Invertir cuando no se dispone de liquidez
ForoCoches: Miembro
16-jul-2023 13:51
#1
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No es este mi caso ahora mismo pero…Estoy invertido BÁSICAMENTE por un espacio temporal de unos 15años en un ETF indexado al S&P500. No voy a sacar nada. Aportaré unos 1000€ mensuales. Actualmente tengo ahí casi 50k€. Hace un año que estoy metido en esto y pienso que como estoy invirtiendo a largo plazo como es mi caso (que a partir de estos 15 años no sacaría de golpe, sino mes a mes lo que necesitara para completar la prejubilación) y siendo consciente del dicho ese de que “rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras”, pienso que todo lo que pueda aportar ahora como aportaciones extras, en un futuro se van a multiplicar en el caso de rentabilidad positiva, claro. Por eso mismo se me han aparecido varias opciones que no se si son disparatadas o no: PICNORACIÓN, APALANCAMIENTO y CRÉDITO PARA INVERSIÓN (que ofrece Myinvestor). Es arriesgado pero quiero jugármela. ¿Alguien me echa un cable? No se muy bien sus diferencias y qué es mejor (o qué haríais vosotros), teniendo en cuenta que despues de estos 15 años CUENTO QUE VOY A TENER RENTABILIDAD POSITIVA, aunque realmente pueda o no ser… problema mío. Muchas gracias! |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
16-jul-2023 18:39
#2
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Pero ahora mismo te prestarán ese dinero con un interés elevadisimo no? No te voy a decir que invertir a crédito es mala idea porque lo sabes y a pesar de todo lo harás Suerte! |
ForoCoches: Usuario
16-jul-2023 18:51
#3
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Solo me apalancaria si hubiese un mercado bajista... Sin prestamo lo puedes hacer mediante un ETF que replique el indice que té gueste como el LYXOR doble apalancado del IBEX 35. |
ForoCoches: Miembro
16-jul-2023 19:02
#4
| Si no tienes liquidez, lo que tienes que hacer es no invertir. |
ForoCoches: Miembro
16-jul-2023 19:09
#5
| Ya te han dicho todo, si no tienes liquidez, espera y ahorra unos meses hasta que la tengas... |
ForoCoches: Miembro
16-jul-2023 19:37
#6
| Dispongo de estos 1000€ mensuales, pero se me ha pasado por la cabeza hacer algo de eso para sacarles más beneficios (o pérdidas! 🤣) |
Cuota pagada ✔
16-jul-2023 20:40
#7
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La mayoría de la gente se apalanca al comprarse una casa, no veo mal en hacer lo mismo para invertir y por eso yo lo hago. Tendrás que evaluar tu tolerancia al riesgo y decidir. |
ForoCoches: Miembro
17-jul-2023 10:57
#8
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Con poco dinero, una opción "conservadora": - Pedir poca cantidad de dinero (por ej: 10k €). Quién te lo da, hace un "estudio" de tu situación. - Disponer de una renta mensual (sueldo, alquiler...), que cubra ampliamente los intereses y las comisiones del broker. Cualquier situación adversa, nos puede provocar malvender algún activo (bien o derecho) de nuestro patrimonio. - Invertir en empresas grandes (preferiblemente, tecnológicas de EEUU y Europa que den dividendo). Con esto se consigue: mayor "seguridad", mayor rendimiento y te cubres en cierta forma de la variación de la cotización de la divisa. Ya cuando se sabe más y se tiene más, se puede diversificar más. |
ForoCoches: Miembro
17-jul-2023 11:37
#9
| Vas a conseguir un préstamo a menos del 7% y una rentabilidad en un indexado mayor al 7%? |
Perro Sanchez y su Perro
17-jul-2023 11:47
#10
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si tienes un plan cíñete a él. pon 1000 al mes y cuando ahorres mas pondrás 1500 y asi sucesivamente a 15 años es complicado perder dinero indexado al sp500 pero en el 29 el mdo tardó 25 años en recuperar su maximo nivel (tambien hubo una guerra mundial por el medio eso si) 15 años sin vender el peor resultado fue -52,1% y el mejor +778,5% , no sabes a ciencia cierta en que punto medio vas a acabar en 2038 |
ForoCoches: Miembro
17-jul-2023 12:15
#11
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Para lo de MyInvestor hablan exclusivamente de Fondos, no se si también les vale ETFs Veo un 3,82% de tae, sumando lo que se lleva hacienda de beneficios, que rentabilidad esperas? |
ForoCoches: Miembro
17-jul-2023 15:07
#12
| Crees que es un buen momento para ello? No veo el SP500 barato precisamente y la fiesta de la subida de tipos parece que va para largo. |
ForoCoches: Miembro
17-jul-2023 15:19
#13
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No es este mi caso ahora mismo pero…Estoy invertido BÁSICAMENTE por un espacio temporal de unos 15años en un ETF indexado al S&P500. No voy a sacar nada. Aportaré unos 1000€ mensuales. Actualmente tengo ahí casi 50k€.
Hace un año que estoy metido en esto y pienso que como estoy invirtiendo a largo plazo como es mi caso (que a partir de estos 15 años no sacaría de golpe, sino mes a mes lo que necesitara para completar la prejubilación) y siendo consciente del dicho ese de que “rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras”, pienso que todo lo que pueda aportar ahora como aportaciones extras, en un futuro se van a multiplicar en el caso de rentabilidad positiva, claro. Por eso mismo se me han aparecido varias opciones que no se si son disparatadas o no: PICNORACIÓN, APALANCAMIENTO y CRÉDITO PARA INVERSIÓN (que ofrece Myinvestor). Es arriesgado pero quiero jugármela. ¿Alguien me echa un cable? No se muy bien sus diferencias y qué es mejor (o qué haríais vosotros), teniendo en cuenta que despues de estos 15 años CUENTO QUE VOY A TENER RENTABILIDAD POSITIVA, aunque realmente pueda o no ser… problema mío. Muchas gracias! Pero cada uno sabe, yo no tengo Npi. |
Tu forero favorito
17-jul-2023 15:49
#14
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Interactive Brokers te deja coger márgen en EUR a un interés de menos del 5% ahora mismo. Creo que es lo más bajo que he visto. Puedes poner, por ejemplo, esos 50k para invertir unos 70k, y cuando llegues a una cifra objetivo (100k?) ir desapalancándote. Cuando empiezas, el riesgo de un margin call es más asumible si tus inversiones periódicas (o tu colchón) te pueden permitir recuperar ese márgen rápidamente en caso de una caída brusca del mercado. En cambio, cuando tienes una cantidad más grande y aportas poco en relación a lo que tienes, una mala época puede echar por tierra mucho esfuerzo durante muchos años, pero al principio el tiempo juega a tu favor. Otra forma de apalancarte sin riesgo de margin calls es utilizando opciones de compra sobre el SPY (para tu inversión estás son mucho más asequibles que sobre el SPX), pero eso ya necesita que tengas mucho más conocimiento, y además implica otra clase de riesgos. Aún así, digan lo que digan, cuando tienes tanto tiempo por delante en tu mano, utilizar el apalancamiento (con cabeza) es una forma muy razonable de ganar una rentabilidad extra (asumiendo un riesgo mucho mayor, pero menor impacto). Veo a bastante gente que comete el error de ser excesivamente conservadora, una persona con 20 y tantos que ahorre para cuando se jubile no necesita tener un 40% de renta fija ni "meter el dinero que se pueda permitir perder". ¿Acaso la gente invierte en ladrillo una cantidad que "se pueda permitir perder"?. Esa gente joven necesita usar el tiempo a su favor y capitalizarse lo más rápidamente posible, ir en serio y alejarse de chicharros y tickets de lotería. |
Editado: 17-jul-2023 16:07 -
ForoCoches: Miembro
17-jul-2023 18:27
#15
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Interactive Brokers te deja coger márgen en EUR a un interés de menos del 5% ahora mismo. Creo que es lo más bajo que he visto. Puedes poner, por ejemplo, esos 50k para invertir unos 70k, y cuando llegues a una cifra objetivo (100k?) ir desapalancándote.
Cuando empiezas, el riesgo de un margin call es más asumible si tus inversiones periódicas (o tu colchón) te pueden permitir recuperar ese márgen rápidamente en caso de una caída brusca del mercado. En cambio, cuando tienes una cantidad más grande y aportas poco en relación a lo que tienes, una mala época puede echar por tierra mucho esfuerzo durante muchos años, pero al principio el tiempo juega a tu favor. Otra forma de apalancarte sin riesgo de margin calls es utilizando opciones de compra sobre el SPY (para tu inversión estás son mucho más asequibles que sobre el SPX), pero eso ya necesita que tengas mucho más conocimiento, y además implica otra clase de riesgos. Aún así, digan lo que digan, cuando tienes tanto tiempo por delante en tu mano, utilizar el apalancamiento (con cabeza) es una forma muy razonable de ganar una rentabilidad extra (asumiendo un riesgo mucho mayor, pero menor impacto). Veo a bastante gente que comete el error de ser excesivamente conservadora, una persona con 20 y tantos que ahorre para cuando se jubile no necesita tener un 40% de renta fija ni "meter el dinero que se pueda permitir perder". ¿Acaso la gente invierte en ladrillo una cantidad que "se pueda permitir perder"?. Esa gente joven necesita usar el tiempo a su favor y capitalizarse lo más rápidamente posible, ir en serio y alejarse de chicharros y tickets de lotería. Suscribo cada palabra. Yo pille el credito de myinvestor cuando lo sacaron con un tae de risa sin pensarmelo demasiado. Por ahora tampoco los beneficios han sido increibles pero ahi estamos. Solo espero que de aqui a 4 años que vence me den un buen tipo de interes para renovarlo, no me gustaria tener que amortizar |
ForoCoches: Usuario
17-jul-2023 22:06
#16
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Yo soy de los que piensan que la virtud está en un punto medio. 1) Por un lado, si realmente vamos a largo plazo, ¿Por qué correr tanto? ¿Por qué utilizar dinero que no tenemos? 2) Por otro lado, todos conocemos como afecta el tiempo en la curva del interés compuesto. En ocasiones es mejor empezar antes que aportar más después. Lo que yo hago, por tanto, es buscar un término medio: invierto principalmente con mi dinero, y utilizo un porcentaje de apalancamiento que me ayude a crecer la bola de nieve pero que no me haga un destrozo si vienen mal dadas durante una temporada. También tenemos que tener presente el contexto. Ahora mismo los tipos están altos. |
ForoCoches: Miembro
17-jul-2023 22:43
#17
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Interactive Brokers te deja coger márgen en EUR a un interés de menos del 5% ahora mismo. Creo que es lo más bajo que he visto. Puedes poner, por ejemplo, esos 50k para invertir unos 70k, y cuando llegues a una cifra objetivo (100k?) ir desapalancándote.
Cuando empiezas, el riesgo de un margin call es más asumible si tus inversiones periódicas (o tu colchón) te pueden permitir recuperar ese márgen rápidamente en caso de una caída brusca del mercado. En cambio, cuando tienes una cantidad más grande y aportas poco en relación a lo que tienes, una mala época puede echar por tierra mucho esfuerzo durante muchos años, pero al principio el tiempo juega a tu favor. Otra forma de apalancarte sin riesgo de margin calls es utilizando opciones de compra sobre el SPY (para tu inversión estás son mucho más asequibles que sobre el SPX), pero eso ya necesita que tengas mucho más conocimiento, y además implica otra clase de riesgos. Aún así, digan lo que digan, cuando tienes tanto tiempo por delante en tu mano, utilizar el apalancamiento (con cabeza) es una forma muy razonable de ganar una rentabilidad extra (asumiendo un riesgo mucho mayor, pero menor impacto). Veo a bastante gente que comete el error de ser excesivamente conservadora, una persona con 20 y tantos que ahorre para cuando se jubile no necesita tener un 40% de renta fija ni "meter el dinero que se pueda permitir perder". ¿Acaso la gente invierte en ladrillo una cantidad que "se pueda permitir perder"?. Esa gente joven necesita usar el tiempo a su favor y capitalizarse lo más rápidamente posible, ir en serio y alejarse de chicharros y tickets de lotería. |
Tu forero favorito
18-jul-2023 00:25
#18
| No, porque esa parte que vas a quitar no tiene la ventaja del tiempo. Pero si tuvieras mucho más capital del que vas a necesitar, sí metería más en RV. Una cartera 60/40 es muy conservadora, incluso se suele aceptar entre la comunidad Boglehead que una buena estrategia de asignación es poner tu edad como porcentaje de RF. |
ForoCoches: Miembro
18-jul-2023 12:18
#19
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Como que el tiempo en que no invertí (no conocía este mundo de la inversión) no voy a recuperarlo, intentaba buscar una manera para minimizar ese error y pensé en este “parche”. Es una lástima que la gente joven no tenga educación financiera y en las escuelas no hagan nada porqué no interesa… Voy a pensármelo bien porqué igualmente creo que no es el momento, pero creo que la mejor opción será pedir préstamo en Myinvestor que no llega a un 4%, seguir haciendo dca y arriesgarme a ver qué pasa dentro de estos 15 años. Hay que aprovechar esta “oferta” si crees que vas a obtener más en la inversión. Hay que echarle huevos. Si me sale mal puedo subsistir bien, de aqui que me pueda permitir este riesgo. |
ForoCoches: Miembro
18-jul-2023 12:20
#20
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Como que el tiempo en que no invertí (no conocía este mundo de la inversión) no voy a recuperarlo, intentaba buscar una manera para minimizar ese error y pensé en este “parche”. Es una lástima que la gente joven no tenga educación financiera y en las escuelas no hagan nada porqué no interesa… Voy a pensármelo bien porqué igualmente creo que no es el momento, pero creo que la mejor opción será pedir préstamo en Myinvestor que no llega a un 4%, seguir haciendo dca y arriesgarme a ver qué pasa dentro de estos 15 años. Hay que aprovechar esta “oferta” si crees que vas a obtener más en la inversión.
Hay que echarle huevos. Si me sale mal puedo subsistir bien, de aqui que me pueda permitir este riesgo. |
ForoCoches: Miembro
18-jul-2023 12:26
#21
| Incluso a un indexado al s&p500 a 15 años vista y sin tener que retirarlos de golpe? |
ForoCoches: Miembro
18-jul-2023 12:51
#22
| El sp500 a 15 años no es infalible, piensa en 20 y que no te mate el apalancamiento si pa primera década es mala. |
ForoCoches: Miembro
18-jul-2023 13:15
#23
| Como te han dicho, nadie te garantiza que suba, ni en 15 años ni en 30, rendimientos pasados no garantizan rendimientos futuros |
ForoCoches: Miembro
18-jul-2023 22:34
#24
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No, porque esa parte que vas a quitar no tiene la ventaja del tiempo. Pero si tuvieras mucho más capital del que vas a necesitar, sí metería más en RV. Una cartera 60/40 es muy conservadora, incluso se suele aceptar entre la comunidad Boglehead que una buena estrategia de asignación es poner tu edad como porcentaje de RF.
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ForoCoches: Miembro
18-jul-2023 22:58
#25
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Como que el tiempo en que no invertí (no conocía este mundo de la inversión) no voy a recuperarlo, intentaba buscar una manera para minimizar ese error y pensé en este “parche”. Es una lástima que la gente joven no tenga educación financiera y en las escuelas no hagan nada porqué no interesa… Voy a pensármelo bien porqué igualmente creo que no es el momento, pero creo que la mejor opción será pedir préstamo en Myinvestor que no llega a un 4%, seguir haciendo dca y arriesgarme a ver qué pasa dentro de estos 15 años. Hay que aprovechar esta “oferta” si crees que vas a obtener más en la inversión.
Hay que echarle huevos. Si me sale mal puedo subsistir bien, de aqui que me pueda permitir este riesgo. Como te dije en otro post, que rentabilidades esperas para que te compense la rentabilidad neta, menos el préstamo al 3,85%, menos los futuros impuestos de cuando retires el dinero? Oferta era cuando estaba al 1%, ahora no lo veo ningún chollo. Tampoco el objetivo de la inversión es vivir ahogado durante tus mejores años para tener una hipotética jubilación cómoda |
ForoCoches: Miembro
19-jul-2023 10:26
#26
| Yo lo que no veo es meterle todo al sp500 , bueno... y lo de pensar que vas a sacarle mas de un 4% anual para que te compense el prestamo tampoco. |
Kawawa
19-jul-2023 11:00
#27
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Como que el tiempo en que no invertí (no conocía este mundo de la inversión) no voy a recuperarlo, intentaba buscar una manera para minimizar ese error y pensé en este “parche”. Es una lástima que la gente joven no tenga educación financiera y en las escuelas no hagan nada porqué no interesa… Voy a pensármelo bien porqué igualmente creo que no es el momento, pero creo que la mejor opción será pedir préstamo en Myinvestor que no llega a un 4%, seguir haciendo dca y arriesgarme a ver qué pasa dentro de estos 15 años. Hay que aprovechar esta “oferta” si crees que vas a obtener más en la inversión.
Hay que echarle huevos. Si me sale mal puedo subsistir bien, de aqui que me pueda permitir este riesgo.  De las ideas más estúpidas que he leído en este foro |