La corrección de las tech - Hora de volver a la realidad, vienen curvas!

Darrow
Los detalles
#1
Hola shurs!
Me gustaría compartir con vosotros información de primera mano de lo que está pasando en USA con la industria tecnológica que llegará a Europa más pronto que tarde. Es un análisis de caracter personal pero basado en indicadores y datos, no en opiniones. En una primera parte entenderemos el contexto y las causas para así poder comprender las consecuencias e implicaciones. Podreis estar de acuerdo o no, eso depende de vuestro criterio y es más que respetable, yo también me puedo equivocar y me encantaría saberlo de ser así!No quiero ser asustaviejas, las tech han venido para quedarse pero las cosas van a cambiar muchísimo y de esto va este post, intento ayudar y aportar mi granito de arena. Si nadie nos cuenta estas cosas ¿Cómo nos vamos a preparar? Ojalá este post pueda ayudar a alguien para entender mejor lo que está por venir:

Si Estados Unidos estornuda, el mundo se resfría.


Antes de empezar, para todos aquellos que no esteis familiarizados con los términos, haremos una breve simplifación de lo que significan. A lo largo de este post hablaremos de:
  • VC: "Venture Capital". El capital riesgo es una forma de financiación de capital privado que proporcionan las empresas o los fondos de capital riesgo a las nuevas empresas, a las empresas en fase inicial y a las empresas emergentes que se ha considerado que tienen un alto potencial de crecimiento o que han demostrado un alto crecimiento.
  • LP: "Limited Partner". El socio comanditario es esencialmente el inversor del inversor. Por lo general, los socios comanditarios son fondos de pensiones, grandes empresas o compañías de inversión. El LP invierte dinero, pero no tiene voz en el día a día de una empresa de capital riesgo.
  • GP: "General Partner". Esencialmente, son el "inversor" con el que hablas, que te investigará y luego hablará con los otros socios generales sobre si seguir adelante con la inversión.
  • LCC: “Limited Liability Company”. Sociedad de responsabilidad limitada, se trata de la entidad habitual en la que invertiría un VC. Es decir, un tipo de estructura empresarial.

¿Sabiais que el 80% de los dolares que existen en circulación han sido impresos en los ultimos 22 meses? Fuente



Los bajos tipos de interés y la avalancha de este descontrolado capital han inflado y creado una rentabilidad teorica, artificial, en los VCs. Esto ha tenido varios efectos:
  1. En primer lugar, ha contribuido a convencer a los LP de que inunden el sector con capital en busca de estos rendimientos insostenibles. Los LPs no están exentos de culpa en el colapso de la burbuja que estamos viviendo.
  2. En segundo lugar, convenció a los GP de sus propios autoengaños al hacer que la inversión de riesgo parezca y se sienta mucho más fácil de lo que realmente es. Esto es difícil. Pero hace tiempo que no parece difícil.
  3. En tercer lugar, ha convencido a los directivos y a los inversores de la idea errónea de que la inversión en capital riesgo puede ampliarse. Esto nunca ha funcionado y no está funcionando ahora, pero la presión para desplegar junto con una marea creciente que levanta todos los barcos ha impulsado una serie interminable de intentos de "escalar el emprendimiento".
Las pruebas de ello están a nuestro alrededor. Casi todos los fondos/plataformas de capital riesgo se han ampliado más allá de su capacidad para desplegar eficazmente el capital en función de su estrategia o experiencia.


Por lo tanto, no son obviamente solo los VCs los culpables, es toda la reacción en cadena que se ha generado y nos ha llevado a una situación insostenible que acaba de explotar.


¿Qué impacto está teniendo que haya "explotado" esta situación insostenible?
1. Caida generalizada de las valoraciones de las empresas tech, lo cual se puede entender como "corrección del mercado". Eso se traduce en una caida en bolsa. Si nos fijamos en las FAANG:
-Facebook: -131.60 (-39.24%) 6 últimos meses
-Amazon:-1,280.78 (-35.81%)6 últimos meses
-Netflix: -475.02 (-72.41%)6 últimos meses
-Google(Alphabet): -663.44 (-22.28%)6 últimos meses


Apple se mantiene más estable(crece un 5% en los últimos 6 meses), y eso ayuda mucho a entender el fundamento del problema. Os animo a buscar empresas que considereis referente y vereis como la gran mayoría ya ha empezado la caida (Nvidia por ejemplo) y las que más lo están sufriendo son las que se vieron beneficiadas por el Covid: Zoom, Peloton...

Esto no solo impacta en la bolsa americana, en Europa, aunque en menor medida, muchas empresas han recibido valoraciones desorbitadas si las comparamos con su revenue e impacto real: Gorillas, Revolut, Hopin, Glovo... y muchas ya están empezando a ver las consecuencias. Por ejemplo Hopin, la empresa de mayor crecimiento de europa (muy desconocida para muchos y que levantó 1.000M), pese a tener un considerable ARR, tiene una valoración de más de 7.5B$ en mercado privado y está empezando su caida.

2. "Hiring-freeze" y despidos "masivos" localizados:
Ya es una realidad, Meta ha congelado las nuevas contrataciones para equipos de empresas como Facebook. No en todos los niveles pero si con caracter general. Si bien es cierto que Meta es más sensible a los cambios dada su limitada diversificación de foco de ingresos (99% de su revenue viene por ads). Sin embago, es una señal de que la situación está comenzando a tener impacto real en los "grandes". Y eso nos lleva a ver lo que les ocurre a los pequeños:

Despidos "masivos" localizados: Empresas con valoraciones desorbitadas (y no solo en USA) que han quemado el dinero en contrataciones sin tener resultados acordes a ello y tienen caja más reducida, van a realizar despidos de entorno al 20 hasta el 40% de la plantilla. Y son más de las que os pensais. Todas aquellas que tengan un runaway menor de 12 a 24 meses, están en serios apuros si no son capaces de proveer resultados con los recursos actuales y tendrán que actuar en consecuencia de no conseguirlo. Los VCs y los inversores están adoptando un perfil más conservador y enfocado a resultados reales (no digo que sea malo, solo el hecho de lo que es).

3. VC más conservadores, orientados a resultados
Es decir, se acabaron los tiempos de levantar $ faciles a valoraciones absurdas. Conseguir la próxima ronda con suerte va a ser un flatround. Muchos van a hacer down round o cerrar. Van a aparecer CEOs con esta perspectiva. Son los CEOs que entienden que tienen que cuidar la caja es primordial, donde cash flow is king. Van a tener que tener menos empleados, que sean más feroces y más productivos. Van a tener que aprender a hacer más con menos. A nadie le va a importar la cantidad de signups que tengan. Ni la cantidad de descargas. Ni el headcount exponencial. Tener ingresos acordes a la valoración ya no va a ser opcional.

Resumen: Conclusiones, Consecuencias y Opinión
Para los shurs que nos les apetezca leer el tocho de arriba, las principales conclusiones son:
  • Las valoraciones de las empresas tecnologicas están bajando, especialmente para las más maduras o que han sufrido mayor impacto positivo del covid.
  • Va a ser mucho más dificil que hayan rondas de inversion. Los VCs van a mirar menos al hype y más a los resultados.
  • Muchas compañias que han levantado mucho dinero a valoraciones astronómicas van a tener que hacer "down rounds".
  • Muchas de estas compañias que no encuentren el crecimiento en ingresos y usuarios, no serán capaces de levantar dinero y acabarán muriendo.
  • Muchas compañias de gran renombre ya están haciendo y continuarán haciendo despidos para reducir los gastos(Robinhood, Glossier, Fast...). Ha empezado en USA y se extenderá por Europa y LATAM.


Pero, ¿Podemos volver a los valores anteriores en Bolsa?
¿Habrá un "rebote"? Lo hubo. En los últimos 6 meses, el mercado volvió a la media histórica de las valoraciones. La anomalía fue Covid. Ahora no. A partir de aquí, el mercado subirá o bajará en función de las expectativas de tipos y de los beneficios. Si la inflación resulta ser transitoria, habrá subidas. Pero lo contrario también es cierto: si la inflación resulta ser más persistente, hay un lado negativo. Indicador clave: El tipo de las letras del Tesoro a 10 años. (¿Superará el 3% al final del año?)

También existe el riesgo de que los beneficios se vean afectados por una desaceleración de la economía. Esto aún no se ha materializado ampliamente fuera de los valores Covid (por ejemplo, Xoom, Peloton, Netflix) de momento, a lo largo de este hilo hemos entendido el porqué es muy probable que se siga extendiendo.

Es necesario un cambio de mentalidad. Llevamos más de 13 años de "subida". Toda una generación de empresarios e inversores en tecnología construyeron toda su perspectiva sobre la valoración durante la segunda mitad de un increíble mercado alcista de 13 años. El proceso de "desaprendizaje" podría ser doloroso, sorprendente e inquietante para muchos. Preveo una negación. Algunas reflexiones:

1) Los anteriores máximos "históricos" son completamente irrelevantes. No es "barato" porque haya bajado un 70%. Olvidad que esos precios sucedieron.
2) Los múltiplos de valoración son siempre una aproximación deficiente. Es peligroso utilizarlos. Si insistes, 10X debería ser considerado AMAZING y un límite superior. Por encima de eso una tontería.
3) La calidad de los ingresos y los beneficios es importante. Parece mentira que haya que escribir esto pero hemos llegado a un punto en el ecosistema de tener empresas con 10M ARR y valoraciones de unicornio. Es un sinsentido.


Gracias por haber leido hasta aquí y de verdad me encantaría saber vuestra opinión. Solo soy un chaval de 25 años que lleva "muchos" años metido en esto y me encanta conocer otros puntos de vista y más si puedo estar equivocado. Espero de verda que hayais podido tener más contexto de lo que está pasando en USA para tener más contexto a la hora de tomar vuestra decisiones financieras en estos momentos.

Para cerrar shurs, si me lo permitis, mi opinión al respecto es que pese a las obvias consecuencias negativas y que nadie quiere porque nos van a empujar a una más que probable recesión que ya ha comenzado, no es malo que el sector deje de vivir en las nubes y empiece a enfocarse en lo realmente importante en los negocios: Crecimiento sostenible acorde a los resultados de la empresa y su negocio.
Este hilo no pretende ser catastrofista ni mucho menos, pero si ser fiel a la realidad y un reflejo de la situación actual que no todo el mundo conoce. Un fuerte abrazo shurs!
Gamma
Is that a rain coat?
#2
Pole

Edit: Leído. Muy interesante shur.

Aporto por aquí el email que ha mandado el CEO de Uber advirtiendo de la recesión que se viene:

Galdanf Retard
ForoCoches: Miembro
#3
Estoy pensando en los muchos inversores que sobreponderan la tecnología, convencidos de que es una buena idea.
Manu
ForoCoches: Miembro
#4
Las grandes empresas que conforman los principales indices tienen en su mayoria un mejor PER que el años pasado, acompañado de unos buenos resultados economicos. Si a esto le unimos una subida de tipos muy progresiva, la previsible normalizacion del suministro de materias primas y el control de la inflacion, no veo motivos para el crack bursatil.
Correcciones en los indices del 10% es muy comun que se den todos los años, al menos una o dos, pero a muchos analistas les sirve de excusa (sea o no interesada) para lanzar mensajes de pánico en las redes sociales, buscando el clickbit y el protagonismo mediatico, buscando alterar el mercado en su propio beneficio.

Siempre que hay correcciones en el mercado salen estos dogmas:
-Esta vez es diferente, es un nuevo paradigma, vende antes de que lo pierdas todo, el crack ya esta aqui,...Que se le va a hacer, otra vez habeis invertido justo cuando se "va a acabar el mundo".

Para todos los demas que no lo creen:
-Permanece invertido, independientemente de lo asustado que estés. - John Bogle
Abbe
Hi c:
#5
Muy interesante, hacen falta más hilos de este tipo.
Darrow
Los detalles
#6
Cita de Gamma
Pole

Edit: Leído. Muy interesante shur.

Aporto por aquí el email que ha mandado el CEO de Uber advirtiendo de la recesión que se viene:

En mi opinión si shur, y aquí hay bastantes argumentos que lo ven venir. Si uno de los sectores más pontentes va ha recibir un golpe así, los que son más débiles no me lo quiero imaginar...
Darrow
Los detalles
#7
Cita de Manu
Las grandes empresas que conforman los principales indices tienen en su mayoria un mejor PER que el años pasado, acompañado de unos buenos resultados economicos. Si a esto le unimos una subida de tipos muy progresiva, la previsible normalizacion del suministro de materias primas y el control de la inflacion, no veo motivos para el crack bursatil.
Correcciones en los indices del 10% es muy comun que se den todos los años, al menos una o dos, pero a muchos analistas les sirve de excusa (sea o no interesada) para lanzar mensajes de pánico en las redes sociales, buscando el clickbit y el protagonismo mediatico, buscando alterar el mercado en su propio beneficio.

Siempre que hay correcciones en el mercado salen estos dogmas:
-Esta vez es diferente, es un nuevo paradigma, vende antes de que lo pierdas todo, el crack ya esta aqui,...Que se le va a hacer, otra vez habeis invertido justo cuando se "va a acabar el mundo".

Para todos los demas que no lo creen:
-Permanece invertido, independientemente de lo asustado que estés. - John Bogle
Ojo shur,yo no he dicho que haya que vender. En el largo plazo la tendencia de las empresas tecnologias como google y amazon será alcista. Considero que esto es una corrección. Sin embargo, yo apunto a todos los otros cientos de empresas que no son esos titanes y que tienen cimientos de arena.
Rayne
ForoCoches: Miembro
#8
Como afecta esto a corto-medio plazo al mercado laboral en España? s
Gamma
Is that a rain coat?
#9
@Darrow deberías abrir este mismo post en el General shur. Aunque se cuele algún troll, le darás mucha más visibilidad, y seguro que salen ideas interesantes
nomusicnolife
ForoCoches: Miembro
#10
Y ahora qué hacemos? Entonces hay que salirse con pérdidas descomunales o si ya estás pillado, de perdidos al rio?

Yo no voy a vender,y estoy en tech bien metido, lo único que he hecho bien hasta ahora ha sido entrar con dinero que no necesito. A partir de aquí, el tiempo dictará si ha sido buena decisión, pero a estas alturas... ya seguiremos.
kadaver82
No N52, no party
#11
Cita de Darrow
Ojo shur,yo no he dicho que haya que vender. En el largo plazo la tendencia de las empresas tecnologias como google y amazon será alcista. Considero que esto es una corrección. Sin embargo, yo apunto a todos los otros cientos de empresas que no son esos titanes y que tienen cimientos de arena.
Hablas de empresas como PLUG o BLRD, XPENG, NIO, BNGO....?
Gamma
Is that a rain coat?
#12
Cita de nomusicnolife
Y ahora qué hacemos? Entonces hay que salirse con pérdidas descomunales o si ya estás pillado, de perdidos al rio?

Yo no voy a vender,y estoy en tech bien metido, lo único que he hecho bien hasta ahora ha sido entrar con dinero que no necesito. A partir de aquí, el tiempo dictará si ha sido buena decisión, pero a estas alturas... ya seguiremos.
Yo no pienso vender nada. Como bien dices, se entra con pasta que no necesites para, entre otras cosas, en momentos como este no malvender en pánico.
missDaisy
Np
#13
Cita de Darrow
Hola shurs!
Me gustaría compartir con vosotros información de primera mano de lo que está pasando en USA con la industria tecnológica que llegará a Europa más pronto que tarde. Es un análisis de caracter personal pero basado en indicadores y datos, no en opiniones. En una primera parte entenderemos el contexto y las causas para así poder comprender las consecuencias e implicaciones. Podreis estar de acuerdo o no, eso depende de vuestro criterio y es más que respetable, yo también me puedo equivocar y me encantaría saberlo de ser así!No quiero ser asustaviejas, las tech han venido para quedarse pero las cosas van a cambiar muchísimo y de esto va este post, intento ayudar y aportar mi granito de arena. Si nadie nos cuenta estas cosas ¿Cómo nos vamos a preparar? Ojalá este post pueda ayudar a alguien para entender mejor lo que está por venir:

Si Estados Unidos estornuda, el mundo se resfría.


Antes de empezar, para todos aquellos que no esteis familiarizados con los términos, haremos una breve simplifación de lo que significan. A lo largo de este post hablaremos de:
  • VC: "Venture Capital". El capital riesgo es una forma de financiación de capital privado que proporcionan las empresas o los fondos de capital riesgo a las nuevas empresas, a las empresas en fase inicial y a las empresas emergentes que se ha considerado que tienen un alto potencial de crecimiento o que han demostrado un alto crecimiento.
  • LP: "Limited Partner". El socio comanditario es esencialmente el inversor del inversor. Por lo general, los socios comanditarios son fondos de pensiones, grandes empresas o compañías de inversión. El LP invierte dinero, pero no tiene voz en el día a día de una empresa de capital riesgo.
  • GP: "General Partner". Esencialmente, son el "inversor" con el que hablas, que te investigará y luego hablará con los otros socios generales sobre si seguir adelante con la inversión.
  • LCC: “Limited Liability Company”. Sociedad de responsabilidad limitada, se trata de la entidad habitual en la que invertiría un VC. Es decir, un tipo de estructura empresarial.

¿Sabiais que el 80% de los dolares que existen en circulación han sido impresos en los ultimos 22 meses? Fuente



Los bajos tipos de interés y la avalancha de este descontrolado capital han inflado y creado una rentabilidad teorica, artificial, en los VCs. Esto ha tenido varios efectos:
  1. En primer lugar, ha contribuido a convencer a los LP de que inunden el sector con capital en busca de estos rendimientos insostenibles. Los LPs no están exentos de culpa en el colapso de la burbuja que estamos viviendo.
  2. En segundo lugar, convenció a los GP de sus propios autoengaños al hacer que la inversión de riesgo parezca y se sienta mucho más fácil de lo que realmente es. Esto es difícil. Pero hace tiempo que no parece difícil.
  3. En tercer lugar, ha convencido a los directivos y a los inversores de la idea errónea de que la inversión en capital riesgo puede ampliarse. Esto nunca ha funcionado y no está funcionando ahora, pero la presión para desplegar junto con una marea creciente que levanta todos los barcos ha impulsado una serie interminable de intentos de "escalar el emprendimiento".
Las pruebas de ello están a nuestro alrededor. Casi todos los fondos/plataformas de capital riesgo se han ampliado más allá de su capacidad para desplegar eficazmente el capital en función de su estrategia o experiencia.


Por lo tanto, no son obviamente solo los VCs los culpables, es toda la reacción en cadena que se ha generado y nos ha llevado a una situación insostenible que acaba de explotar.


¿Qué impacto está teniendo que haya "explotado" esta situación insostenible?
1. Caida generalizada de las valoraciones de las empresas tech, lo cual se puede entender como "corrección del mercado". Eso se traduce en una caida en bolsa. Si nos fijamos en las FAANG:
-Facebook: -131.60 (-39.24%) 6 últimos meses
-Amazon:-1,280.78 (-35.81%)6 últimos meses
-Netflix: -475.02 (-72.41%)6 últimos meses
-Google(Alphabet): -663.44 (-22.28%)6 últimos meses


Apple se mantiene más estable(crece un 5% en los últimos 6 meses), y eso ayuda mucho a entender el fundamento del problema. Os animo a buscar empresas que considereis referente y vereis como la gran mayoría ya ha empezado la caida (Nvidia por ejemplo) y las que más lo están sufriendo son las que se vieron beneficiadas por el Covid: Zoom, Peloton...

Esto no solo impacta en la bolsa americana, en Europa, aunque en menor medida, muchas empresas han recibido valoraciones desorbitadas si las comparamos con su revenue e impacto real: Gorillas, Revolut, Hopin, Glovo... y muchas ya están empezando a ver las consecuencias. Por ejemplo Hopin, la empresa de mayor crecimiento de europa (muy desconocida para muchos y que levantó 1.000M), pese a tener un considerable ARR, tiene una valoración de más de 7.5B$ en mercado privado y está empezando su caida.

2. "Hiring-freeze" y despidos "masivos" localizados:
Ya es una realidad, Meta ha congelado las nuevas contrataciones para equipos de empresas como Facebook. No en todos los niveles pero si con caracter general. Si bien es cierto que Meta es más sensible a los cambios dada su limitada diversificación de foco de ingresos (99% de su revenue viene por ads). Sin embago, es una señal de que la situación está comenzando a tener impacto real en los "grandes". Y eso nos lleva a ver lo que les ocurre a los pequeños:

Despidos "masivos" localizados: Empresas con valoraciones desorbitadas (y no solo en USA) que han quemado el dinero en contrataciones sin tener resultados acordes a ello y tienen caja más reducida, van a realizar despidos de entorno al 20 hasta el 40% de la plantilla. Y son más de las que os pensais. Todas aquellas que tengan un runaway menor de 12 a 24 meses, están en serios apuros si no son capaces de proveer resultados con los recursos actuales y tendrán que actuar en consecuencia de no conseguirlo. Los VCs y los inversores están adoptando un perfil más conservador y enfocado a resultados reales (no digo que sea malo, solo el hecho de lo que es).

3. VC más conservadores, orientados a resultados
Es decir, se acabaron los tiempos de levantar $ faciles a valoraciones absurdas. Conseguir la próxima ronda con suerte va a ser un flatround. Muchos van a hacer down round o cerrar. Van a aparecer CEOs con esta perspectiva. Son los CEOs que entienden que tienen que cuidar la caja es primordial, donde cash flow is king. Van a tener que tener menos empleados, que sean más feroces y más productivos. Van a tener que aprender a hacer más con menos. A nadie le va a importar la cantidad de signups que tengan. Ni la cantidad de descargas. Ni el headcount exponencial. Tener ingresos acordes a la valoración ya no va a ser opcional.

Resumen: Conclusiones, Consecuencias y Opinión
Para los shurs que nos les apetezca leer el tocho de arriba, las principales conclusiones son:
  • Las valoraciones de las empresas tecnologicas están bajando, especialmente para las más maduras o que han sufrido mayor impacto positivo del covid.
  • Va a ser mucho más dificil que hayan rondas de inversion. Los VCs van a mirar menos al hype y más a los resultados.
  • Muchas compañias que han levantado mucho dinero a valoraciones astronómicas van a tener que hacer "down rounds".
  • Muchas de estas compañias que no encuentren el crecimiento en ingresos y usuarios, no serán capaces de levantar dinero y acabarán muriendo.
  • Muchas compañias de gran renombre ya están haciendo y continuarán haciendo despidos para reducir los gastos(Robinhood, Glossier, Fast...). Ha empezado en USA y se extenderá por Europa y LATAM.


Pero, ¿Podemos volver a los valores anteriores en Bolsa?
¿Habrá un "rebote"? Lo hubo. En los últimos 6 meses, el mercado volvió a la media histórica de las valoraciones. La anomalía fue Covid. Ahora no. A partir de aquí, el mercado subirá o bajará en función de las expectativas de tipos y de los beneficios. Si la inflación resulta ser transitoria, habrá subidas. Pero lo contrario también es cierto: si la inflación resulta ser más persistente, hay un lado negativo. Indicador clave: El tipo de las letras del Tesoro a 10 años. (¿Superará el 3% al final del año?)

También existe el riesgo de que los beneficios se vean afectados por una desaceleración de la economía. Esto aún no se ha materializado ampliamente fuera de los valores Covid (por ejemplo, Xoom, Peloton, Netflix) de momento, a lo largo de este hilo hemos entendido el porqué es muy probable que se siga extendiendo.

Es necesario un cambio de mentalidad. Llevamos más de 13 años de "subida". Toda una generación de empresarios e inversores en tecnología construyeron toda su perspectiva sobre la valoración durante la segunda mitad de un increíble mercado alcista de 13 años. El proceso de "desaprendizaje" podría ser doloroso, sorprendente e inquietante para muchos. Preveo una negación. Algunas reflexiones:

1) Los anteriores máximos "históricos" son completamente irrelevantes. No es "barato" porque haya bajado un 70%. Olvidad que esos precios sucedieron.
2) Los múltiplos de valoración son siempre una aproximación deficiente. Es peligroso utilizarlos. Si insistes, 10X debería ser considerado AMAZING y un límite superior. Por encima de eso una tontería.
3) La calidad de los ingresos y los beneficios es importante. Parece mentira que haya que escribir esto pero hemos llegado a un punto en el ecosistema de tener empresas con 10M ARR y valoraciones de unicornio. Es un sinsentido.


Gracias por haber leido hasta aquí y de verdad me encantaría saber vuestra opinión. Solo soy un chaval de 25 años que lleva "muchos" años metido en esto y me encanta conocer otros puntos de vista y más si puedo estar equivocado. Espero de verda que hayais podido tener más contexto de lo que está pasando en USA para tener más contexto a la hora de tomar vuestra decisiones financieras en estos momentos.

Para cerrar shurs, si me lo permitis, mi opinión al respecto es que pese a las obvias consecuencias negativas y que nadie quiere porque nos van a empujar a una más que probable recesión que ya ha comenzado, no es malo que el sector deje de vivir en las nubes y empiece a enfocarse en lo realmente importante en los negocios: Crecimiento sostenible acorde a los resultados de la empresa y su negocio.
Este hilo no pretende ser catastrofista ni mucho menos, pero si ser fiel a la realidad y un reflejo de la situación actual que no todo el mundo conoce. Un fuerte abrazo shurs!
Cosas que sí y cosas que no. Estoy de acuerdo con la locura del venture capital y las valoraciones que ha habido. Yo me he mantenido al margen de esa zona tech.

Pero te desacreditas con lo de que una valoración de 10x debería ser excepcional y la acotación superior. Digo yo que dependerá del negocio y lo que crezca su beneficio por accion, su ciclicidad o riesgo y la free rate que haya.

Hay muchos negocios que a 5x son una ruina y muchísimos grandísimos negocios que no han bajado de 25x en 10 años, con retornos altísimos y generando valor para el accionista continuamente.
Ya me avisarás cuando Costco este a 10x, que le meto la casa.
JizzzJazzz
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#14
meh
PantyBreaker
ForoCoches: Miembro
#15
Interesante reflexión, bajo mi punto de vista, los múltiplos de las cotizadas corregirán. Pero la crisis brutal de capital que aventuras (y con razón desde mi humilde criterio) en el ecosistema de empresas emergentes que queman dinero a lo loco y a base de rondas, será mucho más grave; las cotizadas que tengan un modelo de negocio demostrado deberían quedarse bastante al margen.

Incluso les puede beneficiar que haya potenciales competidores con modelos disruptivos que no puedan hacerle sombra por falta de "gasolina", evitando así las operaciones de M&A que fundían la caja de las grandes.

Pero ya se verá.
Darrow
Los detalles
#16
Cita de Gamma
@Darrow deberías abrir este mismo post en el General shur. Aunque se cuele algún troll, le darás mucha más visibilidad, y seguro que salen ideas interesantes
Eso se puede hacer shur? No me suele molar duplicar los posts en general
Darrow
Los detalles
#17
Cita de JizzzJazzz
meh
Shur pero dinos un poco más que eso, qué no ves o te ha molado?
Darrow
Los detalles
#18
Cita de nomusicnolife
Y ahora qué hacemos? Entonces hay que salirse con pérdidas descomunales o si ya estás pillado, de perdidos al rio?

Yo no voy a vender,y estoy en tech bien metido, lo único que he hecho bien hasta ahora ha sido entrar con dinero que no necesito. A partir de aquí, el tiempo dictará si ha sido buena decisión, pero a estas alturas... ya seguiremos.
De perdidos al rio, almenos eso estoy haciendo yo. Depende mucho de tu cartera
Darrow
Los detalles
#19
Cita de missDaisy
Cosas que sí y cosas que no. Estoy de acuerdo con la locura del venture capital y las valoraciones que ha habido. Yo me he mantenido al margen de esa zona tech.

Pero te desacreditas con lo de que una valoración de 10x debería ser excepcional y la acotación superior. Digo yo que dependerá del negocio y lo que crezca su beneficio por accion, su ciclicidad o riesgo y la free rate que haya.

Hay muchos negocios que a 5x son una ruina y muchísimos grandísimos negocios que no han bajado de 25x en 10 años, con retornos altísimos y generando valor para el accionista continuamente.
Ya me avisarás cuando Costco este a 10x, que le meto la casa.
En los tiempos que corren y con lo que está por venir, no me parece tan loco aventurarse a que en la gran mayoría de negocios un >x10 será excepcional. No tan "común" como ahora. De todas maneras, tu punto es interesante y da que pensar shur, gracias!
Raegho
ForoCoches: Miembro
#20
Se acabó cobrar 50k con DAW y medio año de experiencia?
sentolees
ForoCoches: Miembro
#21
Cita de Manu
Las grandes empresas que conforman los principales indices tienen en su mayoria un mejor PER que el años pasado, acompañado de unos buenos resultados economicos. Si a esto le unimos una subida de tipos muy progresiva, la previsible normalizacion del suministro de materias primas y el control de la inflacion, no veo motivos para el crack bursatil.
Correcciones en los indices del 10% es muy comun que se den todos los años, al menos una o dos, pero a muchos analistas les sirve de excusa (sea o no interesada) para lanzar mensajes de pánico en las redes sociales, buscando el clickbit y el protagonismo mediatico, buscando alterar el mercado en su propio beneficio.

Siempre que hay correcciones en el mercado salen estos dogmas:
-Esta vez es diferente, es un nuevo paradigma, vende antes de que lo pierdas todo, el crack ya esta aqui,...Que se le va a hacer, otra vez habeis invertido justo cuando se "va a acabar el mundo".

Para todos los demas que no lo creen:
-Permanece invertido, independientemente de lo asustado que estés. - John Bogle
Muy interesante el mensaje, ¿la gráfica incluye dividendos?.
Ominous
ForoMiembros: Coche
#22
Yo ya he salido del fondo tech de gestión activa que tenía (traspaso total al indexado del SP500...que ya sé que tiene una ponderación grande de tech pero me siento más cómodo), aún sin estar en pérdidas + los buenos años de rebalanceos que me ha dado, pero creo que se ha parado la música.
vitalie
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#23
muy buen post @Darrow:

como curiosidad, cómo te informas para estar al tanto de todas estas cosas? crees que es suficiente con leer el FT?
topichi
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#24
El cash flow siempre fue el king, no es nada nuevo.
La anomalía es reciente basando todo en métricas sobre ventas
Darrow
Los detalles
#25
Cita de vitalie
muy buen post @Darrow:

como curiosidad, cómo te informas para estar al tanto de todas estas cosas? crees que es suficiente con leer el FT?
Pues me informo mucho siguiendo a miembros de VCs en sus newsletter, twitter, medium, FT, TheEconomist... depende mucho. Yo creo que las redes sociales, bien enfocadas, ayudan mucho de cara a tener información de calidad de los protagonistas.
schrodingerdog
ForoCoches: Miembro
#26
Cita de Gamma
Pole

Edit: Leído. Muy interesante shur.

Aporto por aquí el email que ha mandado el CEO de Uber advirtiendo de la recesión que se viene:

Comparar Uber con el resto del mercado no es totalmente correcto.


Uber es una empresa que lleva 13 años en el mercado (desde 2009) y que nunca jamás ha dado beneficios reales (un año tuvo técnicamente beneficios pero porque vendió parte del negocio). Su estrategia es copar el mercado a pérdidas hasta la llegada de los vehículos autónomos, momento en el cual acaparará todos los VA que pueda, despedirá a todos los conductores y usará la implantación de marca para, en teoría, ganar mucho mucho dinero.


Esta estrategia (en mi opinión, roza la ilegalidad, pero esto es otra historia) no es comparable con la de la gran mayoría de empresas tech, donde pueden tener varios años de pérdidas pero suele haber una estrategia mucho más clara de monetización (otra cosa es que funcione o no).

Ride Sharing =/= IT


Es un nicho muy muy complejo.
TSI
ForoCoches: Miembro
#27
Cita de Ominous
Yo ya he salido del fondo tech de gestión activa que tenía (traspaso total al indexado del SP500...que ya sé que tiene una ponderación grande de tech pero me siento más cómodo), aún sin estar en pérdidas + los buenos años de rebalanceos que me ha dado, pero creo que se ha parado la música.
Bajo mi punto de vista, el momentum actual invita a lo contrario, esto es, durante el último ciclo, indexarse y quedarse sentado viendo llover ganancias era lo fácil.
Tal y como está el patio y ahora que vienen curvas, veo más valor en la gestión activa y en el acierto de aquellos gestores que tengan la capacidad de desgranar el trigo de la paja que no indexarse, toda vez que intuyo que las pérdidas y ganancias irán por “barrios” y no de forma generalizada en los mercados.
Ominous
ForoMiembros: Coche
#28
Cita de TSI
Bajo mi punto de vista, el momentum actual invita a lo contrario, esto es, durante el último ciclo, indexarse y quedarse sentado viendo llover ganancias era lo fácil.
Tal y como está el patio y ahora que vienen curvas, veo más valor en la gestión activa y en el acierto de aquellos gestores que tengan la capacidad de desgranar el trigo de la paja que no indexarse, toda vez que intuyo que las pérdidas y ganancias irán por “barrios” y no de forma generalizada en los mercados.
Puede que tengas razón pero en mi caso:

1) No creo que pueda identificar aquellos gestores que dices, y aunque pudiera, es improbable que tuviese acceso a esos fondos. Soy un mindundi. Un mindundi en España, para más inri.

2) Cuando empecé en esto solo tenía fondos de gestión activa, con el paso de los años me he ido moviendo cada vez más a la indexación, no tanto por "estar indexado" sino por el tema de costes. Esto es algo que tenía en mente hacer hace tiempo pq me notaba sobreponderado a las tech, la semana pasada lo hice y me alegro. Es el mejor movimiento ahora? Ni idea, puede que no, pero como dije es donde me siento más cómodo. Tampoco es un movimiento radical, las techs tienen su peso en el SP500 y sigo invertido, no he liquidado posición. A día de hoy solo me queda una posición importante de GA que probablemente mantendré pero a partir de hace ya un tiempo para mi es indexados y DCA, y no me complico.
TSI
ForoCoches: Miembro
#29
Cita de Ominous
Puede que tengas razón pero en mi caso:

1) No creo que pueda identificar aquellos gestores que dices, y aunque pudiera, es improbable que tuviese acceso a esos fondos. Soy un mindundi. Un mindundi en España, para más inri.

2) Cuando empecé en esto solo tenía fondos de gestión activa, con el paso de los años me he ido moviendo cada vez más a la indexación, no tanto por "estar indexado" sino por el tema de costes. Esto es algo que tenía en mente hacer hace tiempo pq me notaba sobreponderado a las tech, la semana pasada lo hice y me alegro. Es el mejor movimiento ahora? Ni idea, puede que no, pero como dije es donde me siento más cómodo. Tampoco es un movimiento radical, las techs tienen su peso en el SP500 y sigo invertido, no he liquidado posición. A día de hoy solo me queda una posición importante de GA que probablemente mantendré pero a partir de hace ya un tiempo para mi es indexados y DCA, y no me complico.
No es necesario ser Warren Buffet para tener a tu disposición un gran abanico de vehículos internacionales y de todo tipo en el mercado, solo tienes que buscar el banco/broker adecuado que te de acceso a ellos y acertar en la elección de un buen fondo/gestor/gestora.

Me gusta muy poco hablar de costes, toda vez que los mismos deben acotarse a rentabilidad. No es lo mismo viajar en un Mercedes que en un Dacia, siendo el primero mucho más caro que el segundo, pero sus prestaciones tampoco son iguales.
Indexarse solo por razón de costes no tiene sentido, lo que tiene sentido es definir tu estrategia y buscar el mejor vehículo posible para llevarla a cabo. Que puede coincidir y ser el más barato, o no.

Me parece correcto que infraponderes tech USA si te sientes más cómodo, solo apuntaba que, en mi opinión, el momento de la indexación ya ha pasado porque no veremos crecimiento generalizado en los mercados, luego hay que afinar el tiro.
Las tech siguen siendo el presente y el futuro de nuestro mundo, indudablemente hay recorrido en el sector, pero, no en todas, ni de forma generalizada.
Kokuou
ForoCoches: Miembro
#30
se vienen cositas
← A InverForo