Plan de pensiones y desgravamen

jviure
ForoCoches: Miembro
#1
Duda rápida shurs. Antes que termine este año que es ya.. podria invertir hoy p.ej en un plan de pensiones (max 1500 en spain) y en la próxima declaracióndeln24' desgravarmelo? O voy tarde? Gracias!!
unlafor
MMMM
#2
Vas tarde
RocosoSabroso
ForoCoches: Miembro
#3
Este año ya nada. Pero creo que te hacen un favor, esa desgravación es el chocolate del loro y si no entiendes el producto al final acabarás pagando mas
rigoletto
ForoCoches: Miembro
#4
Cita de unlafor
Vas tarde
Por qué va tarde? Todo lo que aportes en 2023 te lo desgravas al hacer el IRPF en 2024. Yo acabo de meter 500€. Mi plan ha ganado un 7% este año.
Houhou
ForoCoches: Miembro
#5
Si lo haces ahora a primera hora es posible que entre este año... es posible, no 100% seguro.

En donde lo tengo yo pone que la fecha limite es hoy a las 14...
HectorMann
*ba dum tsss*
#6
Si hay sitio donde te hagan la apertura + mover el dinero, sí... pero mira lo que te queda.
RocosoSabroso
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de rigoletto
Por qué va tarde? Todo lo que aportes en 2023 te lo desgravas al hacer el IRPF en 2024. Yo acabo de meter 500€. Mi plan ha ganado un 7% este año.
Porque aún no tiene plan y tiene que contratarlo
rigoletto
ForoCoches: Miembro
#8
Cita de RocosoSabroso
Porque aún no tiene plan y tiene que contratarlo
Ah, vale.
jviure
ForoCoches: Miembro
#9
Vale.. he leido mas tarde que ciertamente el dia que vaya sacando la pasta se van a cobrar con creces la fiscalidad ahorrada cada año.. casi que me será mejor seguir poniendo pasta a mi cartera de inversion indexada que tengo en myinvestor...
RocosoSabroso
ForoCoches: Miembro
#10
Cita de jviure
Vale.. he leido mas tarde que ciertamente el dia que vaya sacando la pasta se van a cobrar con creces la fiscalidad ahorrada cada año.. casi que me será mejor seguir poniendo pasta a mi cartera de inversion indexada que tengo en myinvestor...
Depende de tus ingresos actuales y la manera en la que retires el dinero


Muchas de esas cuentas se hacen considerando pensiones de las de hoy día sin pensar en lo que habrá cuando te jubiles
pepevic
ForoCoches: Miembro
#11
Pues yo estaré haciendo las cuentas mal, pero me hice una hoja de excel con los 2 escenarios. Plan de pensiones y fondo indexado.

Presuponiendo la misma rentabilidad de ambos, a la larga me sale mejor el PP. En otras palabras, metiendo 1500€ anuales (que es lo máximo que permite el PP) al 5%, en 20 años el PP devuelve 52000€ y el fondo 32800€ (brutos, antes de impuestos).
Cierto que el PP se imputa como rentas del trabajo, y el fondo como rentas del ahorro, pero ahí está la gracia de como rescatarlos también.


Otra cosa es cuanto te está desgravando la aportación al PP, porque como estés en el tramo inicial del 19% no es lo mismo que el que está en el 45%.


Es una miseria 1500€? Totalmente de acuerdo, pero el producto en si no es malo si estudias un poco como gestionarlo. La canción de "el dia que rescates el dinero hacienda te mete un palo" es bastante de barra de bar.
RocosoSabroso
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de pepevic
Pues yo estaré haciendo las cuentas mal, pero me hice una hoja de excel con los 2 escenarios. Plan de pensiones y fondo indexado.

Presuponiendo la misma rentabilidad de ambos, a la larga me sale mejor el PP. En otras palabras, metiendo 1500€ anuales (que es lo máximo que permite el PP) al 5%, en 20 años el PP devuelve 52000€ y el fondo 32800€ (brutos, antes de impuestos).
Cierto que el PP se imputa como rentas del trabajo, y el fondo como rentas del ahorro, pero ahí está la gracia de como rescatarlos también.


Otra cosa es cuanto te está desgravando la aportación al PP, porque como estés en el tramo inicial del 19% no es lo mismo que el que está en el 45%.


Es una miseria 1500€? Totalmente de acuerdo, pero el producto en si no es malo si estudias un poco como gestionarlo. La canción de "el dia que rescates el dinero hacienda te mete un palo" es bastante de barra de bar.
Que cuentas me estás haciendo? Lo normal es que el mismo PP y unos fondos similares den un rendimiento parecido


Por ejemplo cartera indexada y PP de indexa con el mismo perfil de riesgo
pepevic
ForoCoches: Miembro
#13
Cita de RocosoSabroso
Que cuentas me estás haciendo? Lo normal es que el mismo PP y unos fondos similares den un rendimiento parecido


Por ejemplo cartera indexada y PP de indexa con el mismo perfil de riesgo
La gracia es que aunque rindan igual, el dinero que va al PP "cunde" mas, ya que lo inviertes íntegro, libre de impuestos.En mi caso por ejemplo, el IRPF marginal es del 37%. Si de mi sueldo quito 1500€ y los meto al PP, invierto 1500€, si los meto al fondo estoy invirtiendo 945€ netos (el 37% se queda en IRPF).


A mi modo de ver esa es la única ventaja del PP. La posibilidad de invertir un dinero que de otra forma se quedaría en el fisco, y que con el paso de los años, el interés compuesto juega a favor.


Pero bueno, que luego es cierto que la fiscalidad en el rescate es mas alta, y como no tengas un poco de cabeza, te llevas por delante toda esta ventaja.
RocosoSabroso
ForoCoches: Miembro
#14
Cita de pepevic
La gracia es que aunque rindan igual, el dinero que va al PP "cunde" mas, ya que lo inviertes íntegro, libre de impuestos.En mi caso por ejemplo, el IRPF marginal es del 37%. Si de mi sueldo quito 1500€ y los meto al PP, invierto 1500€, si los meto al fondo estoy invirtiendo 945€ netos (el 37% se queda en IRPF).


A mi modo de ver esa es la única ventaja del PP. La posibilidad de invertir un dinero que de otra forma se quedaría en el fisco, y que con el paso de los años, el interés compuesto juega a favor.


Pero bueno, que luego es cierto que la fiscalidad en el rescate es mas alta, y como no tengas un poco de cabeza, te llevas por delante toda esta ventaja.
Era eso lo que quería saber, como venían esos números. Yo también creo que a partir de ese IRPF merece la pena, y más si entiendes el producto como es el caso
jviure
ForoCoches: Miembro
#15
Cita de pepevic
Pues yo estaré haciendo las cuentas mal, pero me hice una hoja de excel con los 2 escenarios. Plan de pensiones y fondo indexado.

Presuponiendo la misma rentabilidad de ambos, a la larga me sale mejor el PP. En otras palabras, metiendo 1500€ anuales (que es lo máximo que permite el PP) al 5%, en 20 años el PP devuelve 52000€ y el fondo 32800€ (brutos, antes de impuestos).
Cierto que el PP se imputa como rentas del trabajo, y el fondo como rentas del ahorro, pero ahí está la gracia de como rescatarlos también.


Otra cosa es cuanto te está desgravando la aportación al PP, porque como estés en el tramo inicial del 19% no es lo mismo que el que está en el 45%.


Es una miseria 1500€? Totalmente de acuerdo, pero el producto en si no es malo si estudias un poco como gestionarlo. La canción de "el dia que rescates el dinero hacienda te mete un palo" es bastante de barra de bar.
Ya... El 20% de irpf me retienen a mi
the_chemist
Sevillista / Alonsista
#16
Cita de pepevic
La gracia es que aunque rindan igual, el dinero que va al PP "cunde" mas, ya que lo inviertes íntegro, libre de impuestos.En mi caso por ejemplo, el IRPF marginal es del 37%. Si de mi sueldo quito 1500€ y los meto al PP, invierto 1500€, si los meto al fondo estoy invirtiendo 945€ netos (el 37% se queda en IRPF).


A mi modo de ver esa es la única ventaja del PP. La posibilidad de invertir un dinero que de otra forma se quedaría en el fisco, y que con el paso de los años, el interés compuesto juega a favor.


Pero bueno, que luego es cierto que la fiscalidad en el rescate es mas alta, y como no tengas un poco de cabeza, te llevas por delante toda esta ventaja.
Pero si como has dicho antes, se rescata como rentas del trabajo, solo estás aplazando el palo, no? Es más, en el futuro tendrás que pagar más que el marginal porque los impuestos siempre suben.
Cita de jviure
Ya... El 20% de irpf me retienen a mi
Tendrías que mirar el marginal, no el tipo medio. Si pagas un 20%, el marginal será un 30% o más.
MadrileMalague
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#17
Ya reiréis el día que tengáis que rescatar un PP
Pablo Type R
FC Premium™
#18
Cita de MadrileMalague
Ya reiréis el día que tengáis que rescatar un PP
Pues pagarás por los rendimientos del trabajo que dejaste de pagar hace 20 años, con la diferencia de que mientras tanto el dinero ha estado rindiendo y probablemente tengas un marginal más bajo.


Es decir que has pospuesto 20 años el pago de impuestos y además probablemente pagues menos.
MadrileMalague
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#19
Cita de Pablo Type R
Pues pagarás por los rendimientos del trabajo que dejaste de pagar hace 20 años, con la diferencia de que mientras tanto el dinero ha estado rindiendo y probablemente tengas un marginal más bajo.


Es decir que has pospuesto 20 años el pago de impuestos y además probablemente pagues menos.
😁😁😁


Algún día el toro te pillara
RocosoSabroso
ForoCoches: Miembro
#20
Cita de the_chemist
Pero si como has dicho antes, se rescata como rentas del trabajo, solo estás aplazando el palo, no? Es más, en el futuro tendrás que pagar más que el marginal porque los impuestos siempre suben
No tiene por qué, ese tipo de conjeturas no podemos meterlas en la ecuación porque no sabemos cómo será, para muestra un botón





Lo que si es más probable es que tu pensión, aunque sea un sueldo forocochero dentro de 30 años, no te de ni para pipas


Consideremos alguien que está en el tramo de 20200 a 35200, que son la mayoría de los contribuyentes, con un marginal del 30%. Si hacemos el calculo de pensión + IRPF futuro - IRPF presente siempre nos va a salir como leemos a menudo, los PPs son una estafa.


Cálculo rápido:


Año 1


PP: 1500€
FI: 1500€ - 30% IRPF = 1050€


Años siguientes


PP: 1500€
FI: 1500€ - 30% IRPF = 1050€
PP+FI: 1500€ del PP + 450€ de desgravación al FI


Como ves, puedes complementar perfectamente un PP con invertir las desgravaciones en un FI


Hace años que solo había planes de banca y seguros con comisiones máximas, destinados a desangrar al inversor no tenían ningún sentido. Ahora que hay buenos productos de gestoras independientes, pueden ser una buena herramienta
HectorMann
*ba dum tsss*
#21
Cita de MadrileMalague
Ya reiréis el día que tengáis que rescatar un PP

Salvo los funcionarios, ¿crees que todo el mundo va a llegar a la edad de jubilación con trabajo / antes de agotar la prestación contributiva de paro? Pues no, porque ya pasa ahora. Y ahí tienes tu momento de echar mano del PP y pagar poco o nada.


Además con las cantidades que puedes aportar hoy a un PPI,si no tienes un PPE, en el peor de los casos los rescatas como renta y poco te enterarías. Quien solo tenga un PPI y sigan siendo los 1500€ lo máximo a aportar lo que está pagando es "una prima" para tener un dinero que podría rescatar de ciertas formas si se queda sin ingresos contributivos antes de la jubilación.
pepevic
ForoCoches: Miembro
#22
Cita de the_chemist
Pero si como has dicho antes, se rescata como rentas del trabajo, solo estás aplazando el palo, no? Es más, en el futuro tendrás que pagar más que el marginal porque los impuestos siempre suben.
Técnicamente si, lo que no pagas ahora lo pagarás en el momento del rescate. La gracia está en poder "jugar" con los tramos.
Lo esperable, es que en tu carrera profesional tengas unos ingresos superiores a tu jubilación, por lo que por ejemplo yo ahora tengo un marginal del 37%, y cuando ya no trabaje lo normal sería estar en un escalón inferior.
En el caso de que estuvieras igual al entrar que al salir, la ventaja quedaría reducida a que la deducción que has hecho al ir invirtiendo ha permitido al interés compuesto irse multiplicando.


Y lo de que los impuestos siempre suben, pues por desgracia es la tendencia, pero esa variable no se puede controlar... yo los números los hago con la foto actual. Si en 20 años los tramos están a un marginal del 70%, evidentemente se va todo a tomar por saco. Pero si llegamos a eso, creo que tendremos otros problemas mas serios :S
tnb
ForoCoches: Miembro
#23
También se ha de tener en cuenta que esa cantidad aportada al plan de pensiones es deducible, por lo que aparte de lo aportado será devuelto a través de la declaración de la renta.
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