Que tal veis esta composición de cartera? indexados
23-jun-2023 11:37
#1
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78% Variable, 22% fija. Exposición por pais mas relevantes: - Usa - Japon - China Composicion principal: 1 Fidelity S&P 500 Index EUR P Acc 2 GS Gbl EnhIn Sus EQ-I Cap EUR 3 Vanguard U.S. Govt Bd Idx € H Acc 4 iShares EmergMkts Idx (IE) D Acc EUR 5 Vanguard 20+ Yr € Trs Idx € Acc 6 Fidelity MSCI Europe Indx EUR P Acc 7 Fidelity MSCI Japan Index EUR P Acc 8 Vanguard U.S. 500 Stk Idx € H Acc 9 Fidelity MSCI Pac ex Jpn Idx USD P Acc 10 Miscellaneous Todo lo que ingreso mensual es un dinero dispuesto a ser arriesgado, menos de un 5% de mis ingresos. Rentabilidad buena por el momento, 6 meses funcionando y superior al 5%. |
23-jun-2023 12:01
#2
Que podrías hacer casi lo mismo con 3 fondos (o con 2) y hubieras sacado lo mismo más menos lo mismo . La rentabilidad que llevas por ahora es irrelevante para este tipo de carteras, porque 6 meses no es nada.Uno de los problemas de la gente que cuando se indexa por su cuenta es que trata de encontrar "la cartera perfecta". Ve el MSCI World y a veces no le gusta el peso de USA, así que divide con SP500 y MSCI Europe. Luego le parce que le falta emergentes (suma otro), pero eso no incluye Japón, así que toma otro fondo de regalo. Luego lee por ahí que las small caps históricamente han dado a largo plazo más rendimiento que las grandes, así que también quiere un fondo de allí. Ah, y que hay estudios que indican que sobreponderar REITs te da puede dar un punto en ciertas situaciones... Y con la renta fija más de lo mismo, que si global de gobiernos, de empresas, no te olvides de los bonos ligados a la inflación. Y ahora con la subida de tipos acelerada, siempre se puede mirar algo de deuda a corto plazo, por lo que pueda pasar. No estoy diciendo que esté mal (a falta de ver pesos de cada fondo), lo que quiero decir es que mucha veces nos complicamos queriendo cubrir cada parte del mundo, de los sectores, del tipo de deuda...y no hace falta. Método KISS: Keep It So Simple (o Keep It Simple, Stupid! que gusta más). Si le haces un seguimiento verás que no conseguirás mucho más rendimiento que una cartera (entendiendo que quieras RV/RF) * MSCI World + Emergentes (max 15% del total de RV) + Deuda Global * MSCI World + Deuda Global Hay quien prefiere el SP500 en lugar del World... respetable, las empresas americanas venden en todo el mundo, así que tampoco hay problema (aunque Europa algunas veces despierta y Australia lleva 30 años sin recesiones). Por tanto está bien si te gusta tenerlo tan partido. Lo único que miraría es que peso le has asignado a cada región. Si le metes un 10% a Japón y un 20% a emergentes (por decir algo) eso ya es una apuesta personal, no es ajustarse mucho a la realidad actual. Pero hasta en los indexado se pueden hacer esas cosas. Eso sí, vete a más de 10 años para que te vaya "bien". |
Editado: 23-jun-2023 12:04 -
23-jun-2023 13:11
#4
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Que podrías hacer casi lo mismo con 3 fondos (o con 2) y hubieras sacado lo mismo más menos lo mismo
. La rentabilidad que llevas por ahora es irrelevante para este tipo de carteras, porque 6 meses no es nada.Uno de los problemas de la gente que cuando se indexa por su cuenta es que trata de encontrar "la cartera perfecta". Ve el MSCI World y a veces no le gusta el peso de USA, así que divide con SP500 y MSCI Europe. Luego le parce que le falta emergentes (suma otro), pero eso no incluye Japón, así que toma otro fondo de regalo. Luego lee por ahí que las small caps históricamente han dado a largo plazo más rendimiento que las grandes, así que también quiere un fondo de allí. Ah, y que hay estudios que indican que sobreponderar REITs te da puede dar un punto en ciertas situaciones... Y con la renta fija más de lo mismo, que si global de gobiernos, de empresas, no te olvides de los bonos ligados a la inflación. Y ahora con la subida de tipos acelerada, siempre se puede mirar algo de deuda a corto plazo, por lo que pueda pasar. No estoy diciendo que esté mal (a falta de ver pesos de cada fondo), lo que quiero decir es que mucha veces nos complicamos queriendo cubrir cada parte del mundo, de los sectores, del tipo de deuda...y no hace falta. Método KISS: Keep It So Simple (o Keep It Simple, Stupid! que gusta más). Si le haces un seguimiento verás que no conseguirás mucho más rendimiento que una cartera (entendiendo que quieras RV/RF) * MSCI World + Emergentes (max 15% del total de RV) + Deuda Global * MSCI World + Deuda Global Hay quien prefiere el SP500 en lugar del World... respetable, las empresas americanas venden en todo el mundo, así que tampoco hay problema (aunque Europa algunas veces despierta y Australia lleva 30 años sin recesiones). Por tanto está bien si te gusta tenerlo tan partido. Lo único que miraría es que peso le has asignado a cada región. Si le metes un 10% a Japón y un 20% a emergentes (por decir algo) eso ya es una apuesta personal, no es ajustarse mucho a la realidad actual. Pero hasta en los indexado se pueden hacer esas cosas. Eso sí, vete a más de 10 años para que te vaya "bien". Este shur si que sabe. Complejidad no es sinonimo de rentabilidad. Yo llevo una cartera de dos fondos (msci world + RF global) y para mi es la mejor opcion tanto por rentabilidad a largo plazo como por facilidad para aportar. Llevo desde 2020 y la rentabilidad es ya de dos digitos, pero asumiendo que la perdida tb puede serlo. |
23-jun-2023 13:21
#5
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Muchos fondos. ya te lo han dicho. Yo llevo bastantes y es la cartera de 5 recomendados en el foro de boglehead. con un MCSI world y uno de renta fija global ya vas bien. Yo le metí small caps y emergentes por abarcar todo el globo y reits. 45% MSCI WORLD + 10% emergentes + 10% small caps + 30% global bond + 5% REITS. Como te toque hacer un rebalanceo de tantos fondos sin roboadvisor te vas a querer pegar un tiro
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23-jun-2023 16:36
#6
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Que podrías hacer casi lo mismo con 3 fondos (o con 2) y hubieras sacado lo mismo más menos lo mismo
. La rentabilidad que llevas por ahora es irrelevante para este tipo de carteras, porque 6 meses no es nada.Uno de los problemas de la gente que cuando se indexa por su cuenta es que trata de encontrar "la cartera perfecta". Ve el MSCI World y a veces no le gusta el peso de USA, así que divide con SP500 y MSCI Europe. Luego le parce que le falta emergentes (suma otro), pero eso no incluye Japón, así que toma otro fondo de regalo. Luego lee por ahí que las small caps históricamente han dado a largo plazo más rendimiento que las grandes, así que también quiere un fondo de allí. Ah, y que hay estudios que indican que sobreponderar REITs te da puede dar un punto en ciertas situaciones... Y con la renta fija más de lo mismo, que si global de gobiernos, de empresas, no te olvides de los bonos ligados a la inflación. Y ahora con la subida de tipos acelerada, siempre se puede mirar algo de deuda a corto plazo, por lo que pueda pasar. No estoy diciendo que esté mal (a falta de ver pesos de cada fondo), lo que quiero decir es que mucha veces nos complicamos queriendo cubrir cada parte del mundo, de los sectores, del tipo de deuda...y no hace falta. Método KISS: Keep It So Simple (o Keep It Simple, Stupid! que gusta más). Si le haces un seguimiento verás que no conseguirás mucho más rendimiento que una cartera (entendiendo que quieras RV/RF) * MSCI World + Emergentes (max 15% del total de RV) + Deuda Global * MSCI World + Deuda Global Hay quien prefiere el SP500 en lugar del World... respetable, las empresas americanas venden en todo el mundo, así que tampoco hay problema (aunque Europa algunas veces despierta y Australia lleva 30 años sin recesiones). Por tanto está bien si te gusta tenerlo tan partido. Lo único que miraría es que peso le has asignado a cada región. Si le metes un 10% a Japón y un 20% a emergentes (por decir algo) eso ya es una apuesta personal, no es ajustarse mucho a la realidad actual. Pero hasta en los indexado se pueden hacer esas cosas. Eso sí, vete a más de 10 años para que te vaya "bien". Gracias por los consejos |
23-jun-2023 22:44
#7
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Muchos fondos.
ya te lo han dicho. Yo llevo bastantes y es la cartera de 5 recomendados en el foro de boglehead. con un MCSI world y uno de renta fija global ya vas bien. Yo le metí small caps y emergentes por abarcar todo el globo y reits. 45% MSCI WORLD + 10% emergentes + 10% small caps + 30% global bond + 5% REITS. Como te toque hacer un rebalanceo de tantos fondos sin roboadvisor te vas a querer pegar un tiro ![]() |
24-jun-2023 00:33
#8
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Pero los REITS inviertes en RV de empresas inmobiliarias? No es en bienes raíces directamente? Ahí no lo entendí muy bien creo. Los metí por descorrelacionar aun mas de la RV y RF y protegerme frente a una crisis gorda. |
24-jun-2023 00:57
#9
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Less is more en fondos. Estás pagando más TER por lo mismo. 80% MCSI World. 20% Fija europa ligada al bono. Hoy hay depósitos al 4% a 1 año ya (Raisin) con 0 riesgo. |
24-jun-2023 01:53
#10
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Los REITs ("socimis" en español) son generalmente empresas que se dedican a comprar inmuebles para su posterior alquiler, si bien también existen los "REITs hipotecarios" que lo que hacen es prestar dinero para hipotecas de inmuebles llevándose los intereses de éstas como beneficio.
Un fondo o ETF de REITs no deja de ser RV en tanto que aglutina acciones de empresas cotizadas en bolsa, pero sólo de ese sector específico. Si miras la composición de un fondo/ETF de tipo REIT en Morningstar/JustETF podrás ver la composición de las principales empresas que lleva. En el Ibex 35 hay dos socimis: Inmobiliaria Colonial (compra bloques de oficinas para alquilar) y Merlin Properties (lo mismo pero con inmuebles comerciales). iShares Developed Real Estate Index Fund Inst Acc - IE00B83YJG36 |
24-jun-2023 02:08
#11
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Estás de broma? un roboadvisor serio no metería el 1 y el 8 a la vez, son idénticos, míralo en morningstar. Cuanto estás pagando por ese roboadvisor? Y me uno a lo que te han dicho todos, si quieres RF te la pones, pero un solo fondo (o mejor etf sintético) indexado al MSCI world y a correr. Por decirlo con otras palabras, con esta estrategia la diversificación está implícita al comprar indexados al mundo, es un poco ridículo diversificar en este tipo de fondos. La única razón por la que vería correcto meterle al 1 y al 8 a la vez, es por si se diera el caso de llevar unos 5-10 años metiendole al 1, de repente te encuentras un dinero que puedes necesitar en el corto plazo, pero en el mientras tanto no quieres dejarlo parado en el banco. Entonces vas y metes este dinero nuevo en el 8. Y de esta manera, cuando lo necesites, el FIFO será más amable contigo. |
24-jun-2023 04:36
#12
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Estás de broma? un roboadvisor serio no metería el 1 y el 8 a la vez, son idénticos, míralo en morningstar.
Cuanto estás pagando por ese roboadvisor? Y me uno a lo que te han dicho todos, si quieres RF te la pones, pero un solo fondo (o mejor etf sintético) indexado al MSCI world y a correr. Por decirlo con otras palabras, con esta estrategia la diversificación está implícita al comprar indexados al mundo, es un poco ridículo diversificar en este tipo de fondos. La única razón por la que vería correcto meterle al 1 y al 8 a la vez, es por si se diera el caso de llevar unos 5-10 años metiendole al 1, de repente te encuentras un dinero que puedes necesitar en el corto plazo, pero en el mientras tanto no quieres dejarlo parado en el banco. Entonces vas y metes este dinero nuevo en el 8. Y de esta manera, cuando lo necesites, el FIFO será más amable contigo. |
24-jun-2023 09:38
#13
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Madre mía. Pues sinceramente la selección de indexa, aunque no me gusten los pesos que le dan a Europa y Japón, me parece mucho mejor. |
24-jun-2023 10:07
#14
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Ya me di cuenta en el resumen de morningstar que me salen algunos REITS solapados.
Pero los REITS inviertes en RV de empresas inmobiliarias? No es en bienes raíces directamente? Ahí no lo entendí muy bien creo. Los metí por descorrelacionar aun mas de la RV y RF y protegerme frente a una crisis gorda. |
24-jun-2023 11:59
#15
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Estan relacionados, pero no van totalmente relacionados, estuve mirando datos de la ultima crisis del lehman y los REITs no recuperaron de la misma forma que el msci world o el sp500 por ejemplo. Estuve leyendo un poco y el motivo de sobreponderar REITS es porque en la economía global es alrededor de un 10% el peso del sector inmobiliario. Con ese 5% extra, estarías sobre esa cifra. Tampoco hay evidencia de que de mas o menos rentabilidad REITS en fondos, pero yo me quedo mas tranquilo estando ahi metido también. Sigo la filosofía de John C. Bogle “No busques la aguja en el pajar. ¡Simplemente compra el pajar!” Ya se que Bogle también decía que es mejor mantenerlo simple, pero tampoco veo inmanejable una cartera de 5 fondos. |
24-jun-2023 14:19
#16
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Te complicas mucho pillate un world+emergentes 90/10, o un world a secas, o el sp500 e ya. A largo plazo te va a dar un poco igual, según el histórico |
24-jun-2023 16:19
#17
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Al final es otro tipo de activo, porque los beneficios vienen directamente de los bienes raices de esas empresas.
Estan relacionados, pero no van totalmente relacionados, estuve mirando datos de la ultima crisis del lehman y los REITs no recuperaron de la misma forma que el msci world o el sp500 por ejemplo. Estuve leyendo un poco y el motivo de sobreponderar REITS es porque en la economía global es alrededor de un 10% el peso del sector inmobiliario. Con ese 5% extra, estarías sobre esa cifra. Tampoco hay evidencia de que de mas o menos rentabilidad REITS en fondos, pero yo me quedo mas tranquilo estando ahi metido también. Sigo la filosofía de John C. Bogle “No busques la aguja en el pajar. ¡Simplemente compra el pajar!” Ya se que Bogle también decía que es mejor mantenerlo simple, pero tampoco veo inmanejable una cartera de 5 fondos. Tú no recibes beneficios de bienes raices. Al invertir en fondos de REITs estás comprando acciones de empresas, las cuales suben y bajan como cualquier otra acción. Los REITS son como otro sector cualquiera, es como si coges un fondo de tecnología y lo comparas con el SP500. No se comportarán exactamente igual pero sí que irán en una dirección parecida. Además los REITs no han demostrado tener ninguna característica especial que los descorrelacione del resto del mercado de acciones, ni en épocas de crisis, periodos de inflación, etc. Los índices habituales (world, SP500, etc) ya llevan REITs en la proporción que les corresponde, que es entre un 3 y 4% del mercado. Pero vamos que si tú estás agusto añadiendo más REITs pues es una decisión como otra cualquiera, cada uno busca lo que mejor le parece. |
24-jun-2023 17:05
#18
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Tú no recibes beneficios de bienes raices. Al invertir en fondos de REITs estás comprando acciones de empresas, las cuales suben y bajan como cualquier otra acción.
Los REITS son como otro sector cualquiera, es como si coges un fondo de tecnología y lo comparas con el SP500. No se comportarán exactamente igual pero sí que irán en una dirección parecida. Además los REITs no han demostrado tener ninguna característica especial que los descorrelacione del resto del mercado de acciones, ni en épocas de crisis, periodos de inflación, etc. Los índices habituales (world, SP500, etc) ya llevan REITs en la proporción que les corresponde, que es entre un 3 y 4% del mercado. Pero vamos que si tú estás agusto añadiendo más REITs pues es una decisión como otra cualquiera, cada uno busca lo que mejor le parece. Es hacer lo que te permita dormir tranquilo por las noches jajaja. Acabo de mirar el resumen de los 5 fondos de morningstar y es justo un 10% de peso en el sector inmobiliario en toda la cartera. |
. La rentabilidad que llevas por ahora es irrelevante para este tipo de carteras, porque 6 meses no es nada.