Fondos indexados: Openbank vs MyInvestor. Qué sale más barato?

Cita de Tonycaschweppes

Openbank no tenía el problema de que no podías traspasar tus fondos a otra gestora?

Cita de Tonycaschweppes

Openbank no tenía el problema de que no podías traspasar tus fondos a otra gestora?

Cita de Nostromos

Eso es con el RoboAdvisor de OpenBank, con los fondos "independientes" creo que no hay problema en traspasarlos. Lo único como bien comenta un shur, es que las comisiones son un poco más altas, un 0,30% si no me equivoco....


Un saludo.

Cita de goldentop

Buenas noches.

MyInvestor tiene buenos fondos indexados al índice MSCI World desde el 0.12% o el 0.18% de TER. Openbank desde el 0.3%. Ninguno cobra comisión de custodia a fecha presente. Ambas son buenas opciones.

Un saludo.

Cita de M5.

Ando mirando en ibg, bankinter, que tenemos que fijarnos en el cobro de comisión de custodia????

No encuentro ese que expone en la web de myinvestor, podrías ponermelo? gracias

Cita de HectorMann

Pues que no te la cobren, no tiene mucha más ciencia.

Cita de M5.

y sabes si bankinter, myinvestor lo cobran???? lo suelen indicar en la información???

Cita de HectorMann

En MyInvestor no hay custodia, en Bankinter ni idea (diría que no) pero te lo tienen que poner en la ficha del fondo.

Cita de M5.

https://www.bbva.es/personas/product.../buscador.html

ando mirando tambien de bbva y caixa que opinas de estos??? son combidos, etc.

https://www.caixabank.es/aplnr/fondo....index_es.html

Cita de HectorMann

En general en los bancos de toda la vida lo que vas a encontrar sobre todos son fondos del propio banco, que además tiene comsiones muy altas. Es posible que alguno ofrezca fondos de tercercos, pero lo suelen hacer con aportes mínimos altos a diferencia de MyInviestor (u Openbank) que puedes entrar (por lo general) desde 1euro. Muchas veces también ofrecen clases más caras y no te ofrecen fondos indexados por su baja comisión (y pq no se llevan retrocesión).


Al final lo que hay que pensar antes de todo es qué tipo de cartera queremos hacer, riesgo, tipo de fondos para luego adaptarla a nuestro banco, aunque como te decía, en los "habituales" la oferta no suele ser gran cosa.

Cita de M5.

Joer muy bien explicado Hector, estoy mirando tambien incluso en EBN banco estos:

https://www.ebnbanco.com/fondos-inve...-es0166486037/

Echales un ojo a ver y me dices, gracias

https://www.ebnbanco.com/wp-content/...o-12182436.pdf

En condiciones actuales de mercado, la rentabilidad anual que corresponde con la volatilidad objetivo del FI es Euribor 12m + 100 p. b. (clase I) y Euribor 12m + 60 p. b. (clase R). El Fondo trata de obtener una rentabilidad positiva en cualquier entorno de mercado, sujeto a una volatilidad máxima inferior al 5% anual

Cita de HectorMann

Si quieres un depósito te sugiero que eches un ojo en este hilo, están los mejores
https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=9402458


En cuanto al fondo que pones, el tema es saber qué buscas realmente, es decir: plazo de inversión, cómo vas a aportar (todo de golpe o recurrentemente), qué harías si ese fondo cae un 15%, etc. Estas cosas definen qué tipo de fondo buscar.


El fondo que pones ahí es un fondo defensivo que, según la descripción





Con los datos que hay ahora del euribor, básicamente te está diciendo que la rentabilidad que intentan conseguir está cerca del 5%. Obviamente esto no está asegurado y es volátil. ¿Es algo que te interesa o bien depósitos que hay al 4% es suficiente y tienes "la seguridad" de que te lo da? A veces, en rentabilidades bajas, es más sencillo irse a depósitos o letras del tesoro que meterse en fondos (aunque sí es cierto que en fondos, hasta que no vendas las participaciones, no pasas por Hacienda, por tanto funciona el interés compuesto).

Cita de M5.

Queríamos algo que rente un poco una inversión de 10 o 20mil a un año.
Nos ofrecen este. Podrías opinar a ver??
https://www.bbva.es/ficha/fondos/bbv...i/ES0113506002
Parece fondo de letras del tesoro por parte del banco no?
Es que el problema que tienen las personas con el dinero que no saben bien que hacer. Si ahorrar o invertir
Depósito sería dinero parado la fecha fijada y restando intereses.
Fondos sería dejarlo un año o más y sería un producto volátil que baja y sube como el mercado.. podríamos tener ganancias o pérdidas no??
Luego estarían los indexados que serían mejores con otro tipo de inversión??
Hablas finalmente que hasta que vendas las participaciones no pasas por hacienda.. entonces se perdería mucho dinero luego???

Cita de Dédalo

openbank no tiene fondos vanguard

Cita de HectorMann

Ese fondo, efectivamente invierte en letras del tesoro, pero por folleto también podría invertir en deuda pública / privada de paises de la OCDE. De este tipo de fondos he visto q los hay de capital garantizado pero este o parece ser. Realmente para invertir en este tipo de cosas, que sabes q no van a llegar "nunca" un 3% rentabilidad (pq este fondo ya tiene una comisión de un 1%) metería el dinero en cuentas remuneradas y depósitos, porque aquí es "seguro" lo que recibes a final.



Efeectivamente como dices después, el fondo no te garantiza la rentabilidad, en la ficha del banco, por poner un 1 ejemplo a 1 año, ya se ve que ha perdido un 3,73%, cuando si estuvieras en un deposito o letras estaría en un +3%. También hay que ver bien en que duración de activos invierte el fondo pq el folleto q vi habla de una media de 8,1 años... y bonos de esa duración fue lo que hizo que se la pegaran muchos fondos de renta fija por la subida tan rápida de tipos de interés.



Entonces, para tener un fondo que ya tiene una comisión de entrada de un 1%, que no te garantiza nada y que puedes aspirar, en el mejor de los casos (tienes un ejemplo en el folleto, link abajo) por debajo del 3%... no vale la pena: depósitos y listo
https://fidocs.bbva.com/documents/ES..._ESP_SPA_1.pdf


La parte de indexados lo que haces es un usar un fondo o una cesta de fondos que replican índices de bolsa y renta fija. Dependiendo del % que pongas de cada parte, puede ser más o menos volátil (aunque no es una garantía, mucha gente en renta fija usaba fondos de larga duración y el año pasado se pegaron un piñazo tremendo). La idea sobre este tipo de inversión es que tiene uqe ser a largo plazo (para mi eso es más de 10 años) y como históricamente la economía mundial en esos plazos siempre ha mejorado, deberías tener un rendimiendo interesate. Ojo, por el camino pueden venir de todos los colores, ejemplo extremo fue marzo 2020 con el covid. Puedes leer sobre este tipo de inversión aqui: https://bogleheads.es/guia


Sobre tu última pregunta, por el tema fiscal, el gran beneficio que tienen los fondos es que tú no pagas impuestos por las ganancias mientras no vendas el fondo. Y de hecho puedes traspasar el dinero entre fondos y no tienes que pagar hasta que decidas deshacerte de ellos (el banco tiene el historial de compras y calculará si tiene beneficios o no). En cambio en los depósitos de bancos españoles, cuando te pagan los intereses ya te hacen directamente la retención del 19%.

Cita de M5.

Resumiendo un poco entonces; Héctor eso del BBVA que te ofrecen o Santander o caixa bancos tradicionales siempre sales perdiendo con ellos no es la opción más rentable e inteligenter verdad? Por algo será que no tienen depósitos.Sobre los fondos indexados he leído algo de carlos galán que dice que le va muy bien. Es meter algo de dinero para siempre.
La riquezas la haría el tiempo desde 18 años ahorrando hasta los 67 por ejemplo eso sería el efecto bola de nieve.. me explico siempre iría creciendo haciendo inversiones en varios sectores verdad.

Sobre los depósitos no sería así la cosa más rápida y segura para ganar algo de dinero???
Creo que los. Bancos ya te Dan el dinero tributado, no??. Es poca a ganancia pero menos da una mosca o dejarlo en casa muerto y parado sin legalizarlo no pudiendo hacer uso de él verdad.??

Cita de HectorMann

Los bancos tradicionales todavía no sienten la necesidad de dar depósitos con un rendimiento bueno pero hay alternativas con otros bancos. Ahora mismo están intentando colocar fondos de deuda porque ganan más dinero. Pero por eso hay que buscar alternativas en otro sitios. Un depósito está cubierto por el fondo de garantía, tiene una duración X que puedes controlar (incluso a veces puedes sair antes aunque pierdas los intereses) y lo que te pagan ya ejecutan la retención. Dado que hay alternativas ahora mismo entre el 3-4%, es lo más sencillo.


Indexarse con fondos es ir a largo plazo, puedes tener las 2 cosas pero tienes que tener claro la volatlidad del producto y que por el camino vas as tener sustos. Mucha gente no lo piensa y cuando vienen mal dadas se sale en lo peor y luego vienen los lloros. Eso sí, la rentabilidad esperada es mayor, sobre todo porque aquí actua el interés compuesto.

Cita de M5.

Buenas, gracias por tus intervenciones, un placer poderte leer, de verdad Hector.

Entonces si no quieres mucha complicación, tienes un dinero ahorrado fijo, mejor deposito a 12m que genere algo de renta y listo.
Las cuentas remuneradas sería como los depositos pero rentan menos, he simulado por ejemplo con 20mil en ambos, en la calcularia del banco y genera menos la cuenta. Pibank

Sobre la fiscalidad de los ahorros como tributan??? hay un lio de la leche.
En las web de los bancos online facto, big y pibank ponen rendimientos brutos, luego en wizink exponen un ejemplo en letra pequeña con 30mil como quedaría en tonces??? has visto??? se podría explicar para saberlo fijo.
https://www.wizink.es/public/product...azo-fijo#abajo

Sin embargo en esta web indica que no tirbuan los depositos por el bajo rendimiento generado de intereses:
https://violaperez.com/blog/2021/05/...r-los-ahorros/
Pone una tabla de importe y retención en %, ejemplo 6000€, pero serían que hubieras ganado 6000€ de rendientos, verdad? es que sería locura eso.
No por ejemplo de los 20mil ahorrados que tienes???
No tengo claro esta explicacion, gracias nuevamante por tus intervenciones.

Saludos Hector.

Cita de the_chemist

Shur, sin acritud ninguna, pero lee bastante antes de meterte a nada porque son cosas muy básicas. Obviamente nadie las sabía antes de invertir, pero entérate bien antes de ver dónde metes tu dinero.

El 3,30% de Wizink es anual, no mensual, por lo que en un año tendrás 30000€×0,033+30000€ = 30990€ brutos. A esos 990€ que se generan de intereses habría que quitarles el 19% que se lleva hacienda, se te queda en 801,9 netos.

Si metes es un depósito, no tendrás el dinero disponible hasta que este venza. Yo por ejemplo prefiero una cuenta remunerada, soy más conservador en ese sentido, pero depende de la persona.

Cita de M5.

Si ya lo entiendo shuer, una consulta, que te parece sería mejor para ir ahorrando a largo plazo, un fodo indexado con myinvestor, bankinter, openbank, indexa capital???

O crear una cuenta remunerada con la que mas % ofrezca e ir ahorrando poco a poco dinero????

Se supone que los fondos indexaos se crean el interes compuesto que genera mas capital, pero es largo en el tiempo no???? Se podría pegar capital o en principio no se debería, si se va haciendo con cabeza, controlando???

Saludoss shuer y gracias.

Cita de Lastre_Maxi

Hola m5. Creo que he hablado contigo en el subforo de coches con mi anterior cuneta. Antes de que me banearan.

No soy asesor financiero ni tengo ni puta idea, pero si yo estuviese en tu situación, lo que haria sería meter una parte en depósitos y otra parte en cuentas remuneradas. Todas con iban español, para que te olvides de lios con hacienda. Es decir, no tendrás que meter ningún dato en el borrador ni historias raras, simplemente hacer la declaración y ya está.

Y mientras tanto, te informas el tiempo que haga falta sobre los fondos indexados, acciones o lo que te parezca.

La gran diferencia entre los depósitos/cuentas remuneradas y los fondos indexados es que el primero ofrece una rentabilidad fija, pero por lo general suele ser baja (un 4% ya es una cifra espectacular para un depósito en los tiempos que corren) mientras que un indexado puede darte, en un año bueno, un +30% de rentabilidad, como un -50% en un año malo.

Es un buen instrumento para ir haciendo crecer tu patrimonio, pero como te han dicho por ahi arriba, tienes que tener claro que no es un producto de ahorro clásico y tienes que mentalizarte de que va a haber momentos malos. Y en los momentos malos no se vende ni se entra en pánico, sino que se compra más.

Si quieres empezar por algún lado, te diría que mirases los conceptos que te pongo justo abajo.

- Msci world/Msci acwi
- Cartera 60/40
- Cartera permanente

Si quieres tener un concepto claro sobre qué son los fondos indexados, échale un vistazo a la guia bogleheads. Haciendo una busqueda rápida en google la encontrarás rápido. Y si tienes alguna duda concreta, pregúntala por aqui, que hay gente competente que probablemente pueda solucionartela - no yo, evidentemente -

Si finalmente inviertes en fondos indexados o en acciones, los primeros díás no pararás de mirar la cotizacion para ver cuanto has ganado o perdido. Pero llegará un punto - o debería llegar un punto - e nel que simplemente harás tu aportación mensual y te sudará el nabo si has ganado o perdido. Adquirir ese estado mental - que te la sude - es lo más saludable y probablemente lo más rentable.

Edito: Respecto a tu última pregunta, por mucho que intentes "controlar", la volatilidad va a llegar. Te aseguro que nadie, ni los más preparados en finanzas pueden controlar eso. Lo que si puedes hacer es comprar activos que tengan menos volatilidad, o carteras más defensivas.

Por ejemplo: Si te indexas al Msci world (un indice mundial en el que están casi todas las mejores empresas del mundo), es un poco lo que te dije arriba: prepara el culo porque en los años malos te van a reventar. A pesar de esto, si aportas en bajadas y vas a largo plazo, lo más probable es que la rentabilidad termine siendo buena con el tiempo.

Otra cosa distinta seria crear una cartera permanente.

Esto es, imaginate que tienes 400 euros mensuales para invertir. Pues bien, la cartera permanente lo que hace es dividir esos 400 euros entre cuatro activos, quedando así:

- 100 euros para el msci world
- 100 euros en oro
- 100 euros en bonos
- 100 euros en cuentas remuneradas/depositos

Usando este ultimo sistema, es bastante probable que obtengas una rentabilidad razonable y no sufras mucho en las caidas. De hecho, si miras el histórico de los ultimos 50 años, el año en el que hubo mayor volatilidad fue 2021, con un -13. Algo bastante razonable, creo yo, y muy lejos del -50 que te habrías tenido que comer con un fondo de renta variable mundial.

Ya te digo, intenta ir leyendo más hasta que des con la opción que pueda ser la mejor para tí.

Cita de kEaNu^

Una pregunta shur, ¿porque meterle a MSCI ACWI y no al index de emerging markets?

Supongo que es por simplificar cartera ¿no?.

PD: yo llevo el emerging

Cita de Mr Bender

Buenas shurs que tal veis meterlo al roboadvisor de m'y investor en vez de manual?
Luego cuando lea más tiraría a por un indexado

La idea seguramente sea mensualmente 150€ robo advisor y 50€ a cartera permanente u otro que vea interesante

Cita de Mr Bender

Buenas shurs que tal veis meterlo al roboadvisor de m'y investor en vez de manual?
Luego cuando lea más tiraría a por un indexado

La idea seguramente sea mensualmente 150€ robo advisor y 50€ a cartera permanente u otro que vea interesante