Ir a largo con BTC pero... +hacienda

josekh
ForoCoches: Esquizo
#1
Buenos días shurs,

Abro este hilo ya que, después de un tiempo iniciándome en este mundillo de las criptos leyendo diariamente los hilos de este subforo, tengo una duda/dilema que no he podido resolver leyendoos.


Cabe decir de antemano que CREO que no existe una respuesta correcta a la situación que os voy a plantear, pero me gustaría escuchar vuestros consejos para ver si se me escapa algo de mi análisis.


La situación que planteo es la siguiente: mi plan a priori de inversión con los BTC es hacer DCA mensual (vamos a decir unos 100€ aprox/mes) y holdear en mi wallet a largo plazo. Supongamos que dentro de más de una década, el valor del BTC ha incrementado notablemente y decido emplear parte del incremento del valor de mis activos BTC en la compra de cualquier cosa del día a día, o por ejemplo incluso la compra de un coche.


Bien, aquí viene mi duda: si opto por tomar una estrategia de compra BTC via P2P/noKYC (Robosats o cajeros btc), a la hora de poder comprar algo con BTC actualmente solo tenemos Bitrefill (que yo sepa). Para poder intercambiar a FIAT, tendría que tirar de P2P o cajeros, con la limitación de los 995€ de retirada sin KYC y con cuidado de que Hacienda no se cate, por no hablar que cabe la posibilidad real de que el gobierno obligue a registrar el KYC en todas las retiradas en cajeros BTC en el futuro, lo cuál prácticamente destrozaría esta opción.


Si tuviese una plusvalía de unos 5000€ via BTC, creo que sería una buena opción holdearlo e ir gastandolo poco a poco via Bitrefill o haciendo alguna venta a FIAT como he dicho antes. No obstante, si esta plusvalía fuese mayor (no creo que sea una locura si pensamos un largo plazo de 20-30 años), no nos presentaría una limitación muy importante para poder tener dinero líquido y realizar por ejemplo la compra de un coche? O utilizar el dinero para parte de la entrada de una vivienda? En definitiva, cualquier gasto de la vida cotidiana que suponga un precio más elevado de lo normal.


Y la segunda derivada: si quisiera declarar esta plusvalía que he sacado via BTC para poder disfrutar de ella con FIAT, cómo podría hacerlo si las compras las he realizado vía P2P, y no por un exchange?


Veo que muchos seguís la estrategia de DCA+HODL a largo comprando via P2P, pero me genera serias dudas el cómo poder utilizar, al menos, parte del dinero que podría ganar en la inversión a largo plazo por los motivos que he expuesto.


Me jode una barbaridad tener que dar todavía MÁS a hacienda, pero si algún día quiero disfrutar plenamente de mi inversión, no me sería más rentable tirar por un Binance de la vida, declarar, pagar y huir? Insisto en el escenario a largo plazo, por ejemplo uno de jubilación.


Declarar tiene sus inconvenientes derivados en cuestión de privacidad que te roban (aparte del dinero), pero me cuesta ver las ventajas que me supondría emplear compras P2P sin declarar en una estrategia a largo plazo. Quiero holdear, pero en algún momento de mi vida me gustaría poder utilizar ese dinero. Puede que en un futuro mejore la compra-venta de servicios/productos en el mercado con BTC y mi preocupación sea para nada, pero me gustaría escuchar vuestra opinión sobre este tema y posibles alternativas que no he considerado si tiras por la vía P2P.


Gracias de antemano shurs.
rastreator89
ForoCoches: Usuario
#2
Dentro de una década toda la economía va a estar tokenizada y las CBDCs totalmente implantadas (y de ahí que no quede prácticamente ninguna transacción sin su correspondiente identificación y trazabilidad).

Por ello, lamentándolo mucho, creo que tu planteamiento hace aguas desde la base: planificar o estrategiar a +10 años vista (que, por cierto, tiene sentido cómo lo planteas), pero utilizando las reglas actuales.
mnlmato
ForoCoches: Miembro
#3
Como te han dicho, yo creo que esos son problemas futuros dónde habrá otras reglas por lo tanto no me preocuparía ahora. Ahora la preocupación es intentar aumentar el capital y en el futuro, cuando se quiera hacer uso de él, ya veremos cuáles son las nuevas reglas del juego.


También soy de la idea de que en el futuro habrá algo como una nueva "banca privada" dónde los propios bancos te ayudarán a mover la cripto en función del importe que sea.
TangyMeow
ForoCoches: Usuario
#4
Cita de rastreator89
Dentro de una década toda la economía va a estar tokenizada y las CBDCs totalmente implantadas (y de ahí que no quede prácticamente ninguna transacción sin su correspondiente identificación y trazabilidad).

Por ello, lamentándolo mucho, creo que tu planteamiento hace aguas desde la base: planificar o estrategiar a +10 años vista (que, por cierto, tiene sentido cómo lo planteas), pero utilizando las reglas actuales.
Y creo que será más fácil usar las criptomonedas.


Serán el B del futuro.
Gurripato
ForoCoches: Miembro
#5
Cita de TangyMeow
Y creo que será más fácil usar las criptomonedas.


Serán el B del futuro.
Eso pienso yo.


Podrás pagar algo en € , o en BTC u otras cripto, de wallet a wallet, escapando al control de los estados
TangyMeow
ForoCoches: Usuario
#6
Cita de mnlmato
Como te han dicho, yo creo que esos son problemas futuros dónde habrá otras reglas por lo tanto no me preocuparía ahora. Ahora la preocupación es intentar aumentar el capital y en el futuro, cuando se quiera hacer uso de él, ya veremos cuáles son las nuevas reglas del juego.


También soy de la idea de que en el futuro habrá algo como una nueva "banca privada" dónde los propios bancos te ayudarán a mover la cripto en función del importe que sea.
Que lleguen a los bancos, BTC, Eth, ADA, xrp es cuestión de tiempo.
JLORDD
ForoCoches: Miembro
#7
No creo que en ese rango de tiempo necesites cambiar BTC a Fiat....
josekh
ForoCoches: Esquizo
#8
Gracias por vuestros comentarios
krc
ForoCoches: Miembro
#9
yo creo que el tren de no declarar las criptos ya paso...
josekh
ForoCoches: Esquizo
#10
Cita de krc
yo creo que el tren de no declarar las criptos ya paso...
desarrolla shur, entiendo que tirar de la via P2P no tiene ya mucho sentido?
krc
ForoCoches: Miembro
#11
Cita de josekh
desarrolla shur, entiendo que tirar de la via P2P no tiene ya mucho sentido?


Yo creo que las distintas haciendas ya estan muy al dia de todo esto, hace unos años les pillo de nuevas pero ahora lo tienen muy controlado.


Igual lo que tienen "perdido" ahora mismo, lo tienen controlado en 1 año o dos y te pueden pillar por cosas que no has declarado hace 3-4 años.


yo creo que sale mas a cuenta invertir pensando en pagar
rube79
-_-
#12
Todos los países del mundo funcionan a base de impuestos, ya te quitan un veintipico de tus ganancias, más otro 21% de IVA. Por ellos como si tienen que ponen un IVA del 50% para los pagos con bitcoin si no lo pueden controlar de otra forma pero al final ellos se llevan su parte.
josekh
ForoCoches: Esquizo
#13
Cita de krc
Yo creo que las distintas haciendas ya estan muy al dia de todo esto, hace unos años les pillo de nuevas pero ahora lo tienen muy controlado.


Igual lo que tienen "perdido" ahora mismo, lo tienen controlado en 1 año o dos y te pueden pillar por cosas que no has declarado hace 3-4 años.


yo creo que sale mas a cuenta invertir pensando en pagar
Estoy contigo que infravalorar la capacidad de Hacienda es un error muy gordo, pero cómo pueden pillar transacciones P2P (suponiendo frecuencia mensual y unas tres cifras bajas)? Yo lo veo prácticamente imposible.

Cita de rube79
Todos los países del mundo funcionan a base de impuestos, ya te quitan un veintipico de tus ganancias, más otro 21% de IVA. Por ellos como si tienen que ponen un IVA del 50% para los pagos con bitcoin si no lo pueden controlar de otra forma pero al final ellos se llevan su parte.
Por eso creía que en el futuro comprar coches o casas con BTC era una quimera, lo que no sé es si directamente acabarán cediendo en 30-50 años ante la presión del BTC.
txul
ForoCoches: Miembro
#14
Cita de josekh
Buenos días shurs,

Abro este hilo ya que, después de un tiempo iniciándome en este mundillo de las criptos leyendo diariamente los hilos de este subforo, tengo una duda/dilema que no he podido resolver leyendoos.


Cabe decir de antemano que CREO que no existe una respuesta correcta a la situación que os voy a plantear, pero me gustaría escuchar vuestros consejos para ver si se me escapa algo de mi análisis.


La situación que planteo es la siguiente: mi plan a priori de inversión con los BTC es hacer DCA mensual (vamos a decir unos 100€ aprox/mes) y holdear en mi wallet a largo plazo. Supongamos que dentro de más de una década, el valor del BTC ha incrementado notablemente y decido emplear parte del incremento del valor de mis activos BTC en la compra de cualquier cosa del día a día, o por ejemplo incluso la compra de un coche.


Bien, aquí viene mi duda: si opto por tomar una estrategia de compra BTC via P2P/noKYC (Robosats o cajeros btc), a la hora de poder comprar algo con BTC actualmente solo tenemos Bitrefill (que yo sepa). Para poder intercambiar a FIAT, tendría que tirar de P2P o cajeros, con la limitación de los 995€ de retirada sin KYC y con cuidado de que Hacienda no se cate, por no hablar que cabe la posibilidad real de que el gobierno obligue a registrar el KYC en todas las retiradas en cajeros BTC en el futuro, lo cuál prácticamente destrozaría esta opción.


Si tuviese una plusvalía de unos 5000€ via BTC, creo que sería una buena opción holdearlo e ir gastandolo poco a poco via Bitrefill o haciendo alguna venta a FIAT como he dicho antes. No obstante, si esta plusvalía fuese mayor (no creo que sea una locura si pensamos un largo plazo de 20-30 años), no nos presentaría una limitación muy importante para poder tener dinero líquido y realizar por ejemplo la compra de un coche? O utilizar el dinero para parte de la entrada de una vivienda? En definitiva, cualquier gasto de la vida cotidiana que suponga un precio más elevado de lo normal.


Y la segunda derivada: si quisiera declarar esta plusvalía que he sacado via BTC para poder disfrutar de ella con FIAT, cómo podría hacerlo si las compras las he realizado vía P2P, y no por un exchange?


Veo que muchos seguís la estrategia de DCA+HODL a largo comprando via P2P, pero me genera serias dudas el cómo poder utilizar, al menos, parte del dinero que podría ganar en la inversión a largo plazo por los motivos que he expuesto.


Me jode una barbaridad tener que dar todavía MÁS a hacienda, pero si algún día quiero disfrutar plenamente de mi inversión, no me sería más rentable tirar por un Binance de la vida, declarar, pagar y huir? Insisto en el escenario a largo plazo, por ejemplo uno de jubilación.


Declarar tiene sus inconvenientes derivados en cuestión de privacidad que te roban (aparte del dinero), pero me cuesta ver las ventajas que me supondría emplear compras P2P sin declarar en una estrategia a largo plazo. Quiero holdear, pero en algún momento de mi vida me gustaría poder utilizar ese dinero. Puede que en un futuro mejore la compra-venta de servicios/productos en el mercado con BTC y mi preocupación sea para nada, pero me gustaría escuchar vuestra opinión sobre este tema y posibles alternativas que no he considerado si tiras por la vía P2P.


Gracias de antemano shurs.
Todo va a cambiar mucho en los proximos meses-años... Conoces el dicho de "Hay décadas donde no pasa nada y hay semanas donde pasan décadas"?Pues a eso nos acercamos...
Se espera algun acontecimiento tipo "Gran Reseteo" donde el Fiat va a desaparecer y valdrá una mierda....
Olvidate de hacienda, que es hacienda? una cantidad de mendrugos que solo les interesa saquear al pueblo y enriquecer a la clase política...El dia que btc este donde tenga que estar, no es como un bien inmueble, o tu dinero en el banco, podras salir de este pais lleno de político corruptos, llevarte tu riqueza, y plantarte en donde mejores condiciones te ofrezca...
Gambler
ForoCoches: Usuario
#15
100€ al mes, ni el lobo de ual strit
josekh
ForoCoches: Esquizo
#16
Cita de Gambler
100€ al mes, ni el lobo de ual strit
qué locura eh?
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