Fondos indexados - Bonos

Cita de Aalto

Soy un novato en el mundo de la inversión y me asalta una duda sobre los bonos en 2022:

Siguiendo los pasos de la escuela Bogle en su día configuré mi cartera con un 30% de bonos gubernamentales a largo plazo.


Como bien sabréis éstos se han pegado una bajada de más del 10% en el último año.


Mi lógica dice que con la subida de tipos, estos bonos antiguos valdrán aún menos (si cabe).


Cuál sería el movimiento correcto? Conservarlos? Moverlos a short term gov. bonds? Moverlos a RV?

Cita de pasteles

Lo primero muchas gracias por abrir el hilo ya que esta genial para la gente que quiere saber más de la indexación.

Tengo varias dudas que me rondan tras haber leido el hilo y alguna que otra cosa.

- Normalmente se menciona el horizonte temporal de una invesión como a corto, medio y largo plazo, pero esto lo veo como algo indefinido ¿Cuánto sería para tí cada uno de estos horizontes temporales expresados en alguna unidad de tiempo?

- Veo que todo el mundo habla de que tiene un cartera de inversión, con varios fondos en función de su horizonte temporal y su perfil de riesto. Lo que no sé es si tendría sentido tener varias carteras de inversión una misma persona, o por tema de comisiones o lo que sea no es rentable. Con esto quiero decir que por ejemplo, puedo dividir la parte de mis ingresos que tengo destinada a inversión a diferentes carteras en función de mis objetivos. Así si tengo pensado invertir 400€ todos los meses peude que quiera destinar 200€ pensando en mi jubilación y otros 200€ en algo más cercano en el tiempo.

- A partir de ña pregunta anterior me lleva a la siguiente, teniendo varias carteras de inversión destinadas a fondos, ¿es posible unificarlas en un futuro en una sola?. Al igual que antes he expuesto que podría tener compartimentandos mi dinero destinado a inversiones en varios fondos, lo mismo por alguna circunstancia en el futuro me interesaría cambiar esto y solo dejarlo en uno.

- Me surge una duda con respecto a si es mejor ir ahorrando mes a mes un dinero destinado por ejemplo( y es solo un ejemplo, no es que este pensando en ello ahora mismo) a comprar un coche, o si por el contrario es mejor meter este dinero en un fondo de inversión pensando que voy a rescatarlo a los 5 años (por poner una cifra).

- Con respecto a la RF, teniendo en cuenta su estado actual, ¿no es más rentable por ejemplo tenerloo en la cuenta remunureada de my investor?. Lo que me lleva a pretuntar también si sobre esta remuneración hay que pagar impuesto (que imaginao que sí) o si sería posible pasarlo en un momento dado a RF sin tener que pagarlos.

- Mi idea inicial es empezar con un roboadvisor y si luego sigo interesado y formandome mas en el tema, pues pasar a un modo más "manual" en la que yo gestione la cartera de inversión. ¿Hay algún tipo comisión al pasar de un roboadvisor a gestionar uno mismo la cartera?

- Por último, he vito que utilizas el acrónimo VL, ¿Que sígnifica xD?.

Lo dicho muchas por el hilo e ir aclarando las preguntas de los shurs... y tengo pensado comprarme tu libro simplemente por el hecho de lo que estás aportando por aquí.

Cita de Pablo Type R

- El horizonte temporal es algo que depende de cada persona y situación.
- Sí, tiene sentido tener varias carteras para diferentes objetivos. Por ejemplo una con más riesgo pensando en la jubilación a largo plazo y otra con menos riesgo para otro objetivo a más corto plazo.
- Sí, en España la mayoría de los fondos son traspasables sin tener que pagar impuestos, salvo algunas excepciones.
- Si es para gastar el dinero a corto plazo yo no lo invertiría, porque es posible que te encuentres en pérdidas. Cuanto más largo sea el plazo de la inversión más probable es ganar.
- Tener el dinero en liquidez en lugar de en renta fija es una opción, pero tiene algunas pegas. Aunque ahora la renta fija haya bajado, a largo plazo será más rentable que la liquidez. Por otra parte con el paso del tiempo tendrás que hacer rebalanceos (mover el dinero de unos fondos a otros) para mantener tu cartera en las proporciones correctas, pero para mover dinero de los fondos a liquidez hay que pagar impuestos.
- La mayoría de roboadvisors son traspasables sin pagar impuestos, la única excepción que conozco es el de Openbank, que te obliga a pasar por Hacienda para sacar el dinero.
- Valor liquidativo.

Cita de pasteles

Gracías por las aclaraciones.

En tu caso particular, ¿cuáles serian los tiempos de los horizontes temporales?

Edit: ¿entonces tu solo recomiendas invertir al medio/largo plazo?. Ya que te puede pillar una bajada al corto y perder dinero, pero imagino que habrá productos que sean menos ariesgados pero te ofrezcan un rentabilidad baja.

Edit2: Me he equivocado de hilo al hacer las preguntas, pero igualmente agradezco tus respuestas jejeje

Cita de Pablo Type R

Tomar decisiones de forma reactiva es un error, porque estás persiguiendo rentabilidades pasadas y tratando de huir de cosas que ya han sucedido. Si haces modificaciones que no sea debido a hechos puntuales, si no con idea de mantenerlas en el largo plazo.

Sí, una opción es tener una parte de la renta fija en bonos a corto plazo. En situaciones como la actual no hubieran sufrido tanto, pero ten en cuenta que a largo plazo su rentabilidad es menor. También puedes diversificar con bonos corporativos y ligados a la inflación en lugar de tener solo gubernamentales, para que no toda tu renta fija se comporte de la misma manera.

Y por cierto dices que son bonos "a largo plazo". Lo que recomienda Bogle son bonos a medio plazo, los de largo plazo no son adecuados para una cartera indexada. ¿qué fondo llevas exáctamente?

Cita de Mikerosa

Por dar un par de datos sobre los fondos de bonos acerca de la rentabilidad y riesgos esperados (aka: DV01 & YTM).
Los fondos de bonos van a sufrir pérdidas a corto plazo (aproximadamente, por cada subido de 1% en la tasa interés, perderá el % que tenga de duración media).
Pero, similar a si compras un bono individual, el precio puede no importarte si planeas aguantar hasta la expiración.
En los fondos este concepto se mide con la duración.
Si el fondo se conserva mínimo (y es lo mínimo recomendado) por la duración media de los bonos (e.g 7 años), lo normal es que tu rentabilidad sea igual al yield % que tenía cuando lo compraste. Ahora mismo andará a un 2%-3% los fondos internacionales con duración a 7 años. Por lo que, en estos 7 años es probable que sufras pérdidas a corto plazo (dependiendo sobre todo de la tasa de interés), pero a medida que se van recomprando bonos, en 7 años, lo (más) esperable es que la rentabilidad sea del 2%-3% anualizada.

En efecto, si tu intención es mantener a largo plazo (mínimo 2x la duración media), una subida de tipos te conviene (aún que tengas pérdidas a corto). Pues las pérdidas se verán recompensadas por los nuevos bonos recomprados a una mayor yield.

Estoy desde el móvil así que quizá me coma algo, pero me quedo por el hilo a ver si así ayuda a que la gente pueda introducirse al mundo de los bonos con conocimiento de causa.

Cita de Aalto

Gracias por la respuesta. Este es el razonamiento que he estado siguiendo hasta ahora, el problema es ver que lo que en teoría es la zona 'segura' de una cartera es donde se concentran las mayores pérdidas.

Mi idea era asumir las pérdidas hasta ahora y cambiar ese dinero a short term bonds para tener acceso a bonos con mayor yield antes (con el tema de la subida de tipos). La otra opción es basicamente seguir la vía que has descrito arriba.

Seguramente opte por la ruta de en medio: dejar 50% en medio plazo y mover 50% a corto plazo. Me parece la opción más segura de cara a un futuro.

Cita de Mikerosa

Si planeas mantener la cartera de bonos, lo mejor sigue siendo aguantar con el fondo de bonos que ya tienes.
El yield ya es mayor en los bonos con mayor duración, el yield se actualiza automáticamente, no es necesario recomprar nuevos bonos que se hayan emitido con la mayor subida para beneficiarse del mayor yield. El yield es dado por el mercado, es el precio lo que cambia.
Cómo el yield es ahora mayor en bonos de larga duración, el precio ha bajado más que en short-term bonds.


Si cambias a short-term ahora, habrás sufrido la caída de precios (por la subida de yield), sin beneficiarte de toda esa subida de yield en el futuro. En términos de rentabilidad, tiene menos sentido, pues matemáticamente, el riesgo de que baje el precio por subida de tipos (corto plazo) está compensado por la subida de yield (largo plazo). Si vendes ahora por reacción al mercado, el riesgo ya no te ha compensado.


Pero todo depende de tu horizonte temporal y si realmente es un movimiento estratégico en tu cartera (que harías igual independientes del precio), y no una reacción emocional al mercado.


Esta es mi opinión, al final lo mejor es estar agusto con tu cartera, y cierto es que los short-term bonds son mucho menos volatiles (y rentables).

Cita de Aalto

Gracias shur.

Sí, la idea es ajustar la estrategia a largo plazo, no hacer un cambio puntual para este bache en concreto. Probablemente me decante por diversificar la RF, como mencionas en tu comentario.

Tienes razón con la duración de los bonos - Son de medio plazo. El fondo que tengo es el Global Bond Index Fund de Vanguard (no vivo en España)
https://www.vanguardinvestor.co.uk/i...portfolio-data

Cita de Aalto

Soy un novato en el mundo de la inversión y me asalta una duda sobre los bonos en 2022:

Siguiendo los pasos de la escuela Bogle en su día configuré mi cartera con un 30% de bonos gubernamentales a largo plazo.


Como bien sabréis éstos se han pegado una bajada de más del 10% en el último año.


Mi lógica dice que con la subida de tipos, estos bonos antiguos valdrán aún menos (si cabe).


Cuál sería el movimiento correcto? Conservarlos? Moverlos a short term gov. bonds? Moverlos a RV?