Strip deuda USA 30 años
Machaca
19-jul-2023 20:49
#1
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Hola shurs, Que opináis sobre comprar un strip 30 años de deuda del tesoro americano? Mi racional: 1. Tipos no van a subir mucho más. 2. Duración larga para ganar vía precio (+sensibilidad). 3. Las probabilidades de recesión han bajado, lo cual no da mucho más recorrido al alza a los tipos en tramos largos. 4. Tengo todo renta variable, al menos diversificaría algo. Me preocuparía en todo caso que mi divisa de referencia es el franco suizo, que se aprecia en media un 1.5% al año frente al dólar us. Este año ha caído bastante más, lo cual tal vez podría ser buen momento de entrada. La idea es deshacer la posición una vez los tipos vuelvan a bajar a partir del 1T2024, y rotarlo a renta variable. Saludos |
Paz, espacio y silencio
20-jul-2023 00:01
#2
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Lo mejor que tienes ahora en USA son bonos a 18 años pagando un cupón de 4,75% anual pero como un 4 YTM. Si no te interesa cobrar el cupón puedes ir a los Zeros que tiene un YTM algo mas alto, pero no te veo esperando 18 años para cobrar.... Y después lo puedes complementar con bonos corporativos high yield (15-18 años) que están pagando unos cupones entre 8-10% anual YTM 5-6%. |
Editado: 20-jul-2023 01:36 -
ForoCoches: Miembro
20-jul-2023 00:34
#3
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Lo mejor que tienes ahora en USA son bonos a 18 años pagando un cupón de 4,75% anual pero como un 4 YTM. Si no te interesa cobrar el cupón puedes ir a los Zeros que tiene un YTM algo mas alto, pero no te veo esperando 18 años para cobrar....
Y después lo puedes complementar con bonos corporativos high yield (15-18 años) que están pagando unos bonos entre 8-10% anual YTM 5-6%. |
Paz, espacio y silencio
20-jul-2023 01:28
#4
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El vencimiento o el Yield To Maturity esta en 5-6%, el cupón a 10% anual. La empresa es Altria Group. No te vuelvas loco y metas toda la pasta. Es un bono corporativo y la empresa una tabacalera, con el riesgo que conlleva. Creo que AMC esta pagando 30% YTM, pero esto creo que ya se considera bono basura. |
ForoCoches: Miembro
20-jul-2023 02:03
#5
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El vencimiento o el Yield To Maturity esta en 5-6%, el cupón a 10% anual. La empresa es Altria Group.
No te vuelvas loco y metas toda la pasta. Es un bono corporativo y la empresa una tabacalera, con el riesgo que conlleva. Creo que AMC esta pagando 30% YTM, pero esto creo que ya se considera bono basura. |
Machaca
20-jul-2023 08:39
#6
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Lo mejor que tienes ahora en USA son bonos a 18 años pagando un cupón de 4,75% anual pero como un 4 YTM. Si no te interesa cobrar el cupón puedes ir a los Zeros que tiene un YTM algo mas alto, pero no te veo esperando 18 años para cobrar....
Y después lo puedes complementar con bonos corporativos high yield (15-18 años) que están pagando unos cupones entre 8-10% anual YTM 5-6%. |
Paz, espacio y silencio
20-jul-2023 10:43
#7
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A vale pensaba que eran una mezcla de bonos de empresas y daba el 10,no de una sola, es arriesgado si, la otra ni loco,algo que da el 30...poca tranquilidad da.De todas formas no entiendo lo que comentas, si el cupón anual es del 10, y es a 18 años,al final te está saliendo a vencimiento un 180% de beneficio, pero tal y como lo dices suena a que te da cupón anual del 10 y al vencimiento un extra de un 5 del total extra?estoy perdido en bonos por lo que veo jajaja
Cupón = Pago anual YTM = el total que recibes si aguantas hasta que madure. si el YTM esta por debajo del cupón quiere decir que pagas un premium por el bono. Ej, pagas 130 y cuando madura recibes el 100. Lo que quiere decir que perderías dinero si aguantas hasta maduración. Pero en realidad no pierdes dinero porque has generado X recibiendo el cupón anual. |
ForoCoches: Miembro
20-jul-2023 14:11
#8
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Cupón = Pago anual
YTM = el total que recibes si aguantas hasta que madure. si el YTM esta por debajo del cupón quiere decir que pagas un premium por el bono. Ej, pagas 130 y cuando madura recibes el 100. Lo que quiere decir que perderías dinero si aguantas hasta maduración. Pero en realidad no pierdes dinero porque has generado X recibiendo el cupón anual. |
Paz, espacio y silencio
20-jul-2023 14:30
#9
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Por otra parte lo suyo es hacerte una cartera diversificando lo máximo posible. |
ForoCoches: Miembro
20-jul-2023 14:35
#10
| Donde compras tú los bonos? Yo uso selfbank para acciones y myinvestor para fondos,pero nunca me ha dado por mirar bonos (y más que hasta hace nada no rentaba) |
Paz, espacio y silencio
20-jul-2023 14:37
#11
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Yo por suerte tengo cuenta en broker de usa. |
Paz, espacio y silencio
20-jul-2023 16:23
#13
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El tema de los bonos en USA es si pillas un bono de corta duración te interesa el YTM (yield to maturity) o YTW (yield to worse). Ahora si quieres un bono a largo plazo, te interesa el cupón que es lo que vas a cobrar (anual, semestral, mensual, etc) y después el YTM/YTW. Asumiendo que los intereses vuelva a casi 0 como los últimos 15 años. El valor de tus bonos aumentara, pero esto no quita que mientras va pasando el tiempo va perdiendo valor. Si buscas una calculadora de bonos por internet (hay muchas) y echas cuentas encontraras que es posible salir antes que el bono caduque y ganar mas que si esperas hasta que madure. Pero esto asumiendo lo que comento de que los intereses vuelva a casi 0. Otro tema es si te metes en bonos corporativos es el riesgo añadido que la empresa desaparezca y pierdas la inversión. Por lo que lo suyo es hacerse una cartera bien diversificada. |
Editado: 20-jul-2023 16:26 -
Machaca
21-jul-2023 00:43
#14
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El tema de los bonos en USA es si pillas un bono de corta duración te interesa el YTM (yield to maturity) o YTW (yield to worse).
Ahora si quieres un bono a largo plazo, te interesa el cupón que es lo que vas a cobrar (anual, semestral, mensual, etc) y después el YTM/YTW. Asumiendo que los intereses vuelva a casi 0 como los últimos 15 años. El valor de tus bonos aumentara, pero esto no quita que mientras va pasando el tiempo va perdiendo valor. Si buscas una calculadora de bonos por internet (hay muchas) y echas cuentas encontraras que es posible salir antes que el bono caduque y ganar mas que si esperas hasta que madure. Pero esto asumiendo lo que comento de que los intereses vuelva a casi 0. Otro tema es si te metes en bonos corporativos es el riesgo añadido que la empresa desaparezca y pierdas la inversión. Por lo que lo suyo es hacerse una cartera bien diversificada. Con un strip (cupón cero) a largo plazo, no recibes ningún cupón. Solo estás expuesto a duracion (riesgo de crédito limitado al tesoro USA a ese plazo, poco). Cambio en precio = duración x cambio en tipos de interés (sin tener en cuenta convexidad) A mayor duración (a partir de 30 años no varía demasiado), y a mayor caída en tipos, mayor rentabilidad. Repito, me olvido aquí de cupones porque no hay, juego a apreciación. Una apuesta táctica a caídas de tipos de interés en un horizonte temporal de maximo 2 años |
Paz, espacio y silencio
21-jul-2023 10:29
#15
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Son tácticas diferentes.
Con un strip (cupón cero) a largo plazo, no recibes ningún cupón. Solo estás expuesto a duracion (riesgo de crédito limitado al tesoro USA a ese plazo, poco). Cambio en precio = duración x cambio en tipos de interés (sin tener en cuenta convexidad) A mayor duración (a partir de 30 años no varía demasiado), y a mayor caída en tipos, mayor rentabilidad. Repito, me olvido aquí de cupones porque no hay, juego a apreciación. Una apuesta táctica a caídas de tipos de interés en un horizonte temporal de maximo 2 años Mira bien la diferencia porque el YTM/YTW entre los zeros y los normales es muy poco y desde mi punto de vista si vas a meterte en uno a largo plazo no vale la pena. Mejor ir cobrando el cupón... |
ForoCoches: Miembro
21-jul-2023 10:59
#16
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Bononato el gestor del fondo Global allocation se ha metido en TIPS a 30 años de USA (Bonos ligados a la inflación). https://twitter.com/GlobalAllocatio/...925300736?s=20 |
ForoCoches: Miembro
21-jul-2023 11:52
#17
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No es más sencillo un ETF equivalente UCITS a TLT? Cualquier broker te ofrece algo así y en caso de una bajada de tipos ganarías por revalorización. También podría pasar que la curva de tipos deje de estar invertida debido a que suban los tipos a plazos más largos, este sería el mayor riesgo que le veo a esta estrategia. |
Machaca
21-jul-2023 16:15
#18
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No es más sencillo un ETF equivalente UCITS a TLT? Cualquier broker te ofrece algo así y en caso de una bajada de tipos ganarías por revalorización.
También podría pasar que la curva de tipos deje de estar invertida debido a que suban los tipos a plazos más largos, este sería el mayor riesgo que le veo a esta estrategia. |
ForoCoches: Miembro
21-jul-2023 18:10
#19
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La curva dejará de estar invertida cuando los tipos bajen, ya que el tipo de la fed va ligada a los tramos cortos. Los tramos largos también van ligados a inflación y crecimiento económico. Pero imagina que los tipos caen un 3%, la variación aproximada en precio sería 30 x 3% = 90%
Otra opción es que los tipos se mantengan como ahora más tiempo (inflación alta durante más tiempo) y entonces la curva deje de estar invertida debido a que suban los tipos a plazos más altos. Yo también he pensado comprar TLT (sobre 20 años de vencimiento). Me conformaría con una bajada del 2 % en los tipos y poder sacar un 40 %. |