Son las webs de préstamos centralizados y las DEFI esquemas Ponzi?
ForoCoches: Usuario
10-feb-2022 12:31
#1
|
Buenas a todos Llevo poco tiempo en el tema de las criptomonedas, menos de 1 mes, y voy intentando aprender todo lo posible, aunque hay mucha cosa por hacer. Mirando en el foro, descubrí el caso de Kuailian que se cataloga como esquema Ponzi. Entré en la página puesto que aún está en funcionamiento, pero visitandola hace un par de días y mirando el contenido superificialmente, la verdad es que lo ofrecido no parece diferente a otras webs tipo BlockFi, MyCointainer, YouHodler, donde se hace stake, pools de liquidez, etc. Si es cierto que en el hilo que leí se comentaba que en Kuailian tenías varias modalidades, retenían el dinero varios años, etc. Así que me asalta la duda sobre si este tipo de webs de préstamos, staking con altos APY como las citadas se sustentan en esquemas ponzi. En cuanto a los DEFI, he visto el caso de Nimbus, visito la web y no veo diferente en lo que ofrece respecto a otras DEFI tipo Pancakeswap o Uniswap, sitios para hacer staking, pool de liquidez y con su propia criptomoneda. Por lo que veo el problema de Nimbus es que el CEO se largó con la pasta.... Y aquí también me asalta la duda sobre si estas DEFI mencionadas son esquemas ponzi. La pregunta que me hago es si estas webs de préstamos y staking como BlockFi, MyCointainer, YouHolder, Celsius, Nexo se basan en esquemas ponzi. Asimismo, si las DEFI como Pancakeswap o Uniswap se sustentan en esquemas ponzi. |
21 millones de moleculas
10-feb-2022 12:35
#2
| todo puede ser ponzi, la diferencia es que en lo descentralizado puedes mirar los smart contracts y salir de dudas de si lo son o no, y con lo centralizado, no puedes. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
10-feb-2022 12:39
#3
|
Si, pero es que el funcionamiento de un banco comercial también es ponzi. Hay una delgada línea entre estafa piramidal y negocio legal. |
ForoCoches: Miembro
10-feb-2022 13:07
#4
|
Kuailian es un caso de Ponzi “normalizada” cuyo funcionamiento es el siguiente: Creas una ponzi, consigues acumular una cantidad seria de fondos, te inventas una excusa con la que robar el dinero a los usuarios, y finalmente, te “legalizas” con los fondos robados ofreciendo productos reales (staking, pools) para que parezca que siempre has sido trigo limpio. Por si no lo sabes, kuailian robo descaradamente a todos los usuarios que pidieron la “liquidacion de la cuenta” pagandole un valor irrisorio de lo que metieron. Por supuesto, ya no ofrecen ni de lejos las rentabilidades de la ponzi pq obviamente nunca existio su invento. |
ForoCoches: Miembro
10-feb-2022 13:10
#5
|
Por cierto el caso de Nimbus es exactamente el mismo de Kuailian, una Ponzi magica que casualmente se convirtio en una empresa seria llevandose el dinero de sus usuarios de por medio. Te voy a poner un ejemplo practico: Metiste 0,05 BTC en nimbus (apenas 300-400$ en su momento) Con su ponzi magica se convirtieron en 0,0648 btc Reventó: se inventaron que si fase 2 que si patatin que si ya no funciona blablabla Actualmente tus 0,05btc (casi 2000€ al cambio actual ) se convirtieron en GNBU por valor de la friolera de 18$ Magia financiera. |
Editado: 10-feb-2022 13:18 -
ForoCoches: Usuario
10-feb-2022 14:11
#7
|
Algunos son ponzi y otros no. De todas maneras, que algo no sea un ponzi no significa que no haya riesgos o que esté basado en un modelo que puede petar. Muchas plataformas de préstamos y demás pueden colapsar perfectamente en caso de catástrofe en el mercado y liquidación masiva de colaterales. |
ForoCoches: Usuario
10-feb-2022 14:13
#8
|
Interesantes respuestas por vuestra parte, que me ayudan a aclarar dudas al respecto. Cierto es, pensando bien, el banco es Ponzi porque al fin y al cabo pagan con el dinero de otros clientes, y trabajan con ese dinero. Si todo el mundo retirase la pasta el banco tendría que bloquear y ya estaríamos con las alarmas puestas de que es un scam o un Ponzi, y metiendo denuncias. Por lo que veo, claro normalmente no se producen retiros masivos, pero claro con este tipo de páginas tipo Kuailian y otras, si se da una voz de alarma, como la gente ya entra con cierta desconfianza,y algunos sabiendo que es un Ponzi pero confian poder sacar beneficio y salir a tiempo. Pues claro todo el mundo se apresura en sacar sus fondos, y esa web no puede devolver todo y bloquean. Kuailian es un caso de Ponzi “normalizada” cuyo funcionamiento es el siguiente:
Creas una ponzi, consigues acumular una cantidad seria de fondos, te inventas una excusa con la que robar el dinero a los usuarios, y finalmente, te “legalizas” con los fondos robados ofreciendo productos reales (staking, pools) para que parezca que siempre has sido trigo limpio. Por si no lo sabes, kuailian robo descaradamente a todos los usuarios que pidieron la “liquidacion de la cuenta” pagandole un valor irrisorio de lo que metieron. Por supuesto, ya no ofrecen ni de lejos las rentabilidades de la ponzi pq obviamente nunca existio su invento. Por cierto el caso de Nimbus es exactamente el mismo de Kuailian, una Ponzi magica que casualmente se convirtio en una empresa seria llevandose el dinero de sus usuarios de por medio. Te voy a poner un ejemplo practico: Metiste 0,05 BTC en nimbus (apenas 300-400$ en su momento) Con su ponzi magica se convirtieron en 0,0648 btc Reventó: se inventaron que si fase 2 que si patatin que si ya no funciona blablabla Actualmente tus 0,05btc (casi 2000€ al cambio actual ) se convirtieron en GNBU por valor de la friolera de 18$ Magia financiera. Entiendo, entonces diversifican sus fuentes de ganancias. Es que lo que me pregunto es como hacen estas pools y staking para dar APY de 8-20% por ejemplo que no te da ningún banco, y parece que el dinero aparece de la nada como arte de magia, y uno piensa de donde lo sacan y como pueden pagar tanto. De hecho el tema del Staking me parece como magia. Entiendo que tus monedas trabajan como validados de transacciones y sacan el dinero de las comisiones de dichas operaciones, pero es tremendo. Algunos son ponzi y otros no.
De todas maneras, que algo no sea un ponzi no significa que no haya riesgos o que esté basado en un modelo que puede petar. Muchas plataformas de préstamos y demás pueden colapsar perfectamente en caso de catástrofe en el mercado y liquidación masiva de colaterales. Eso es cierto, entiendo que cuando es un Ponzi no tiene porque ser "ilegal" ya que como dijo anteriormente el shur el banco también tiene un funcionamiento tipo Ponzi y es totalmente legal y regulado. |
ForoCoches: Usuario
10-feb-2022 14:17
#10
|
A ver, yo entiendo como ponzi un sistema en el aue necesitas que vaya entrando más gente en la base de una pirámide para que los que están arriba puedan sacarse la pasta. Esto hace que eventualmente todos colapsen porque en algún momento se frena la entrada de nuevos incautos y peta el flujo de pasta. Los proyectos serios que ofrecen rentabilidad por tus criptos no están basados en esto y pueden funcionar independientemente del número de usuarios. |
ForoCoches: Usuario
10-feb-2022 14:22
#11
|
Macho hasta los préstamos de los bancos son esquemas ponzis Todo es un esquema ponzi la economía mundial es un esquema ponzi Hay más dinero en deuda que dinero líquido y hay más dinero en las cuentas bancarias que dinero real en el banco La sostenibilidad de todo se basa en que nadie saque el dinero a la vez si no que se saquen partes pequeñas |
ForoCoches: Usuario
10-feb-2022 15:27
#12
|
Macho hasta los préstamos de los bancos son esquemas ponzis
Todo es un esquema ponzi la economía mundial es un esquema ponzi Hay más dinero en deuda que dinero líquido y hay más dinero en las cuentas bancarias que dinero real en el banco La sostenibilidad de todo se basa en que nadie saque el dinero a la vez si no que se saquen partes pequeñas DIN, alguno oye ponzi y ya sale corriendo, pero esque la vida misma es un esquema ponzi deendiendo como lo mires. Para que las pensiones no rebienten ha de seguir naciendo jovenes dispuestos a cotizar para pagar la de los futuros jubilados. Para la gente que invierte en viviendas han de seguir naciendo personas de clase pobre que no pueden comprar una y han de pagarles por el uso. Para que los negocios de los ricachones capitalistas funcionen ha de nacer gente sin recursos que tengan que vender su tiempo a cambio de dinero. Nunca olvideis que, nos guste o no, la riqueza se perpetua, y para eso mecesita un flujo constante de carne humana. Todo en esta vida necesita constantemente un flujo de entrada mayor que el de salida, otra cosa es que en las cryptos sea mas o menos duradero o este mas o menos camuflado. |
Editado: 10-feb-2022 15:30 -
ForoCoches: Miembro
10-feb-2022 15:42
#13
|
DIN, alguno oye ponzi y ya sale corriendo, pero esque la vida misma es un esquema ponzi deendiendo como lo mires.
Para que las pensiones no rebienten ha de seguir naciendo jovenes dispuestos a cotizar para pagar la de los futuros jubilados. Para la gente que invierte en viviendas han de seguir naciendo personas de clase pobre que no pueden comprar una y han de pagarles por el uso. Para que los negocios de los ricachones capitalistas funcionen ha de nacer gente sin recursos que tengan que vender su tiempo a cambio de dinero. Nunca olvideis que, nos guste o no, la riqueza se perpetua, y para eso mecesita un flujo constante de carne humana. Todo en esta vida necesita constantemente un flujo de entrada mayor que el de salida, otra cosa es que en las cryptos sea mas o menos duradero o este mas o menos camuflado. |