta que no parece que vaya a resolverse en el corto plazo |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2024 13:22
#17
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Llegado el momento, si te da igual el país, podrías buscar uno que te resulte favorable en su convenio de doble imposición. Pero ahora mismo esto es hablar por hablar, porque a saber cómo estamos dentro de 30 años… |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2024 13:25
#18
| He leído casos de personas con fondos en MyInvestor, y el requisito es ser residente fiscal español. Unos no se han complicado, han vendido, pagado la plusvalía y han comprado ETFs en IB, otros han podido traspasar los fondos a una plataforma en ese nuevo país. |
NO SOY EL DE LA FOTO
31-mar-2024 19:07
#20
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Hasta donde yo conozco tributas donde se genera el rendimiento.
Como dicen por arriba, esta el IRNR, que basicamente es eso, la renta para los que no son residentes fiscales. Un amigo mío por ejemplo, se ha expatriado a USA y tiene un piso en propiedad aquí que está alquilando. Los beneficios que le genera, pagan el 24% de IRNR. Con los fondos entiendo que pasa lo mismo, y no proteger esa jugada sería de tontos... El estado no va a dejar la puerta abierta a que te largues con toda la pasta y adiós. |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2024 19:27
#21
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En Telegram, en el grupo de Myinvestor, o grupos de inversión y fiscalidad, es una pregunta recurrente de personas que están cambiando su residencia a Andorra o a Portugal. |
NO SOY EL DE LA FOTO
31-mar-2024 19:32
#22
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Creo que hay algo que se me escapa de todo esto. |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2024 19:54
#23
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Por lo que sé es un banco independiente con otra licencia. |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2024 20:01
#24
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En el caso de etf, si no vendes en teoría no tienen porque enterarse, no? Puede pasar que saquen sus conclusiones en base a las últimas conexiones o cruzando datos. Con interactive brokers me suena haber leído que tienes que ponerte en contacto con ellos para abrirte una cuenta en otro país, no recuerdo si te venden tus etf y compran al mismo precio o el equivalente a donde estés |
ForoCoches: Miembro
01-abr-2024 07:43
#25
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Lo primero debes informar a tu broker de tu cambio de residencia. Casi seguro que te hacen cerrar la cuenta. Y ahí te tocaría pagar ganancia de capitales. Lo segundo Hacienda se va a querer llevar su parte. Te va a pedir hasta el último céntimo, ya te peleas tu como puedas, pero mínimo te tocará pagar ganancias hasta que te fuiste, eso sí puedes demostrar cuanto fue... Mínimo. El ejemplo que alguno pone del piso realmente no vale, que por cierto, otro robo a mano armada de Hacienda. Lo más seguro es que puedas mover el dinero, y luego venga hacienda preguntando, ahí ya depende de las intenciones de fiesta con hacienda que tengas. Mucho ojo porque la mayoría de los brókers solo te dejan retirar a la cuenta española, y pueden bloquearte los fondos tranquilamente por tema blanqueo de capitales, y es bastante fácil que pase. Yo moví 60k cuando me compré vivienda en UK y acabaron pidiéndome hasta la talla de los calzoncillos. Y eso que lo tenía todo legal y con documentación. Primero me bloqueó el banco los fondos pidiendo documentación, luego vino hacienda un par de años más tarde pidiendo otra vez... Estamos hablando de lo único que funciona bien en la administración en España, la parte de cobrar... |
ForoCoches: Miembro
01-abr-2024 07:51
#26
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Y mira si son cabrones que en su caso no tributa el beneficio, si no que tributa íntegramente por el ingreso generado por el inmueble, sin descontar ningún gasto, por residir en un país que no pertenece ni a la Unión Europea ni al espacio económico Europeo.
Una situación tremendamente injusta que no parece que vaya a resolverse en el corto plazo Lo de Hacienda no tiene nombre, nos echamos las manos a la cabeza cuando te entran a robar a casa, pero lo de estos tíos no tiene nombre, y lo hacen en nombre del estado... Otro ejemplo cojonudo de que no son más que unos vulgares ladrones es el tema del impuesto de sucesiones y donaciones cuando resides en el extranjero, de libro y para estudiar lo que han estado haciendo durante décadas a pesar de las sentencias del tribunal de justicia europeo que les obligaba a parar lo que estaban haciendo, que iban cambiando la ley aquí y allá retrasando las sentencias todo lo posible y buscando cualquier resquicio para poder robarte y seguir haciéndote la vida más complicada... Yo alucine cuando lo vi... Unos ladrones, es lo que son. |
ForoCoches: Miembro
01-abr-2024 09:51
#27
| Hasta donde se es un banco "español", que es propiedad de andbank que es un banco andorrano. Pero más tarde se "separó" no se hasta que punto: MyInvestor se independiza con la ficha bancaria española de Andbank, con removepaywall punto com se puede ver el articulo |
ForoCoches: Miembro
01-abr-2024 13:33
#28
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El impuesto de sucesiones y donaciones según la ley española es un auténtico robo a mano armada. Sin embargo, la ley deja pie a aplicar las deducciones que cada comunidad autónoma considere oportunas. Hablamos de deducciones del 99% y cosas así, vamos, que solo llegas a pagar un 1% de lo que te tocaría pagar por la sucesión (la cantidad depende de la comunidad autónoma). Esto, siempre que residas en la propia comunidad autónoma... Que pasa, pues que si estás en el extranjero cuando heredas o donas, según la ley española no tienes derecho a aplicar esa deducción, y se pueden quedar con un 30/40% de la herencia tranquilamente. Esto daba pie a situaciones muy curiosas, como dos hermanos heredando y uno pagando un 50% a Hacienda por estar habiendo un curso o trabajando en el extranjero, y el otro no pagando nada por estar en casa... Hablamos de cantidades importantes, de herencia vamos... O situaciones en las que te renta volverte a España y estar x años sin trabajar ni cotizar, con tal de no pagar impuestos, antes que quedarte trabajando. Un auténtico sin sentido. El tribunal de justicia europeo le dijo a España que eso no podía ser y que iba en contra de la libertad de movimiento de capitales e individual, que hiciera el favor. España y Hacienda ni puto caso. Otro toque de atención. España se pone a cambiar la ley. El cambio no llega. Otro toque, cantidad de sentencias en contra de España. España cambia la ley... De forma que en realidad no cambia nada. Otro toque de Europa. España cambia la ley... Pero lo hace de tal forma que solo aplica a ciertos países. Venga coño España, cambialo cono es debido... Se vuelve a cambiar la ley... Ahora lo hacen de tal forma que al menos pueden dejar fuera a todos los países que no forman parte de la UE, entre ellos, UK. Otro toque... Al final resulta que no les queda más cojones que aceptarte que puedas aplicar las mismas deducciones que cualquier otro ciudadano aunque residas en el extranjero. Esto, por supuesto, lo tienes que saber a base de leerte decretos y sentencias del tribunal de justicia europeo que no aparecen por ningún lado y que no hay Cristo que entienda. La ley te dice que pagues. Si vas a hacienda, seguramente te digan que pagues, o no saben nada. No te atienden en tu comunidad autónoma, tienes que ir a la estatal, en la cual tampoco saben nada. Paga paga paga yo no se nada. Si pagas nadie dice nada, todos felices. No tienes que pagar. Y si vas a una gestoría, te dirán casi seguro que pagues o que mientas diciendo que resides en España, no ellos lo tienen claro. Unos hijos de puta, son lo que son. Hablamos de varias décadas hasta que hemos llegado aquí... La de dinero que han robado, porque no tiene otro nombre... |
ForoCoches: Miembro
01-abr-2024 16:46
#29
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No solo se pagan impuestos donde eres residente fiscal. Hay el IRNR, que es el impuesto de no residentes. Si vendes unos fondos situados en España, esos fondos tributarán donde estén localizados, ya seas residente de las Caimán, de Andorra o de la estación espacial.
Pensad que si no fuera así, los países perderían todo el derecho a gravar rentas, que, de facto, se están generando dentro de su territorio. Del mismo modo que si alguien tiene mucho patrimonio en España y está en una comunidad en la que dicho impuesto no está bonificado , el hecho de mudarse a otro país y perder la residencia no le exime de declarar el patrimonio en España, porque hay una figura que se llama “obligación real “ que básicamente te obliga a tributar siguiendo un criterio de territorialidad, es decir, las cosas tributan donde se generan o donde residen (en el caso de inmuebles, cuentas bancarias, acciones…). Otra cosa es que el impuesto satisfecho en un país pueda “descontarse” en el país donde eres residente, para evitar la llamada doble imposición, o incluso pedir a España que te devuelva una cantidad retenida de más , pero ese ya es otro tema más complejo y hay que atender a convenios de doble imposición etc… Finalmente, los paraísos fiscales no pueden beneficiarse de estas limitaciones porque no existen convenios. Los países defienden mucho su derecho a gravar las rentas de su territorio cuando el perceptor efectivo reside en un paraíso fiscal con el que no existe convenio ni se comparte información tributaria. @ralberoc@snake_awake |
ForoCoches: Miembro
01-abr-2024 20:17
#30
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Eso también pasa en el modelo 720. Si tú tienes acciones adquiridas en un banco/broker con NIF/ISIN extranjero, y superas los 50.000 euros, da igual que todas las acciones sean del IBEX, el depositario es extranjero y tienes que declararlo. Es decir, aquí lo que manda es quién te está “custodiando” esos fondos. Si los fondos están comprados en un broker americano, España no tiene nada que decir (si no eres residente fiscal aquí ). Si los fondos son vanguard y los estás adquiriendo a través de Indexa, a mi entender si que toca pagar la retención correspondiente en España, ya seas residente (IRPF) como no residente (IRNR) |