Inversión en dividendos, nueva moda ¿Por que?
FC-Аdmin
26-nov-2023 11:21
#1
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No entiendo por que algo tan ineficiente fiscalmente y con retornos tan bajos tiene tiron y parece una nueva moda al menos en este foro. Si indexarte al Nasdaq mediante ETF o un fondo da bastante mas rentabilidad, y si ya tienes 30 segundos al mes y una habilidad nata para discernir si el precio está por encima de una linea o debajo y actuar en consecuencia, aun mas rentabilidad. Simplemente viendo este gráfico del SPY y el mismo pero con dividendos SPYD, ya se ve que los dividendos son un timo y que se necesita un capital enorme para obtener una rentabilidad que no supera la inflacion siquiera, no lo entiendo.  ¿alguien me explica el planteamiento y la lógica por el que tiene tiron este tipo de estrategia?
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ForoCoches: Miembro
26-nov-2023 11:32
#2
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Yo también prefiero indexados de acumulación, pero cada caso es un mundo. Tengo algunas empresas de dividendos y las tengo por lo siguiente: - muchas no solo dan dividendos, también aumentan de valor con el tiempo. Por ejemplo el BBVA, o algunas otras que llevo como vacas lecheras. -Aunque fiscalmente es mejor tener mis etfs de acumulación y crearme mis propios dividendos vendiendo cuando yo quiera vendiendo , en mi caso vender es algo que me cuesta mucho. Psicológicamente me es mas fácil que los dividendos me lleguen periódicamente y cuando lo hacen tiendo a tratar de disfrutar ese dinero. Es una forma de disfrutar el “presente” y gastar ese dinero en darme un capricho. De lo contrario se que yo nunca vendería y seria de los que probablemente me llevaría las acciones al otro barrio. |
ForoCoches: Usuario
26-nov-2023 11:33
#3
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Necesidad de tener dinero cada trimestre asegurado por ejemplo, gente FIRE / jubilados. Como toque la epoca de 2000 -2013 estas jodido porque en esos 13 años el sp estuvo plano. Si necesitabas dinero y vendias perderias. Los dividendos suelen ser mas seguros. |
FC-Аdmin
26-nov-2023 11:41
#4
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Yo también prefiero indexados de acumulación, pero cada caso es un mundo.
Tengo algunas empresas de dividendos y las tengo por lo siguiente: - muchas no solo dan dividendos, también aumentan de valor con el tiempo. Por ejemplo el BBVA, o algunas otras que llevo como vacas lecheras. -Aunque fiscalmente es mejor tener mis etfs de acumulación y crearme mis propios dividendos vendiendo cuando yo quiera vendiendo , en mi caso vender es algo que me cuesta mucho. Psicológicamente me es mas fácil que los dividendos me lleguen periódicamente y cuando lo hacen tiendo a tratar de disfrutar ese dinero. Es una forma de disfrutar el “presente” y gastar ese dinero en darme un capricho. De lo contrario se que yo nunca vendería y seria de los que probablemente me llevaría las acciones al otro barrio. Programate ventas , quiero decir, los dividendos son ventas forzadas.Que si que tienes las mismas acciones, pero ahora valen menos y como en el caso este de BBVA por muchos dividendos que te hubiesen dado sigues teniendo menos dinero que cuando se compro el año pasado o el otro o el otro, encima Hacienda se ha llevado parte, es una estrategia que no entiendo en absoluto. En el mismo periodo el Nasdaq por ejemplo se ha hecho un +800% de rentabilidad.
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ForoCoches: Usuario
26-nov-2023 11:58
#5
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$BBVA desde 2007 hasta practicamente este año no ha dejado de bajar...de echo ha perdido mas de un 50% del valor desde 2007
Programate ventas , quiero decir, los dividendos son ventas forzadas.Que si que tienes las mismas acciones, pero ahora valen menos y como en el caso este de BBVA por muchos dividendos que te hubiesen dado sigues teniendo menos dinero que cuando se compro el año pasado o el otro o el otro, encima Hacienda se ha llevado parte, es una estrategia que no entiendo en absoluto. En el mismo periodo el Nasdaq por ejemplo se ha hecho un +800% de rentabilidad. La gente invierte en letras del tesoro que dan aun menos rentabilidad. |
ForoCoches: Miembro
26-nov-2023 12:07
#6
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$BBVA desde 2007 hasta practicamente este año no ha dejado de bajar...de echo ha perdido mas de un 50% del valor desde 2007
Programate ventas , quiero decir, los dividendos son ventas forzadas.Que si que tienes las mismas acciones, pero ahora valen menos y como en el caso este de BBVA por muchos dividendos que te hubiesen dado sigues teniendo menos dinero que cuando se compro el año pasado o el otro o el otro, encima Hacienda se ha llevado parte, es una estrategia que no entiendo en absoluto. En el mismo periodo el Nasdaq por ejemplo se ha hecho un +800% de rentabilidad.  No tiene sentido el esperar que el nasdaq vaya a dar siempre esos rendimientos. A toro pasado todo es muy fácil. |
ForoCoches: Miembro
26-nov-2023 12:15
#7
| El perfil promedio de inversor por dividendo es la persona muy escéptica con la jubilación y que decide crear su propia pensión con lo más "seguro" que se le presenta. Quizás es ineficiente, pero qué más da, que cada cuál haga lo que quiera con su dinero. |
ForoCoches: Miembro
26-nov-2023 12:23
#8
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Porque invertir en dividendos no es sólo invertir en divivendos. Si buscas empresas que den value y además den dividendos es un win. Además, yo empecé a invertir el año pasado en empresas bastante estables, y a pesar de que estoy en negativo por ahora ya que he ido comprando durante toda la bajada (dca procurando comprar cuando están a la baja; también he de decir que el groso del negativo lo tiene un reit estadounidense que, a pesar de haber caído tanto no ha dejado de dar dividendo, el resto de empresas están relativamente bien), si vendiera todo a día de hoy, estaría en positivo gracias a los dividendos, y a que tengo algo en crowdlending, pero la cosa estaría a mitad y mitad (tanto da el crowd como los divis) De manera que por mi parte bien porque no tener todos los huevos en la misma cesta me ha cubierto y además puedo seguir disfrutando de percibir esos ingresos sin que me trastoque la cabeza mucho más si las gráficas van pra arriba o para abajo, y en un futuro seguramente suban los precios (de hecho ya he recuperado buena parte a nivel de growth) |
ForoCoches: Miembro
26-nov-2023 12:29
#9
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Además hay otra cosa con la que no estoy de acuerdo. Si hablamos de la deficiencia del dividendo, en sí es verdad que no es eficiente. Hacienda lo tiene en cuenta cuando es repartido por la empresa y tmbn cuando lo cobramos nosotros. Pero eso es todo. De cara a nosotros, es igual de eficiente que cualquier otro ingreso pasivo, entraría en la sección de ahorro, hasta 6k te cobran 19% y de ahí el 21%, fin. Igual que si vendes o haces cualquier otra cosa, pero a ti no te lo quitan dos veces. Así que producto eficiente en sí mismo a lo mejor no lo es, pero es por su propio ciclo, se ve envuelto en tener que ser reducido 2 veces; pero de lo que tú percibes y que ya tienes en cuenta, sigue el ciclo normal. De manera que para mí es igual de eficiente que cobrar crowdlending |
ForoCoches: Miembro
26-nov-2023 12:31
#10
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la inversión buscando dividendos es, desde el punto de vista financiero, una gilipollez tremenda. Desarrollo: Tu imagina que tienes 100.000€, y se los das a Florentino Pérez o Amancio Ortega (con quienes todos estaremos de acuerdo que serán muchas cosas, pero saber hacer dinero lo saben hacer mejor que nosotros, esa es la premisa). Total, pasa el año y te llama Florentino. "Oye, que tengo aquí un 5% de beneficio para ti, te lo doy en dividendo o lo reinvierto?". Elige: a) "Dámelo en dividendo". Esto suele ser porque te consideras MEJOR QUE FLORENTINO PÉREZ haciendo dinero. Absurdo. b) "Quédatelo ahí en la caja y ahora empezamos el nuevo año con 105.000€ en ACS". Habrá quien diga que coge la opción "A)" porque necesita liquidez para pagar el colegio de los niños, cambiarse de coche, etc. Mal. Porque con la opción B), puedes igualmente vender parte de las acciones para obtener esos 5.000€, y el market_value de tu inversión permanece constante, financieramente es igual. También mi crítica contra los "A) Dámelo en dividendo" es que siendo Pacos, puedan pensar que son mejores inversores que Florentino o Amancio Ortega. Venga hombre... |
FC-Аdmin
26-nov-2023 12:34
#11
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Claro, me quieres comparar el peor periodo que fue la burbuja .com (aun siendo una estrategia "a largo plazo"), pero es que aún así el que comprase en el peor momento de esas, llevaría 6 años ganando dinero (+220%), en el BBVA por ejemplo, no. No ha vuelto a niveles de máximos y tengo dudas de que lo haga alguna vez. Si no esos, muy parecidos..pero bueno, uno que tiene mas historico, el SP500, en el mismo periodo +200% No es a toro pasado, si historicamente se ha comportado de X forma va a tender a comportarse de esa X forma, y tanto el Sp como el Nasdaq están hechos para subir si o si |
FC-Аdmin
26-nov-2023 12:37
#12
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Totalmente de acuerdo en que cada uno con su dinero hace lo que le plazca, pero me da la sensación de que las personas que siguen este tipo de estrategias es por desconocimiento total sobre inversión y se conforman con un 3-5% pudiendo tener rendimientos bastante superiores
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FC-Аdmin
26-nov-2023 12:41
#13
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Además hay otra cosa con la que no estoy de acuerdo.
Si hablamos de la deficiencia del dividendo, en sí es verdad que no es eficiente. Hacienda lo tiene en cuenta cuando es repartido por la empresa y tmbn cuando lo cobramos nosotros. Pero eso es todo. De cara a nosotros, es igual de eficiente que cualquier otro ingreso pasivo, entraría en la sección de ahorro, hasta 6k te cobran 19% y de ahí el 21%, fin. Igual que si vendes o haces cualquier otra cosa, pero a ti no te lo quitan dos veces. Así que producto eficiente en sí mismo a lo mejor no lo es, pero es por su propio ciclo, se ve envuelto en tener que ser reducido 2 veces; pero de lo que tú percibes y que ya tienes en cuenta, sigue el ciclo normal. De manera que para mí es igual de eficiente que cobrar crowdlending No se si lo he entendido, creo que me quieres decir que igualmente ganes dinero de una forma u otra vas a tener que tributar, y es correcto. Pero a nivel de interés compuesto hace un abismo de diferencia en la rentabilidad si de verdad se va a largo plazo, +30 años |
FC-Аdmin
26-nov-2023 12:44
#14
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la inversión buscando dividendos es, desde el punto de vista financiero, una gilipollez tremenda. Desarrollo:
Tu imagina que tienes 100.000€, y se los das a Florentino Pérez o Amancio Ortega (con quienes todos estaremos de acuerdo que serán muchas cosas, pero saber hacer dinero lo saben hacer mejor que nosotros, esa es la premisa). Total, pasa el año y te llama Florentino. "Oye, que tengo aquí un 5% de beneficio para ti, te lo doy en dividendo o lo reinvierto?". Elige: a) "Dámelo en dividendo". Esto suele ser porque te consideras MEJOR QUE FLORENTINO PÉREZ haciendo dinero. Absurdo. b) "Quédatelo ahí en la caja y ahora empezamos el nuevo año con 105.000€ en ACS". Habrá quien diga que coge la opción "A)" porque necesita liquidez para pagar el colegio de los niños, cambiarse de coche, etc. Mal. Porque con la opción B), puedes igualmente vender parte de las acciones para obtener esos 5.000€, y el market_value de tu inversión permanece constante, financieramente es igual. También mi crítica contra los "A) Dámelo en dividendo" es que siendo Pacos, puedan pensar que son mejores inversores que Florentino o Amancio Ortega. Venga hombre... Más o menos nos movemos por el mismo pensamiento. |
NO SOY EL DE LA FOTO
26-nov-2023 12:50
#15
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Invertir en dividendos mediante acciones individuales es algo que yo nunca haría. Primero por el bocao que te va metiendo Hacienda todos los años, que a la larga te va mermando MUCHO la rentabilidad. Segundo porque tradicionalmente siempre ha tenido una rentabilidad muy inferior a la inversion indexada. Tercero, porque requiere de mucho tiempo y conocimientos. Una cartera decentemente diversificada puede tener 20 stocks, lo cual requiere de tener el ojo encima de todas y cada una de las empresas para evaluar si el dividendo está en buena posición o si hay un riesgo de recibir tijeretazo. |
FC-Аdmin
26-nov-2023 13:04
#16
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Invertir en dividendos mediante acciones individuales es algo que yo nunca haría.
Primero por el bocao que te va metiendo Hacienda todos los años, que a la larga te va mermando MUCHO la rentabilidad. Segundo porque tradicionalmente siempre ha tenido una rentabilidad muy inferior a la inversion indexada. Tercero, porque requiere de mucho tiempo y conocimientos. Una cartera decentemente diversificada puede tener 20 stocks, lo cual requiere de tener el ojo encima de todas y cada una de las empresas para evaluar si el dividendo está en buena posición o si hay un riesgo de recibir tijeretazo. Este es otro punto que tampoco llegare a entender, la diversificación, pero eso ya lo dejaremos para otro hilo |
NO SOY EL DE LA FOTO
26-nov-2023 13:08
#17
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En gestión activa a mayor numero de stocks tengas, más tiempo tendrás que dedicar a evaluar si el dividendo que da esa empresa goza de buena salud o a la que bajen un poco los ingresos tendrán que recortarlo. |
FC-Аdmin
26-nov-2023 13:12
#18
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La diversificación es clave en la inversión por dividendos. La gente entendida en el tema recomienda que ninguna empresa suponga más de un 5% de tu cartera.
En gestión activa a mayor numero de stocks tengas, más tiempo tendrás que dedicar a evaluar si el dividendo que da esa empresa goza de buena salud o a la que bajen un poco los ingresos tendrán que recortarlo. Ya ya, quizá por eso lo veo un sin sentido todo, y como dije por arriba la estrategia al completo es para personas que no tienen conocimientos de inversión. |
ForoCoches: Miembro
26-nov-2023 13:17
#19
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No entiendo por que algo tan ineficiente fiscalmente y con retornos tan bajos tiene tiron y parece una nueva moda al menos en este foro.
Si indexarte al Nasdaq mediante ETF o un fondo da bastante mas rentabilidad, y si ya tienes 30 segundos al mes y una habilidad nata para discernir si el precio está por encima de una linea o debajo y actuar en consecuencia, aun mas rentabilidad. Simplemente viendo este gráfico del SPY y el mismo pero con dividendos SPYD, ya se ve que los dividendos son un timo y que se necesita un capital enorme para obtener una rentabilidad que no supera la inflacion siquiera, no lo entiendo. ¿alguien me explica el planteamiento y la lógica por el que tiene tiron este tipo de estrategia? |
NO SOY EL DE LA FOTO
26-nov-2023 13:18
#20
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Hubo un estudio hace tiempo en EEUU en el que se concluyó que solo 1 de cada 20 fondos de WallStreet era capaz de batir al mercado en periodos de 10 años. |
ForoCoches: Miembro
26-nov-2023 13:25
#21
| Pues que si tienes una cartera y en ella tienes por ejemplo Pepsi y Cocacola y le metes 3000 a cada una es casi como tener 6000 en el mismo sitio porque tienen un comportamiento muy similar. |
FC-Аdmin
26-nov-2023 13:43
#22
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y aun la gente supuestamente "experta" que se gana la vida de asesores financeros analizando empresas para saber que comprar y qué vender, se las ven putas para superar a los indexados en periodos razonablemente largos de tiempo.
Hubo un estudio hace tiempo en EEUU en el que se concluyó que solo 1 de cada 20 fondos de WallStreet era capaz de batir al mercado en periodos de 10 años. Por eso digo, que con algo tan simple como indexados "haciendo timming" bates a la mayoría de fondos, sin tener ni idea practicamente de nada y está a años luz de dividendos y tal.
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ForoCoches: Usuario
26-nov-2023 13:45
#23
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No entiendo por que algo tan ineficiente fiscalmente y con retornos tan bajos tiene tiron y parece una nueva moda al menos en este foro.
Si indexarte al Nasdaq mediante ETF o un fondo da bastante mas rentabilidad, y si ya tienes 30 segundos al mes y una habilidad nata para discernir si el precio está por encima de una linea o debajo y actuar en consecuencia, aun mas rentabilidad. Simplemente viendo este gráfico del SPY y el mismo pero con dividendos SPYD, ya se ve que los dividendos son un timo y que se necesita un capital enorme para obtener una rentabilidad que no supera la inflacion siquiera, no lo entiendo. ¿alguien me explica el planteamiento y la lógica por el que tiene tiron este tipo de estrategia? |
ForoCoches: Miembro
26-nov-2023 13:46
#24
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Yo me estoy montando una cartera de dividendos y me va dando sobre 50 euros al mes. De momento es un dinero que no quiero para nada asique lo voy reinvirtiendo. Mi idea es acabar con una cartera que me de un sueldíto y mientras llega el momento voy aprendiendo, probando... y hasta divirtiéndome porque me entretiene mucho.
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NO SOY EL DE LA FOTO
26-nov-2023 13:47
#25
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Por eso en EEUU se suele decir "time in the market beats timming the market". En cristiano, el que está siempre invertido, sin tocar su dinero, suele batir al que va moviendo el dinero porque piensa que el mercado se va a comportar de una cierta forma en el futuro próximo. |
ForoCoches: Miembro
26-nov-2023 13:47
#26
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Yo me estoy montando una cartera de dividendos y me va dando sobre 50 euros al mes. De momento es un dinero que no quiero para nada asique lo voy reinvirtiendo. Mi idea es acabar con una cartera que me de un sueldíto y mientras llega el momento voy aprendiendo, probando... y hasta divirtiéndome porque me entretiene mucho.
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ForoCoches: Miembro
26-nov-2023 13:50
#27
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Unos 30.000(depende de como haya ido la semana  )pero le doy toda la razon al Op en cuanto a que no es lo mas rentable.
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Editado: 26-nov-2023 13:54 -
ForoCoches: Miembro
26-nov-2023 13:54
#28
| Pues está muy bien, debes tener una cartera interesante. A seguir shur |
ForoCoches: Miembro
26-nov-2023 14:10
#30
| Prefiero buscar empresas de calidad con la máxima rentabilidad esperada a largo plazo, sin importar el dividendo. |