¿Comprar fondo bonos de países ahora?

Cita de KarlosArgiñano

Amigo, si suben tipos tú palmas

Cita de Troncos

Es cierto, pero el fondo entiendo que según van venciendo los bonos antiguos compra los nuevos y que en su cartera tiene siempre todo invertido en bonos. En ese caso, no debería afectar, ¿no?
Otra cosa es el particular que solo tiene un bono antiguo. Pero no sé, no soy experto.
Además si suben los tipos (que sería malo) sería para controlar la inflación (lo cual es bueno). ¿No se cancelan estas dos tendencias?

Cita de Troncos

Es cierto, pero el fondo entiendo que según van venciendo los bonos antiguos compra los nuevos y que en su cartera tiene siempre todo invertido en bonos. En ese caso, no debería afectar, ¿no?
Otra cosa es el particular que solo tiene un bono antiguo. Pero no sé, no soy experto.
Además si suben los tipos (que sería malo) sería para controlar la inflación (lo cual es bueno). ¿No se cancelan estas dos tendencias?

Cita de DoblePensador

Yo estoy comprando renta fija. Ese mismo fondo pero en ETF y en mi propia divisa.

Es doloroso, porque cae cada día y parece no tener fin. Pero es que si el rendimiento del bono americano sigue subiendo, va a acabar más rentable que la propia renta variable. Y antes de eso la bolsa se viene abajo.

No sé. Llevamos unas cuántos en el foro advirtiendo contra la renta fija durante los últimos meses pero ya los rendimientos de deuda en los países anglosajones empiezan a tener otro color.

Es mi opinión, pero seguro que hay gente más formada que opina distinto. De hecho yo mismo veo razones por las que puede seguir bajando, aunque en ese caso seguiré comprando. Suerte.

Cita de SeniorX

Por ejemplo si compras bonos de US a 10 años al 2% HOY, se supone q todos los años te van a dar un 2% independientemente del yield q tengan a lo largo de dichos años no?

Cita de DoblePensador

Siempre me gusta leer tu opinión @UnEspeculador

Tienes renta fija? Empieza a tener otro color el bono estadounidense?

Cita de Troncos

Es cierto, pero el fondo entiendo que según van venciendo los bonos antiguos compra los nuevos y que en su cartera tiene siempre todo invertido en bonos. En ese caso, no debería afectar, ¿no?
Otra cosa es el particular que solo tiene un bono antiguo. Pero no sé, no soy experto.
Además si suben los tipos (que sería malo) sería para controlar la inflación (lo cual es bueno). ¿No se cancelan estas dos tendencias?

Cita de UnEspeculador

Muy buenas @DoblePensador, los mercados son etapas y considero cualquier persona ha estado comprando bonos no ha entendido que estaba pasando o le faltaba conocimiento.

De la misma forma, he empezado a sacar algunos backtest de TLT, pero no hay ninguna confirmación, no hay fuerza relativa alguna (de momento). Sí que ha sido interesante el corto a HYG como cobertura.

Cita de Chopin

Depende del vencimiento de los bonos. Si el fondo invierte en bonos a corto plazo se actualiza más rápido, si invierte en bonos a 20 años date por jodido. Mírate la duración media del fondo y ya decides. Aún así con perspectiva de subida de tipos de interés yo no entraría ahora con todo. Yo ahora estoy haciendo DCA con renta fija pero con cantidades muy pequeñas. Creo que todos esperan que siga bajando.

Cita de Manu

Hola. Lo fondos de RF en una cartera indexada boglehead "style" suelen ser de medio plazo, pero las subidas de tipos actuales inciden principalmente en el corto plazo. Si en 1-2 años entramos en recesion como consecuencia de la subida de tipos actual, los grandes beneficiados serian esos bonos a medio plazo, cuya curva de rendimientos actual no tiene pq estar correlacionada con las subidas de tipos a corto plazo, sino mas bien pensando en una proxima recesion economica.

Lo explican perfectamente en el blog de Indexa:

https://blog.indexacapital.com/2022/...-e-indexacion/

Cita de Manu

Hola. Lo fondos de RF en una cartera indexada boglehead "style" suelen ser de medio plazo, pero las subidas de tipos actuales inciden principalmente en el corto plazo. Si en 1-2 años entramos en recesion como consecuencia de la subida de tipos actual, los grandes beneficiados serian esos bonos a medio plazo, cuya curva de rendimientos actual no tiene pq estar correlacionada con las subidas de tipos a corto plazo, sino mas bien pensando en una proxima recesion economica.

Lo explican perfectamente en el blog de Indexa:

https://blog.indexacapital.com/2022/...-e-indexacion/

Cita de Chopin

Depende del vencimiento de los bonos. Si el fondo invierte en bonos a corto plazo se actualiza más rápido, si invierte en bonos a 20 años date por jodido. Mírate la duración media del fondo y ya decides. Aún así con perspectiva de subida de tipos de interés yo no entraría ahora con todo. Yo ahora estoy haciendo DCA con renta fija pero con cantidades muy pequeñas. Creo que todos esperan que siga bajando.

Cita de Troncos

Yo también estoy metiendo muy poco a poco. Yo aún empecé en enero con los indexados, así que de momento he tenido mala suerte, según se mire.

Cita de DoblePensador

En mi opinión, si empezaste en enero, lo que has tenido es muy buena suerte. Si hubieras empezado en 2019 habrías comprado a rendimientos ridículos durante dos años. Y el escaso interés compuesto que hubieras obtenido no te habría salvado en esta caída. Hubieras perdido una pasta.

Cita de DoblePensador

No sé si te has expresado mal o te he entendido mal yo. Pero hay un error muy común, y es pensar que las subidas de tipos afectan más a los bonos a corto que a los de largo plazo. Si lo que voy a poner ya lo conoces, no te lo tomes a mal. Que le sirva a quien no lo sepa.

Cuando se dice que la subidas afectan más al corto plazo lo que quiere decir es que al corto plazo sólo le afecta la subida de tipos. Al largo plazo le afecta la subida de tipos y también la previsión de crecimiento/recesión.

Pero dicho esto, a los bonos a largo plazo les sigue afectando mucho más la subida de tipos. Cuando dices que las subidas actuales inciden principalmente en el corto plazo no es correcto. Afectan mucho más al largo plazo. Aunque en vistas de recesión haya presión compradora del largo plazo, esto no compensa la bajada por subida de tipos. Vamos cualquier treasasury ETF te muestra que los de corto plazo han aguantado mucho mejor que los de largo plazo hasta la fecha.

Eso sí, si empieza el miedo de verdad, el largo plazo americano sería el sitio donde estar. Me refiero a miedo de verdad, no lo de ahora. Un miedo deflacionario.

Eso estoy haciendo yo. Y la verdad, cada mañana que veo los bonos en rojo en vez de enfadarme lo único que pienso es que por fin están dando una oportunidad.


En mi opinión, si empezaste en enero, lo que has tenido es muy buena suerte. Si hubieras empezado en 2019 habrías comprado a rendimientos ridículos durante dos años. Y el escaso interés compuesto que hubieras obtenido no te habría salvado en esta caída. Hubieras perdido una pasta.

Cita de Bifulas

en esta decada todo el mundo palmará pasta en los mercados

Cita de Manu

Buenas. Todo lo que sea aprender, bienvenido y agradecido sea. En mi mensaje, me refiero a que los bonos a medio-largo plazo ya han descontado esta subida de tipos en los ultimos meses, pero no sabemos como van a estar los tipos dentro de 5-10 años por ejemplo, de ahi que vender los bonos ahora por las bajadas, no creo que sea una buena decision, en todo caso estariamos haciendo market timing con la RF.

Cita de DoblePensador

No estoy de acuerdo. En última instancia, la inversión en cualquier activo, sea el que sea, consiste en una apuesta porque el dinero como tal se va a devaluar. Es la única estrategia de inversión que nunca en la historia ha fallado. Mientras el dinero pierda valor, el resto de activos se revaloriza. La bolsa sube, la bolsa baja, bonos, monedas, obras de arte, ladrillo o sellos. Unos vienen y otros van. Pero siempre siempre el dinero pierde valor. Y más cuando se emite como ahora sin estar respaldado por crecimiento económico.

Dicho esto, como poder, por supuesto que podría ser.


Estoy de acuerdo. Por eso estoy comprando bonos. En realidad es una apuesta porque la inflación remite pero a la bolsa aún le queda por caer, que es lo que personalmente pienso que va a pasar.

Cita de Bifulas

están palmando casi todos los indexados, rompiendo rachas históricas. salvo 4 contados por las circunstancias coyunturales de la guerra de ucrania.

hay gente que incluso compara la situación actual con el famoso declive del nikkei, del que nunca se recuperó, y ya va para casi 30 años

lo de que el sp500 sube siempre, es una regla que se puede romper esta década.

Cita de Bifulas

están palmando casi todos los indexados, rompiendo rachas históricas. salvo 4 contados por las circunstancias coyunturales de la guerra de ucrania.

hay gente que incluso compara la situación actual con el famoso declive del nikkei, del que nunca se recuperó, y ya va para casi 30 años

lo de que el sp500 sube siempre, es una regla que se puede romper esta década.

Cita de DoblePensador

Yo no hablo exclusivamente del SP500, que yo personalmente tengo muy infraponderado y con algunas posiciones cortas. Yo hablo de los mercados en general. Si el dinero sale del SP500, irá a alguna parte. Otros mercados u otros activos. Pero si hablas de que en los próximos diez años todo el mundo va a perder pasta en los mercados, yo lo que entiendo es que la mejor inversión para esos diez años será la liquidez. Y eso rara vez ha funcionado, si es que alguna vez lo ha hecho.

Cita de Bifulas

este año con las subidas de tipos, será una resistencia enorme que hará que la mayoría de indexados no recuperen las caídas

y como el año que viene haya recesión en las mayores economías del mundo, ya ni te digo.

por eso hay muchos analistas que dicen que esta década será muy complicada de encontrar productos financieros rentables.

Cita de DoblePensador

Vamos a ver, yo no digo que quien estaba invertido hasta las trancas a principios de año no lo vaya a pasar mal. Aún eso, diez años son muchos años.

Pero que durante una década entera el mercado no dé oportunidades? Estaríamos hablando de un periodo deflacionario. Que durante diez años la mejor inversión sea la liquidez? Si a algo le tienen pánico los bancos centrales es a la deflación, no la inflación. No lo permitirían. No lo veo para nada.

Cita de Bifulas

no es que la liquidez sea la mejor inversión, sino la manera de perder menos pasta.

aunque creo que hay productos financieros, que esquivan mejor estos problemas, como las tierras de cultivo o el mercado inmobiliario