Estados Unidos en riesgo de default, alguien tiene algún plan para sus carteras?

Cita de THEBOSS26

No va a haber ningún default, subirán el techo a donde tengan que hacerlo, si hubiese una mínima sospecha las bolsas ya estarían bajando desde hace ya un tiempo, no es el caso

Cita de Quiquele

Bajo mi punto de vista, subirán el techo de deuda otra vez ya que EE.UU no se puede permitir un default en favor de China y el resto de países que forman los BRICS.

Cita de ibur90

Imposible. Todo va a seguir igual.

Cita de tharderx

Y que no te extrañe que, con lo loco que está el mercado, lo suban y la bolsa se desplome.

Cita de G.Bravo

La memoria del inversor le dice que este capítulo, el del chantaje de la oposición al gobierno aprovechando la coyuntura, ya lo ha visto demasiadas veces y termina siempre igual; con un arreglo en el último momento.

Además, si se agotara el plazo, simplemente habría algunos impagos temporales y despidos de los funcionarios más prescindibles, y en unos días se firma acuerdo y aquí no ha pasado nada.

Ojalá sucediera, ojalá. Sería una oportunidad de oro para meterle un buen dinero a contracorriente de la histeria bajista colectiva de unas jornadas de bolsa.

Cita de Lastre_Maxi

Alguien me explica - como si fuese subnormal, que en cierto modo lo soy - qué pasaria si EEUU entra en default?

Tiene pinta de que al final llegarán a un acuerdo...pero y si no?

EEUU entrando en default y solo cayendo un 40%? La hostia no deberia ser mucho mas gorda?

Sé que las consecuencias más inmediatas serían el impago de nóminas a los funcionarios y de los intereses de la deuda que tienen por todo el mundo. A partir de ahi, qué tipo de colapso podriamos esperar? Entiendo que un montón de bancos y de gestoras se verian afectadas...o me equivoco?

Cita de Señor Juez

Ya hay acuerdo

Cita de Tannhäuser

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-65771669

73 republicanos de 222 y 48 demócratas de 213 han votado que no. En 2011 la cosa estuvo mucho más reñida A ver ahora cuándo vota el senado, con el que tampoco tendría que haber sorpresas, menos con mayoría demócrata

Cita de Vikander

Es un paripé muy grande shur, ya lo comentaba Iturralde, si te fijas hace unas 2 semanas Biden dijo que ya estaba todo pactado, se ve que le dieron un toque los hedge funds de que no dijera algo así tan pronto. Esa misma noche ya se echó para atrás y la abuela Yellen empezó a meter miedo con fechas de impago (que luego cambia a su antojo).

Lo dicho un paripé, situación además nada comparable con el 2011 que ya estaba haciendo movimiento a la baja.

Cita de Tannhäuser

Lo primero no sé, pero sobre la situación en 2011 la tengo muy estudiada para poder tener ideas de trades ahora, y no es del todo así.

El S&P500 venía de una tendencia alcista desde mediados de 2009 , el máximo de todo ese rally lo marcó a finales de abril de 2011, siendo la hostia en agosto. El día previo al downgrade de la deuda, es decir, el día que terminaron de votar en el senado para la subida del techo y la fecha límite en el que se agotaba el dinero (2 de agosto), el mercado subió mínimamente (menos del 3% respecto al día anterior). La verdadera piña, de un -15% en cosa de una semana, vino un día después tras ese downgrade de la deuda que hizo S&P Global Ratings.

Previamente a la aprobación de la medida para prevenir el default, el mercado se agitó un poco por diversos motivos, pero es que el mercado no estuvo más abajo de un -4% respecto a ese máximo que marcó pocos meses antes que comentaba. Días antes de las votaciones el mercado cayó, por el sentimiento de incertidumbre, sí. Pero es que eso ha ocurrido también esta vez:

Esta vez, no podemos decir que el mercado estuviera tan alcista como lo estuvo en 2011. El mercado venía loco desde el coronavirus en 2020, los máximos históricos están justo al comienzo de enero de 2022 y hay una diferencia de un -12.5% respecto a los precios de los últimos días (hay que poner en contexto la guerra de Ucrania, la inflación...). Hay que poner de referencia que el mercado ya de por sí ha estado más debil. Y aún así, estos últimos días el mercado ha estado bien movidito. Gracias a toda esta pantomima del acuerdo para prevenir el default, el mercado hizo un movimiento de un -2,5% en un par de días. Lo único que frenó y revirtió esa caída es el furor que ha causado NVIDIA (cuarta mayor empresa en el SP500) tras sus reportes, donde ha pegado un petardazo increíble y ha arrastrado a muchas otras empresas relacionadas con la inteligencia artificial. Eso causó que el pasado viernes subiera de nuevo ese 2,5%. Una vez el mercado cerró el viernes, es cuando ya se materializó grosso modo el acuerdo. Como siempre, hay mucho ruido y pocas nueves y los extremistas tienen la voz más alta, pero se esperaba tras tener el acuerdo algo menos discordante que en 2011 (así ha sido tras ver las primeras votaciones de la casa de representantes). La situación está más relajada que para entonces y es verdad, pero el riesgo de impago, días atras sí ha tenido su efecto en el mercado.

En ambas situaciones, 2011 y 2023, el riesgo se descontó relativamente poco en el mercado respecto al riesgo potencial del default, pero tuvo un efecto muy similar si pones todos los matices.

Aún queda por ver si las agencias de calificación deciden finalmente bajarle la nota a EEUU Desde luego, la situación está resultando en algo más optimista que en 2011 (es probable que todo esté ya aprobado antes del día límite, no como en la anterior vez, y además con más votos positivos. Yellen, desde luego, hizo bien en meter miedo con las fechas y acelerar las negociaciones y prevenir daños colaterales.

Sigue siendo un circo que cada X tiempo sigan haciendo esta pantomima

Cita de Vikander

Se agradece poder hablar con un shur con ese nivel de formación, mis dieses sin duda.

Entiendo lo que comentas, yo soy poco amigo de retrotraerme en escenarios para pensar que puedan repetirse, es verdad que la historia no se repite pero rima, sin embargo sigo pensando que para operar (nunca he hecho intradía, siempre swing trade) una de las teorías que mejor funcionan es la del sentimiento contrario.

Es por ello que tengo mis reservas con este tema, se ha dado un coñazo descomunal con este tema, desde medios muy generalistas, hasta "analistas youtubers" (creo que ya me entiendes) u opinadores varios en canales especializados. Esto me hace, ya con la práctica, automáticamente alejarme de ese foco y pensar que no va a haber correcciones potentes digamos de un orden del 15% o por ahí.

Tengo eso sí sensación de que en los próximos días si haya un alza en índices, americanos me refiero.

Por supuesto ni de coña me jugaría la cuneta ya sabemos que igual en dos días nos escribimos y tu contestación es un YA TE LO DIJE jajaj, pero bueno es mi impresión.

PD: Lo del circo es increíble, y que tu amigo cuñao, recién llegado a estos temas, te venga con la historia de barra de bar de que EEUU quiebra y Xi jin Ping va a censurarte el twitter mañana porque es el momento de que los BRICS construyan la estrella de la muerte... de eso ya ni hablamos jajaja

Cita de Tannhäuser

Al final mi posición bajista es todo matemáticas más que una convicción (tenía la contraria, de hecho), en estos casos es imposible decir de forma sensata "te lo dije" ante algo tan improbable como un default, aunque ocurriera y terminara probablemente jubilándome tras "acertar". Suelo hacer muchas operaciones de riesgo asimétrico, donde metes dinero y sabes que lo más seguro es que termines palmándolo, literalmente arriesgas un dinero donde normalmente no darías un duro pero donde has visto que las probabilidades no son 0% y el mercado te da oportunidades más baratas de lo que quizá es lógico para apostar a contracorriente. Es cierto que ha habido muchos medios que han dado mucho bombo a esto, y entiendo por qué comentas lo de la contracorriente mediática (todo el mundo aprovecha estas cosas porque suenan muy rimbombantes para tener sus clicks y audencia), pero al final el mercado es el que manda y diría que ahí nadie ha salido despavorido con su dinero.

Sigue siendo una situación tremendamente difícil de que ocurra. Generalmente en estas operaciones de riesgo asimétrico tienes alguna información que puedas explotar para realmente saber si hay más probabilidades de lo que el mercado predice con el precio, lo cual te da una ventaja (no quieres perder dinero siempre, así que no puedes apostar dinero a que unos extraterrestres vayan a conquistar el planeta pasado mañana ) En esta operación en concreto, es una situación muy difícil de estudiar mirando al pasado y no hay cosas tan evidentes que te puedan dar una ventaja. Sin embargo no era imposible, así que ni cruzas los dedos, pones tu posición y le dices adiós. Sí hay mucho bombo y platillo con el extremismo, y con que se apruebe todo a última hora. Pero en 2011 las negociaciones fueron muchísimo peor. El acuerdo terminó siendo mucho más decepcionante para todo el mundo y el contexto que hubo entonces no dejaba de estar dentro de un ambiente de recesión. Hoy en día en Estados Unidos es distinto, hay inflación, las tasas de paro son tres veces menores de lo que lo eran en 2011... Por mucho que ha pasado estas semanas, las cosas no estaba tan al límite.

Sobre esa bajada que pueda acercarse a un -15% o así como en 2011, vendría si las agencias bajan la calificación a la deuda de EEUU. La situación no es tan descabellada como la hostia histórica que tendría con un default (Yellen hablaba de un -45% o más si eso ocurriera), pero sigue siendo una operación que (usando opciones) daría retornos potencialmente mayores que las posibles subidas que el mercado pueda (o no) tener si nada ocurre de todo esto. Pero lo dicho, aquí lo de los huevos y el ego no es lo mío, yo solo apuesto dinero a lo que me sale barato respecto a los retornos. Convicciones fuertes no tengo hacia ninguna de las dos situaciones, y si me tengo que inclinar me inclino más a que esta vez no va a haber ningún downgrade

Cita de Vikander

No te quito ni una coma de lo que has dicho, abrazaco shur y a ver si se cierra ya el acuerdo y se mira a otra cosa (odio las semanas de poca volatilidad a al espera de un día en concreto con una noticia)!

Cita de Tannhäuser

Me dedico al trading, así que veo una oportunidad interesante para jubilarme con esta operación de un riesgo tan asimétrico. Hay dos factores con los que se puede ganar dinero ahora mismo estando bajista: Aparte del tan improbable default, las agencias de calificación crediticia podrían bajar la calificación de riesgo a la deuda estadounidense, como así pasó en 2011 un día después de que se aprobara la subida del techo de deuda. Esto último es mucho más probable, así que si veo que llegan a un acuerdo antes de que haya default, estaré pendiente a que esto ocurra antes de cubrir mi posición.

Que las agencias de calificación hagan esto depende de cómo llegue a ser ese acuerdo, en 2011 no estuvieron conformes con el gasto que salió del acuerdo. Veremos qué ocurre, pero ya han dado comunicados de que están evaluando si hacer un downgrade.

Por este motivo no me parece tan locura tener un plan bajista. Sí, apostar a un default es como apostar a un número en la ruleta que puede dar una rentabilidad de 20000-30000% con las posiciones que tengo abiertas, pero si no ocurre, podría igualmente ganar dinero con un downgrade de la deuda. Así que el downgrade es lo que sostiene mi trade y lo convierte en una operación cotidiana más, y si suena la flauta, default. Mientras he ido construyendo mis posiciones, he ido ganando dinero de otras operaciones, así que me va a doler entre poco y nada que no funcione (además pierdo dinero todos los días, estoy acostumbrado ), es una oportunidad que en mi trabajo me merece la pena

Cita de Smith

Que operaciones abres para aprovecharte de ese posible escenario bajista?

Cita de eduruni

Esta situación ya ha sucedido varias veces últimamente. Al final se llega a un acuerdo seguro, es todo teatrillo.