fondos de inversión: TER y otras comisiones
ForoCoches: Usuario
31-dic-2023 16:14
#1
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Buenas tardes, Abro este hilo para ver si me podéis echar una mano con las comisiones de los fondos de inversión y sus repercusiones en la rentabilidad: 1. El TER de un fondo, incluye varias comisiones (creo que no todas, no sé si se quedaban fuera comisiones de suscripción, de beneficios y algo más). Mi pregunta es: En los datos de rentabilidad (ver foto mas abajo), ¿la rentabilidad que se indica es ya con el TER descontado? Es decir, ¿la rentabilidad bruta de ese fondo en 2023 para el inversor es 3.16% o 3.16% - 0.42%? 2. Por otro lado, ¿cómo se puede saber las comisiones totales reales de un fondo? Hay muchas que si están incluidas en el TER, pero se quedan fuera del TER otras verdad? Imagino que las comisiones que no están incluidas en el TER no se reflejan en la rentabilidad anualizada y el inversor sí debería tenerlas en cuenta para valorar su rentabilidad bruta real que percibe.  Gracias y a por 2024! |
*ba dum tsss*
01-ene-2024 17:34
#2
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1. El VL diario ya lleva descontada las comisiones del TER (y comisión de éxito) 2. Es cierto que hay comisiones que hasta final de año no se pueden saber, para ello puedes ver los informes semestrales de la CNMV donde te aparece los resultados. Ojo, si el fondo tiene menos de 1 año lo que ponen es una estimación que no tiene por qué parecerse al resultado final. |
ForoCoches: Usuario
02-ene-2024 02:08
#3
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Hola, gracias por la información. En ese caso, está claro que en el informe de rentabilidad se descuenta ya el TER, la siguiente pregunta es... ¿el resto de comisiones que no vienen reflejadas en el TER se descuentan también del valor liquidativo y rentabilidad anual? Hay alguna comisión que se deba analizar concienzudamente más allá del TER y las comisiones de suscripción/reembolso? |
*ba dum tsss*
02-ene-2024 11:41
#4
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Hola, gracias por la información.
En ese caso, está claro que en el informe de rentabilidad se descuenta ya el TER, la siguiente pregunta es... ¿el resto de comisiones que no vienen reflejadas en el TER se descuentan también del valor liquidativo y rentabilidad anual? Hay alguna comisión que se deba analizar concienzudamente más allá del TER y las comisiones de suscripción/reembolso? En general las comisiones de subscripción / reembolso solo las aplican fondos chusqueros de bancos, aunque te encontrarás otros que los tienen en el folleto. En caso de duda, pregunta al comercializador. Otras de las que pueden ser "problemáticas" son las comisiones de éxito, no tanto por el % sino porque a veces no queda claro si es algo "fijo" o bien que cada X años se resetea y vuelve a empezar. Finalmente en los infomres de las CNMV se pueden ver las de brokerage para ver si hay una rotación excesiva. |
ForoCoches: Usuario
02-ene-2024 23:19
#5
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En general las comisiones de subscripción / reembolso solo las aplican fondos chusqueros de bancos, aunque te encontrarás otros que los tienen en el folleto. En caso de duda, pregunta al comercializador.
Otras de las que pueden ser "problemáticas" son las comisiones de éxito, no tanto por el % sino porque a veces no queda claro si es algo "fijo" o bien que cada X años se resetea y vuelve a empezar. Finalmente en los infomres de las CNMV se pueden ver las de brokerage para ver si hay una rotación excesiva. |
*ba dum tsss*
02-ene-2024 23:24
#6
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A las comisiones de compra / venta de acciones. Si el fondo tiene una rotación muy alta, esas comisiones no te las dice el TER pero sí que salen en el informe semestral / anual del fondo. Y a veces hacen que la comisión final que pagas es más alta de lo que realmente esperabas. |
ForoCoches: Usuario
02-ene-2024 23:31
#7
| Genial, bueno saberlo. Entiendo que te refieres a todas las comisiones derivadas por el alto número de operaciones de compra y venta de activos del fondo (acciones u otros). No sabía que esto no formaba parte del TER. Eso sí, se verá reflejado en el valor liquidativo del fondo no? Es decir, que de una manera o de otra lo vas a ver reflejado en la rentabilidad anual, que puede ser en estos casos menor a la esperada. |
*ba dum tsss*
02-ene-2024 23:35
#8
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Genial, bueno saberlo. Entiendo que te refieres a todas las comisiones derivadas por el alto número de operaciones de compra y venta de activos del fondo (acciones u otros). No sabía que esto no formaba parte del TER. Eso sí, se verá reflejado en el valor liquidativo del fondo no? Es decir, que de una manera o de otra lo vas a ver reflejado en la rentabilidad anual, que puede ser en estos casos menor a la esperada.
En el VL verás siempre el valor tras aplicar todas las comisiones, lo que pasa es que como se devengan diariamente de primeras tampoco te haces una idea de si sin muchas o pocas. La forma de mirarlo es dentro del informe. O bien cuando te dicen que un fondo tiene comisión de éxito y consiguen resultados y se aplica. El VL no te dice realmente nada porque de un día a otro a saber cuanto se tiene que mover... pero luego en los informes están los datos totales. |
ForoCoches: Usuario
02-ene-2024 23:40
#9
| Entiendo. A lo mejor otra manera de tener "pistas" sobre las comisiones totales es comparando los fondos de la misma categoría. Me refiero, hay varios fondos que son muy muy parecidos en cuanto a activos se refiere, si uno de ellos tiene mucha menor rentabilidad anual que el otro teniendo misma divisa y un TER parecido...pues puede ser que la diferencia sea porque uno de ellos tiene muchas comisiones "escondidas" |
*ba dum tsss*
02-ene-2024 23:47
#10
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Entiendo. A lo mejor otra manera de tener "pistas" sobre las comisiones totales es comparando los fondos de la misma categoría. Me refiero, hay varios fondos que son muy muy parecidos en cuanto a activos se refiere, si uno de ellos tiene mucha menor rentabilidad anual que el otro teniendo misma divisa y un TER parecido...pues puede ser que la diferencia sea porque uno de ellos tiene muchas comisiones "escondidas"
En gestión activa es complicado que 2 fondos se "parezcan". En general de primeras con el TER (y sabiendo si tienen o no comisión de éxito) es un poco suficiente. Luego lo que puedes hacer es la típica comparación con su benchmark (vamos, un fondo indexado). Aquí se suele ver que aunque a veces la gente está contenta con la rentabilidad, hay fondos que parten ya con un 1,5% de rentabilidad menos por sus comisiones, o que si hay un año "bueno" y se ejecuta la comisión de éxito, puede que llegue hasta un 3% (por eso es importante tener claro como y cuando funciona esa comisión, si tiene marca de agua y si se resetea). En general cuando hay rentabilidad la gente suele estar "contenta" y no centrarse en lo que paga. Por supuesto, hay que intentar comparar las cosas con sentido, pues aunque 2 fondos sean 100% RV, en el tipo de empresas que inverten puede ser totalmente diferente. |
ForoCoches: Usuario
03-ene-2024 00:04
#11
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En gestión activa es complicado que 2 fondos se "parezcan". En general de primeras con el TER (y sabiendo si tienen o no comisión de éxito) es un poco suficiente. Luego lo que puedes hacer es la típica comparación con su benchmark (vamos, un fondo indexado). Aquí se suele ver que aunque a veces la gente está contenta con la rentabilidad, hay fondos que parten ya con un 1,5% de rentabilidad menos por sus comisiones, o que si hay un año "bueno" y se ejecuta la comisión de éxito, puede que llegue hasta un 3% (por eso es importante tener claro como y cuando funciona esa comisión, si tiene marca de agua y si se resetea).
En general cuando hay rentabilidad la gente suele estar "contenta" y no centrarse en lo que paga. Por supuesto, hay que intentar comparar las cosas con sentido, pues aunque 2 fondos sean 100% RV, en el tipo de empresas que inverten puede ser totalmente diferente. Mucho más claro, gracias por la información. Veo en muchos documentos de datos fundamentales de fondo el coste " comisión de rendimiento". Esta comisión se refiere igualmente a un tipo de comisión de éxito? |