Podría pasar las criptos a fiat sin pasar por el fisco de esta manera?

BoDiddley
ForoCoches: Miembro
#1
Buenos días compañeros! Antes de todo decir que soy un noob en tema criptomonedas, entiendo lo justo
Hace unos años con todo el boom de las criptos empecé a interesarme por el tema y con mas dudas que certezas comencé a meterle algo de dinero periodicamente (sobretodo ETH y alguna más que vi interesante) hasta el último hundimiento de bitcoin de 60k aprox. a 16k, que por miedo e incertidumbre metí poco más y lo que tenía se quedó ahí cogiendo polvo.
El tema es que con este bullrun me he marcado un X2 y aunque no sé si retirarlo todavía querría cambiarlo de Binance, que sé que tiene KYC y comparte datos con nuestro gran estado español, a otro exchange sin KYC como MEXC para después pasarlo en cantidades pequeñas a mi cuenta bancaria española PERO intentando que se pierda el rastro de esas criptos, por lo que he pensado en hacer ésto:
1 Convertir todas mis criptos a ETH/Bitcoin
2 Enviarlas a una billetera caliente como EXODUS o METAMASK
3 De esa billetera enviarlas al nuevo exchange sin KYC (MEXC)
4 En ese exchange convertirlas a USDT o incluso en fiat
5 Pasarlas a mi cuenta bancaria en pequeñas aportaciones

Otra opción es sustituir mi cuenta bncaria española por un neobanco con iban distinto al español.
¿Cómo lo veis?
Hablamos de una cantidad "pequeña" <20k
TheWood
ForoCoches: Miembro
#2
Quizá con un par de cuentas en bancos extranjeros, con tarjetas de débito para gastos cotidianos. Al tratarse de una cantidad relativamente pequeña no creo que llamases la atención de nadie (ni de los bancos extranjeros, ni de la Agencia Tributaria).
krc
ForoCoches: Miembro
#3
Si es binance españa es mas que posible que hacienda ya tenga tu saldo a Fecha de hoy, cuando vuelvan a enviar la info y sea un 0 y tu no has declarado a ver como lo justificas...
carlos_basic
ForoCoches: Usuario
#4
Primero tienes que saber para que quieres ese dinero,si es para el dia a dia lo mandas a un neobanco como icard y para el dia a dia esta bien,para menos de 20k no te compliques paga impuestos del 19% y olvidate lo metes en la cuenta del santander y cada año valdra menos,yo nunca muevo nada a mi nombre todo a empresas si compro un coche es de la empresa, compra piso de la empresa, eso ya para grandes cantidades mas de 100k
sawn
♪♬Flanders y niñatos...♫♬
#5
El error es que llegue a tu cuenta española, da igual las vueltas que des antes.
flipyflop2
.
#6
Que te van a pillar antes de que pasen los 5 años ni cotiza. Y todo por un simple x2.



En cuanto compraste con KYC ya está, a partir de ahí es mejor no jugártela porque si a algo van a dedicar tiempo y dinero es a intentar hacer que pagues impuestos.
rubentete
ForoCoches: Miembro
#7
Da igual lo que pienses, yo tenía esta estrategia:

1-Envío 50k de mi cuenta bancaria a Binance.
2-Compro 50k en BTC y envío estos 50k en BTC de Binance a Ledger.
3-Estoy en ganancias, por ejemplo 100k, permuto de BTC a USDT en Ledger y tengo 100k en USDT.
4-Envío 50k de Ledger a Binance de vuelta (ellos no saben cuanto tengo en mi wallet de Ledger), por lo tanto son 50k que no saben si son los mismos que mandé en su día o qué.
5-Me sigo quedando los otros 50k en el Ledger.
6-A la hora de declarar (no he hecho operaciones en Binance de venta o swap), son los mismos 50k que tenía.



Pero estás jodido igual.
quadro
ForoCoches: Miembro
#8
Cita de krc
Si es binance españa es mas que posible que hacienda ya tenga tu saldo a Fecha de hoy, cuando vuelvan a enviar la info y sea un 0 y tu no has declarado a ver como lo justificas...
Tu tienes un activo en binance, mientras no lo conviertas a FIAT, sigue siendo un activo, que deberias declararlo si supera los 50k, ojo, declarar no es pagar, es solo eso, que hacienda sepa que tienes ese activo, sin mas. Si tu ese activo lo envias a a una billetera , de esta billetera a otra, y de esta a una exchange ese rastro se pierde. Hacienda tiene constancia de que tu has tenido X activos y que lo has movido a otro sitio. Tu no has hecho nada ilegal. porque Hacienda no sabe si ese activo lo has donado/regalado, o lo que sea. A partir de ahí tu puede retirar ese dinero desde un exchange o banco.

Que pasa si tu tienes un ingreso en banco de 10k que te ponga "ingreso del proyecto xxxxx"?
transeunte77
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de carlos_basic
Primero tienes que saber para que quieres ese dinero,si es para el dia a dia lo mandas a un neobanco como icard y para el dia a dia esta bien,para menos de 20k no te compliques paga impuestos del 19% y olvidate lo metes en la cuenta del santander y cada año valdra menos,yo nunca muevo nada a mi nombre todo a empresas si compro un coche es de la empresa, compra piso de la empresa, eso ya para grandes cantidades mas de 100k
Como funciona lo de crear una sociedad para mover el dinero? Alguna mini explicación básica para luego yo poder verlo en detalle?

Gracias
krc
ForoCoches: Miembro
#10
Cita de quadro
Tu tienes un activo en binance, mientras no lo conviertas a FIAT, sigue siendo un activo, que deberias declararlo si supera los 50k, ojo, declarar no es pagar, es solo eso, que hacienda sepa que tienes ese activo, sin mas. Si tu ese activo lo envias a a una billetera , de esta billetera a otra, y de esta a una exchange ese rastro se pierde. Hacienda tiene constancia de que tu has tenido X activos y que lo has movido a otro sitio. Tu no has hecho nada ilegal. porque Hacienda no sabe si ese activo lo has donado/regalado, o lo que sea. A partir de ahí tu puede retirar ese dinero desde un exchange o banco.

Que pasa si tu tienes un ingreso en banco de 10k que te ponga "ingreso del proyecto xxxxx"?
"Si tu ese activo lo envias a a una billetera , de esta billetera a otra, y de esta a una exchange ese rastro se pierde" esto sencillamente es falso, precisamente lo que tiene el blockchain es que la trazabilidad es absoluta, hacienda sabe de sobra que tu tenias la direccion X en binance, que lo moviste a la direccion Y , y luego lo ingresaste en Z en otro exchange.


Si de ese exchange Z salio luego a la direccion de un cajero automatico, o de un bitrefill de turno hacienda lo puede saber de sobra. el anonimato el blockchain es una cosa y la trazabilidad es otra
quadro
ForoCoches: Miembro
#11
Cita de krc
"Si tu ese activo lo envias a a una billetera , de esta billetera a otra, y de esta a una exchange ese rastro se pierde" esto sencillamente es falso, precisamente lo que tiene el blockchain es que la trazabilidad es absoluta, hacienda sabe de sobra que tu tenias la direccion X en binance, que lo moviste a la direccion Y , y luego lo ingresaste en Z en otro exchange.


Si de ese exchange Z salio luego a la direccion de un cajero automatico, o de un bitrefill de turno hacienda lo puede saber de sobra. el anonimato el blockchain es una cosa y la trazabilidad es otra
Si yo paso mi BTC a una billetera fria, y de esa billetera fria la envio a otra billetera fria, y de esta a un exchange son KYC, Hacienda no tiene manera de seguir ese rastro, es IMPOSIBLE.

Ahora si lo que quieres es evitar hacienda, solo con pasar por varios exchanges sin KYC ( o con KYC que no tengan licencia en EU) , también te sirve, aunque dejas rastro, hacienda no va a poder investigarlo
krc
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de quadro
Si yo paso mi BTC a una billetera fria, y de esa billetera fria la envio a otra billetera fria, y de esta a un exchange son KYC, Hacienda no tiene manera de seguir ese rastro, es IMPOSIBLE.

Ahora si lo que quieres es evitar hacienda, solo con pasar por varios exchanges sin KYC ( o con KYC que no tengan licencia en EU) , también te sirve, aunque dejas rastro, hacienda no va a poder investigarlo
Hacienda y cualquiera es capaz de seguir el rastro, otra cosa es demostrar quien es al final, en ese exchange sin KYC, el dueño del dinero.


Ahora bien, como de ese exchange aparezca una transferencia a tu cuenta bancaria, te puedes dar por jodido, delante de un juez eres culpable al 100%.
cuscocayman
ForoCoches: Miembro
#13
Cita de krc
Si es binance españa es mas que posible que hacienda ya tenga tu saldo a Fecha de hoy, cuando vuelvan a enviar la info y sea un 0 y tu no has declarado a ver como lo justificas...

No tiene porque ocurrir nada, porque lo único que cambia es un apunte contable, ahí no demuestra que él haya vendido sus criptos simplemente que ha cambiado su almacenamiento. Y si tienes menos de 50k no necesitas informar a Hacienda de la existencia de criptos.
Probablemente
Perro viejo
#14
Cita de krc
"Si tu ese activo lo envias a a una billetera , de esta billetera a otra, y de esta a una exchange ese rastro se pierde" esto sencillamente es falso, precisamente lo que tiene el blockchain es que la trazabilidad es absoluta, hacienda sabe de sobra que tu tenias la direccion X en binance, que lo moviste a la direccion Y , y luego lo ingresaste en Z en otro exchange.


Si de ese exchange Z salio luego a la direccion de un cajero automatico, o de un bitrefill de turno hacienda lo puede saber de sobra. el anonimato el blockchain es una cosa y la trazabilidad es otra
En general estoy de acuerdo contigo en algunas cosas, pero lo de que todo es trazable en la blockchain no es cierto. Una cosa es el envío entre wallets frías, que es fácilmente trazable si no usas mixers, y otra jugar entre wallets frías y wallets en exchange con o sin KYC, da igual. La gran mayoría actúan como un mixer y en el momento en el que transaccionas dentro y haces un retiro a otra wallet, la wallet de depósito final te mostrará una dirección del exchange genérica, por lo que la trazabilidad la has cortado ahí.


Entiendo tu punto, pero eso de que todo es trazable en la blockchain... con pinzas.
quadro
ForoCoches: Miembro
#15
Cita de krc
Hacienda y cualquiera es capaz de seguir el rastro, otra cosa es demostrar quien es al final, en ese exchange sin KYC, el dueño del dinero.


Ahora bien, como de ese exchange aparezca una transferencia a tu cuenta bancaria, te puedes dar por jodido, delante de un juez eres culpable al 100%.
Si lo haces a traves de una billetera fria, se pierde todo el rastro. Dale las vueltas que quieras, pero asi es.
Otra cosa es que para seguir el rastro, muchos exchanges están fuera de Europa, algunos en paraísos fiscales, así que es IMPOSIBLE que hacienda acceda a esos datos, y mas aun cuando estamos hablando de cantidades irrisorias para que hacienda se mueva
Lupo_solitario
ForoCoches: Miembro
#16
La verdad es que veo a un montón de peña queriendo escaquearse de pagar a hacienda, aún cuando les saldría mejor pagar y dejarse de complicaciones.
Y aunque yo soy el primero que detesta a hacienda, la realidad es que en los casos en los que se mueve poco dinero y las permutas que se hayan hecho sean muy pocas, es más sensato pagar y no complicarse la vida, porque si hacienda decide ir a por ti, estás jodido al 99% y no merece la pena, para lo que habría que pagar teniendo beneficios no tan altos, complicarse demasiado.
El cambiarse la residencia fiscal y alejar el dinero de este país de mierda o simplemente no declarar a hacienda compensa cuando se han hecho muchísimas permutas, que no sabes ni como arreglar ese desorden, y además con bastantes beneficios.
Ese es en un gran porcentaje el problema a la hora de declarar, las putas permutas. Si sólo fuese declarar por los beneficios que sacas a fiat y no todas las permutas, probablemente incluso gente con mucha pasta declararía sin problemas.
coche128
ForoCoches: Miembro
#17
paydece
SOULFATRAS
ForoCoches: Miembro
#18
Cita de Lupo_solitario
La verdad es que veo a un montón de peña queriendo escaquearse de pagar a hacienda, aún cuando les saldría mejor pagar y dejarse de complicaciones.
Y aunque yo soy el primero que detesta a hacienda, la realidad es que en los casos en los que se mueve poco dinero y las permutas que se hayan hecho sean muy pocas, es más sensato pagar y no complicarse la vida, porque si hacienda decide ir a por ti, estás jodido al 99% y no merece la pena, para lo que habría que pagar teniendo beneficios no tan altos, complicarse demasiado.
El cambiarse la residencia fiscal y alejar el dinero de este país de mierda o simplemente no declarar a hacienda compensa cuando se han hecho muchísimas permutas, que no sabes ni como arreglar ese desorden, y además con bastantes beneficios.
Ese es en un gran porcentaje el problema a la hora de declarar, las putas permutas. Si sólo fuese declarar por los beneficios que sacas a fiat y no todas las permutas, probablemente incluso gente con mucha pasta declararía sin problemas.
Pero la cosa es que te complican mucho ,yo tengo monedas desde 2017 y no tengo registro de cuanto dinero me he gastado ,si sacara algo como lo declaro? Porque tengo que permutar si cambio de BTC a BNB o a otra que no sea EUR es como cambiar una gallina por un cerdo y que hacienda te pida la diferencia porque el cerdo vale más dinero ...
Sexsuki
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#19
P2P en España, de nada. https://linktr.ee/fromblack2black
Blak
ForoCoches: Usuario
#20
Tu solo tienes que declarar algo si en el exchange de turno con kyc tienes más de 50k, si tú ese saldo lo tienes en una cartera no tienes porque declarar nada

Mi recomendación es que lo muevas a un descentralizado y posteriormente lo retires a un neobanco con iban extranjero sin pasar de los 50k y de ahí lo retires o hagas lo que quieras
citroen_ax
ForoCoches: Miembro
#21
Cita de BoDiddley
Buenos días compañeros! Antes de todo decir que soy un noob en tema criptomonedas, entiendo lo justo
Hace unos años con todo el boom de las criptos empecé a interesarme por el tema y con mas dudas que certezas comencé a meterle algo de dinero periodicamente (sobretodo ETH y alguna más que vi interesante) hasta el último hundimiento de bitcoin de 60k aprox. a 16k, que por miedo e incertidumbre metí poco más y lo que tenía se quedó ahí cogiendo polvo.
El tema es que con este bullrun me he marcado un X2 y aunque no sé si retirarlo todavía querría cambiarlo de Binance, que sé que tiene KYC y comparte datos con nuestro gran estado español, a otro exchange sin KYC como MEXC para después pasarlo en cantidades pequeñas a mi cuenta bancaria española PERO intentando que se pierda el rastro de esas criptos, por lo que he pensado en hacer ésto:
1 Convertir todas mis criptos a ETH/Bitcoin
2 Enviarlas a una billetera caliente como EXODUS o METAMASK
3 De esa billetera enviarlas al nuevo exchange sin KYC (MEXC)
4 En ese exchange convertirlas a USDT o incluso en fiat
5 Pasarlas a mi cuenta bancaria en pequeñas aportaciones

Otra opción es sustituir mi cuenta bncaria española por un neobanco con iban distinto al español.
¿Cómo lo veis?
Hablamos de una cantidad "pequeña" <20k
En MEXC sin KYC no puedes enviar fiat a una cuenta bancaria.
Gomarota
ForoCoches: Miembro
#22
Nada, así lo tienes jodido

Lo mejor P2P o plataformas de compra de tarjetas regalo, si quieres saber la URL mándame MP
BoDiddley
ForoCoches: Miembro
#23
Cita de carlos_basic
Primero tienes que saber para que quieres ese dinero,si es para el dia a dia lo mandas a un neobanco como icard y para el dia a dia esta bien,para menos de 20k no te compliques paga impuestos del 19% y olvidate lo metes en la cuenta del santander y cada año valdra menos,yo nunca muevo nada a mi nombre todo a empresas si compro un coche es de la empresa, compra piso de la empresa, eso ya para grandes cantidades mas de 100k
Mi intención era esa, enviarlo a un neobanco y utilizarlo para gastos del día a día con la tarjeta, pero me encuentro con el problema de que no puedo sacarlo de ningún exchange proque no me acepta el IBAN, ya sea belga, inglés o de US.
Cita de sawn
El error es que llegue a tu cuenta española, da igual las vueltas que des antes.
No no, a la española ya me he hecho a la idea de que no va a llegar.
Cita de Blak
Tu solo tienes que declarar algo si en el exchange de turno con kyc tienes más de 50k, si tú ese saldo lo tienes en una cartera no tienes porque declarar nada

Mi recomendación es que lo muevas a un descentralizado y posteriormente lo retires a un neobanco con iban extranjero sin pasar de los 50k y de ahí lo retires o hagas lo que quieras
Es lo que quiero hacer, pero ¿desde que exchange puedo hacerlo? porque no aceptan el iban de WISE en ningún exchange (MEXC, BITGET), me da un error como de que no tengo permiso en mi pais.

Sinceramente estoy hasta el níspero de las criptos, vaya quebraderos de cabeza para 4 euros guarros.
Dixebriegu
ForoCoches: Usuario
#24
yo estoy en las mismas que tu, compre criptos cuando el anterior bullrum y me olvidé de ellas.
La cosa que compre muchas criptos de mierda, con transacciones pequeñas de 20-30-50€

Ahora que están subiendo me gustaria sacarlas pero no se como hacerlo sin pifiarla con hacienda, porque nunca declaré nada
Las tengo todas en kucoin y en un ledger.

En total tengo 15.000€ , que no es mucho. Supongo que pasarlo a un banco online extranjero y usar la tarjeta para mis pagos del día a día. No creo que tenga problema

creeis que VIVID es un buen banco apra sacarlo
DeFToNYc
ForoCoches: Miembro
#25
Cita de Dixebriegu
yo estoy en las mismas que tu, compre criptos cuando el anterior bullrum y me olvidé de ellas.
La cosa que compre muchas criptos de mierda, con transacciones pequeñas de 20-30-50€

Ahora que están subiendo me gustaria sacarlas pero no se como hacerlo sin pifiarla con hacienda, porque nunca declaré nada
Las tengo todas en kucoin y en un ledger.

En total tengo 15.000€ , que no es mucho. Supongo que pasarlo a un banco online extranjero y usar la tarjeta para mis pagos del día a día. No creo que tenga problema

creeis que VIVID es un buen banco apra sacarlo
Estoy en una situación similar, antes creo que se podía usar la Visa de Binance, hace años hablo, ahora ya no se la mejor manera...
BoDiddley
ForoCoches: Miembro
#26
Pues ahora estoy en un dilema peor, no sé si es que soy un zoquete o qué, pero no sé como cojones sacarlo a fiat...
Desde MEXC rechazan todos los IBAN que pongo, da igual español o de donde sea, bitget 3/4 de lo mismo.
Fc_Cochero
ForoCoches: Usuario
#27
Bitget y Bankera no da problemas, para el que le interese.
Majoo
Playa y Montaña
#28
Cita de Fc_Cochero
Bitget y Bankera no da problemas, para el que le interese.
Tendrias que hacer KYC en bitget?


Yo ya uso bankera como entrada, podría usarlo también como salida?
Fc_Cochero
ForoCoches: Usuario
#29
Cita de Majoo
Tendrias que hacer KYC en bitget?


Yo ya uso bankera como entrada, podría usarlo también como salida?
Si podrías usarlo para gastar con la tarjeta de bankera o enviar a cualquier otro banco.

En bitget si hay que hacer KYC , cualquier exchange para sacar Fiat o meter te pide KYC, otra cosa es que bitget, actualmente no está en España , así que no tendrías problemas y si en un caso, más adelante entra en España, pues cierra cuenta y otro exchange .
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