¿Es Ethereum en redes optimistas realmente Ethereum?

Boleskine
VIP Pro Plus Mega
#1
Obviamente también refiriéndome a los de Zero Knowledge.

Sabemos que los tokens de ETH en la mal llamada red de capa 2, BSC, no son ETH. Es un token que tiene una paridad 1:1 respaldada por Binance y los bridges que pululan en dicha red. Pudiera ser, llegado el caso, que se perdiese la paridad cual UST en un buen día de primavera.

Pero ¿Y en las redes de capa 2? Redes como Optimism, Arbitrum, ZK-rollups o incluso las nuevas redes como Manta, que realizan sus validaciones fuera de la capa 1, pero vuelcan todas agrupadas en la red de Ethereum para su validación obteniendo la seguridad de dicha red.

¿Son estos tokens ETH realmente ETH que, llegado el caso de una caída en estas redes de capa 2, se pudiese portar libremente a la red de capa 1 sin perder valor, o por el contrario dependen de bridges que pudiesen sufrir algún problema perdiendo la paridad?
Pablo.R.Sañudo
ForoCoches: Miembro
#2
Entiendo que estas L2 como Arbitrum utilizan ETH como token para pagar las transacciones pero como las agrupan se te cobran menos fees cuando utilizas la red cierto?

El token ARB es solo para gobernanza?
Boleskine
VIP Pro Plus Mega
#3
Cita de Pablo.R.Sañudo
Entiendo que estas L2 como Arbitrum utilizan ETH como token para pagar las transacciones pero como las agrupan se te cobran menos fees cuando utilizas la red cierto?

El token ARB es solo para gobernanza?
Sí, a ambas cuestiones.
Pablo.R.Sañudo
ForoCoches: Miembro
#4
Cita de Boleskine
Sí, a ambas cuestiones.
Gracias , me quedo por aquí a ver si alguien responde a tus dudas.
Maarq
ForoCoches: Usuario
#5
Los bridges de L1 a L2 bloquean tus ETH en la L1 y te lo dan en la L2. Las L2 usan la seguridad de ETH por lo que si la red ETH funciona, tus fondos siguen ahi. Deberia caer ETH para que lo perdieras.



En una sidechain como BNB o Polygon PoS, si cae, tus fondos tambien caen.
Boleskine
VIP Pro Plus Mega
#6
Cita de Maarq
Los bridges de L1 a L2 bloquean tus ETH en la L1 y te lo dan en la L2. Las L2 usan la seguridad de ETH por lo que si la red ETH funciona, tus fondos siguen ahi. Deberia caer ETH para que lo perdieras.



En una sidechain como BNB o Polygon PoS, si cae, tus fondos tambien caen.
Así es en las cadenas como bsc o polygon, si el bridge se hackea, si cae la red, adiós a la paridad o directamente a los tokens.

Respecto el primer párrafo, en efecto usan la seguridad de ethereum pero ¿como se mantiene intacto el token en la l2 si como dices hay un bridge? Si este fuese hackeado o cayese la red optimista ¿como sacas los eth?
JLORDD
ForoCoches: Miembro
#7
No creo que falte mucho tiempo para que ethereum de desagradables sorpresas....
miso
ForoCoches: Miembro
#8
Cita de JLORDD
No creo que falte mucho tiempo para que ethereum de desagradables sorpresas....
Cito
Carlosclaymore
@CryptoC4rlos tweet
#9
El riesgo de las L2 es el hackeo que puedan sufrir los bridges que tienen dichas redes, y ya han habido unos cuantos. El valor del Eth es el mismo en una red que en otra.
Carlosclaymore
@CryptoC4rlos tweet
#10
Cita de Boleskine
Así es en las cadenas como bsc o polygon, si el bridge se hackea, si cae la red, adiós a la paridad o directamente a los tokens.

Respecto el primer párrafo, en efecto usan la seguridad de ethereum pero ¿como se mantiene intacto el token en la l2 si como dices hay un bridge? Si este fuese hackeado o cayese la red optimista ¿como sacas los eth?
Entiendo que, si no ha habido ninguna novedad, aunque un bridge esté hackeado tú puedes seguir realizando envíos, por ejemplo a un CEX, que no conlleva ningún bridge. Ejemplo, desde zksync un envío de eth a Binance
xabanus
ForoCoches: Miembro
#11
Esta mañana un putísimo swap dentro de Ethereum, casi 35$
Menuda puta mierda


A ver si Cosmos la desbanca
Boleskine
VIP Pro Plus Mega
#12
Cita de Carlosclaymore
El riesgo de las L2 es el hackeo que puedan sufrir los bridges que tienen dichas redes, y ya han habido unos cuantos. El valor del Eth es el mismo en una red que en otra.
Cita de Carlosclaymore
Entiendo que, si no ha habido ninguna novedad, aunque un bridge esté hackeado tú puedes seguir realizando envíos, por ejemplo a un CEX, que no conlleva ningún bridge. Ejemplo, desde zksync un envío de eth a Binance
Así és pero ¿Es el caso de ETH en un L2? De ahí mi duda, ¿Es aETH ó oETH, que son las definiciones de ETH dentro de estos rollups optimistas, seguros como eth nativo como BTC en la LN? ¿O simples tokens envueltos, que para nada son eth, con un valor 1:1 que dependan de un bridge y sus posibles hackeos?
Siendo así el valor no sería el mismo entre redes, y tampoco podrías realizar dichos envíos ya que se bloquearían los envíos por los CEX por dicho motivo
Además poco distaría de otras redes compatibles con EMV y que no son de capa 2, como Polygon, BSC o Cronos.
Carlosclaymore
@CryptoC4rlos tweet
#13
Cita de Boleskine
Así és pero ¿Es el caso de ETH en un L2? De ahí mi duda, ¿Es aETH ó oETH, que son las definiciones de ETH dentro de estos rollups optimistas, seguros como eth nativo como BTC en la LN? ¿O simples tokens envueltos, que para nada son eth, con un valor 1:1 que dependan de un bridge y sus posibles hackeos?
Siendo así el valor no sería el mismo entre redes, y tampoco podrías realizar dichos envíos ya que se bloquearían los envíos por los CEX por dicho motivo
Además poco distaría de otras redes compatibles con EMV y que no son de capa 2, como Polygon, BSC o Cronos.
Yo te diría que sí, porque al final lo que hacen esas transacciones son incorporarse a la capa de Eth para descargarle trabajo y ser mas "escalable". En todo este tiempo, no ha habido ningún problema con ningún token wrapped de Eth. De hecho, desde esas redes tú te puedes mandar ETH desde ZKSync a Binance, y te llega la misma cantidad en ETH.
Boleskine
VIP Pro Plus Mega
#14
Sirva este post como ejemplo de lo que es, tristemente, el subforo de criptomonedas

Se abre un hilo en el que no se trata de shits, de airdrops ni de otras mierdas en el que se destina la paga de la abuela a ver si se saca algo para poder pillarse la pley3

Un hilo que no es gran cosa, pero se plantea una pregunta que podría ser de cierta relevancia para los que apuestan por tokens serios en redes de capa dos. La seguridad de los tokens y su perdurabilidad.

En fin, voy a buscar las respuestas a cuestiones mayores (o incluso medianas), en otros sitios.

Agradecer a los 6 foreros que han participado. Si consigo averiguarlo, os lo comentaré.
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