Bitcoin,2 titulares.
ForoCoches: Usuario
30-ene-2022 19:32
#1
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Hola, os cuento, queremos invertir mi mujer y yo 40.000€ en bitcoin en el exchange kraken x ejemplo, y después pasarlo a un cold wallet ledger. El dinero lo tenemos en una cuenta de openbank a nombre de los 2, pero las cuentas de kraken son de 1 solo titular,si la abro a mi nombre, a efectos de hacienda ¿solo seria yo el propietario de los bitcoins?, la idea es pasarlos al cold wallet y dejarlos ahi hasta que los saque y cambie por euros. Si tuviese que comunicar a hacienda en algún momento que somos poseedores de bitcoin ¿quien debería de declararse como propietario de ellos?. El dia de mañana a la hora de sacarlos y cambiarlos por euros y pasarlos a la cuenta de openbank donde estamos los 2 de titulares ¿quien declara los beneficios/perdidas a hacienda? Muchas gracias de antemano. |
Usuario: Premium
30-ene-2022 20:08
#3
| Esas cosas no están bien para compartir, btc es algo muy volatil. Son inversiones para llevar uno solo. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
30-ene-2022 20:09
#4
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This, podéis comprar cada uno 0.5 btc, o 0.0000001 Una cuenta cada uno, y ala 
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ForoCoches: Usuario
30-ene-2022 20:11
#5
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Si, habia pensado abrir una cuenta a mi nombre y otra a su nombre y meter 20.000 en cada una, pero era por simplificar. Una cosa, en el wallet ledger se pueden meter las dos cuentas, o tendria que comprar 2 wallet ledger?. |
ForoCoches: Miembro
30-ene-2022 20:12
#6
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Si el dinero es de los 2 y los 2 quieren invertir, cual es el problema. No creo que haya ningún problema. Lo declaras en tu renta mismo y lo metes en la cuenta de los 2 y listo. Hacienda te recibirá con los brazos abiertos |
ForoCoches: Usuario
30-ene-2022 20:13
#7
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Tendrás dos direcciones, pero el ledger te lo lee como una sola. |
Usuario: Premium
30-ene-2022 20:14
#8
| Pues porque si ya es complicado la toma de decisiones para una solo persona no me lo quiero imaginar con dos |
ForoCoches: Miembro
30-ene-2022 20:16
#9
| Los metes en el mismo ledger y luego cada uno declaráis la mitad. |
ForoCoches: Usuario
30-ene-2022 20:22
#10
| Imagino q dentro del ledger podré crear "2 carteras bitcoin" cada una con una direccion distinta, ¿es asi? |
Membrillo
30-ene-2022 20:29
#11
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Abrir 2 cuentas en el exchange y cada una con 20k Puedes después almacenar en un solo Ledger Cuando retires del Ledger para convertir a € en el exchange, transfieres la mitad a cada cuenta. Una vez retirado a la cuenta común del banco, cada uno declara el 50% de ganancia / perdida Me parece mejor opción esta, y no que uno de vosotros declare el 100% Pdta.- si ese es el total de inversión que vais a hacer, yo programaría ordenes de compra iguales en ambas cuentas y hacer una entrada escalonada en vez de meter todo de golpe. Eso ya como veas. |
ForoCoches: Oldfag
30-ene-2022 20:45
#12
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Si te sale mal te espera divorcio, y si te sale bien te espera divorcio y República Dominicana. Si separas cuentas va a vender a la primera. Si lo juntas va a presionar si oye noticias en la tele de que la cosa se va a la puta. Haz como yo y pégale una chapa majestuossa de 6 horas sobre tecnología blockchain hasta que te diga llorando "mete lo que quieras que me fio de tí" |
ForoCoches: Usuario
30-ene-2022 20:49
#13
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Abrir 2 cuentas en el exchange y cada una con 20k
Puedes después almacenar en un solo Ledger Cuando retires del Ledger para convertir a € en el exchange, transfieres la mitad a cada cuenta. Una vez retirado a la cuenta común del banco, cada uno declara el 50% de ganancia / perdida Me parece mejor opción esta, y no que uno de vosotros declare el 100% Pdta.- si ese es el total de inversión que vais a hacer, yo programaría ordenes de compra iguales en ambas cuentas y hacer una entrada escalonada en vez de meter todo de golpe. Eso ya como veas. Entiendo que según lo q dices es que si tienes los bitcoin en un cold wallet hacienda no sabe donde ni como están? |
ForoCoches: Usuario
30-ene-2022 20:52
#14
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Si te sale mal te espera divorcio, y si te sale bien te espera divorcio y República Dominicana.
Si separas cuentas va a vender a la primera. Si lo juntas va a presionar si oye noticias en la tele de que la cosa se va a la puta. Haz como yo y pégale una chapa majestuossa de 6 horas sobre tecnología blockchain hasta que te diga llorando "mete lo que quieras que me fio de tí" Ya mas o menos está convencida , pero quiero hacerlo de la mejor manera posible para los 2. |
ForoCoches: Oldfag
30-ene-2022 20:56
#15
| Si estáis casado en separación de bienes, mantenlo así para evitar futuros líos. Así en caso de decisiones contrarias no os podréis reclamar al otro. |
ForoCoches: Usuario
30-ene-2022 21:01
#17
| Estamos en bienes gananciales, en caso de separacion pues repartiiamos los bitcoin y listo. |
ForoCoches: Usuario
30-ene-2022 21:12
#18
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O creas una wallet con distinta passphrase y si, serían dos wallets totalmente diferentes Investiga |
Patriota del fitness
30-ene-2022 21:21
#19
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Estáis obsesionados con hacienda y no sabe ni de la misa a la mitad. Parece que le queréis hacer el trabajo. Si no has comprado y ya estás pensando en hacienda y venderlo por € yo me informaría más sobre que es bitcoin, parece que solo quieres especular. Bienes gananciales y repartir el bitcoin? El bitcoin está al margen del sistema, y así debéis mantenerlo, que cada uno tenga sus contraseñas y no tendréis que repartir nada, cada parte será de cada uno de vosotros. Te veo muy perdido shur. |
Membrillo
30-ene-2022 21:41
#20
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Te refieres a meter en el ledger el total sin separarlo en 2 carpetas? y si algún dia nos pregunta hacienda quien es el poseedor de los bitcoin decimos q la mitad cada uno?.
Entiendo que según lo q dices es que si tienes los bitcoin en un cold wallet hacienda no sabe donde ni como están? Pero a efectos de hacienda vosotros ya habéis dejado constancia de que cada uno adquiere 20k (cuentas de exchange individuales) y a la hora de vender haréis lo mismo (vender Btc desde las cuentas de exchange personales) El donde y como lo almacenéis desde su compra hasta su venta carece de importancia para tributar. Ojo! Siempre que lo tengas a HOLD sin recibir ingreso pasivo alguno, si lo tuvieses en staking generando algo ya habría que tenerlo también separado y declarar estos beneficios por separado. Esto de cara a cumplir la legalidad, sin hacer ingieneria fiscal creativa ni cosas raras, que luego cada uno bajo su responsabilidad puede hacer lo que crea mejor. |
ForoCoches: Usuario
31-ene-2022 00:27
#22
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Exacto, si quieres lo separas a 2 direcciones distintas de la misma Wallet, por si en un futuro decidís vender en distinto momento y quieres tenerlo mejor organizado.
Pero a efectos de hacienda vosotros ya habéis dejado constancia de que cada uno adquiere 20k (cuentas de exchange individuales) y a la hora de vender haréis lo mismo (vender Btc desde las cuentas de exchange personales) El donde y como lo almacenéis desde su compra hasta su venta carece de importancia para tributar. Ojo! Siempre que lo tengas a HOLD sin recibir ingreso pasivo alguno, si lo tuvieses en staking generando algo ya habría que tenerlo también separado y declarar estos beneficios por separado. Esto de cara a cumplir la legalidad, sin hacer ingieneria fiscal creativa ni cosas raras, que luego cada uno bajo su responsabilidad puede hacer lo que crea mejor. |
ForoCoches: Usuario
31-ene-2022 00:29
#23
| Si, va a ser mejor meterlo todo junto y si algun dia hay que repartir pues la mitad para cada uno y listo. |
Membrillo
31-ene-2022 00:46
#24
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De ahí “not your keys not your coins”, en caso de quiebra o robo en el exchange puedes perder todo. Una vez los pases al Ledger tu serás el custodio, tendrás las palabras semilla, y a la vez esa Wallet no estará asociada a tu persona. Pero si tú pierdes las palabras semilla nadie podrá ayudarte, eres el único responsable. O si no eres cuidadoso y se filtran, nadie responderá por ese robo. Lee e infórmate bien sobre ello antes de dar un paso. Yo también tuve que aprender muchos conceptos al venir de la bolsa a criptos. |
ForoCoches: Usuario
31-ene-2022 01:58
#25
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En ningún exchange tienes las claves, ellos son los custodios, por lo tanto no tienes las palabras semilla. Tendrás una cuenta creada con un correo y contraseña donde ellos te muestran que en tu cuenta asociada a tu persona, hay X activos por X valor.
De ahí “not your keys not your coins”, en caso de quiebra o robo en el exchange puedes perder todo. Una vez los pases al Ledger tu serás el custodio, tendrás las palabras semilla, y a la vez esa Wallet no estará asociada a tu persona. Pero si tú pierdes las palabras semilla nadie podrá ayudarte, eres el único responsable. O si no eres cuidadoso y se filtran, nadie responderá por ese robo. Lee e infórmate bien sobre ello antes de dar un paso. Yo también tuve que aprender muchos conceptos al venir de la bolsa a criptos. |
Membrillo
31-ene-2022 19:22
#26
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Tu compras en un exchange con kyc y lo saben. Pero en el momento que lo transfieres a la dirección de una Wallet externa (en tu caso dirección y claves gestionadas por un Ledger), nadie sabe nada más que la dirección de esa Wallet No se sabe si es de una hot wallet, cold wallet, otro exchange sin kyc etc… No se sabe de quien es esa dirección ni quien tiene sus claves Perfectamente podría ser que hayas hecho un pago a otra persona y ya no sean tuyos. Demostrarás que son tuyos cuando los regresas a tu cuenta del exchange, pero mientras tanto nadie puede tener la certeza 100% de que sean tuyos. |
ForoCoches: Usuario
31-ene-2022 19:38
#27
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En realidad, ni eso pueden saber.
Tu compras en un exchange con kyc y lo saben. Pero en el momento que lo transfieres a la dirección de una Wallet externa (en tu caso dirección y claves gestionadas por un Ledger), nadie sabe nada más que la dirección de esa Wallet No se sabe si es de una hot wallet, cold wallet, otro exchange sin kyc etc… No se sabe de quien es esa dirección ni quien tiene sus claves Perfectamente podría ser que hayas hecho un pago a otra persona y ya no sean tuyos. Demostrarás que son tuyos cuando los regresas a tu cuenta del exchange, pero mientras tanto nadie puede tener la certeza 100% de que sean tuyos. |
RSG
31-ene-2022 19:49
#28
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Hola, os cuento, queremos invertir mi mujer y yo 40.000€ en bitcoin en el exchange kraken x ejemplo, y después pasarlo a un cold wallet ledger.
El dinero lo tenemos en una cuenta de openbank a nombre de los 2, pero las cuentas de kraken son de 1 solo titular,si la abro a mi nombre, a efectos de hacienda ¿solo seria yo el propietario de los bitcoins?, la idea es pasarlos al cold wallet y dejarlos ahi hasta que los saque y cambie por euros. Si tuviese que comunicar a hacienda en algún momento que somos poseedores de bitcoin ¿quien debería de declararse como propietario de ellos?. El dia de mañana a la hora de sacarlos y cambiarlos por euros y pasarlos a la cuenta de openbank donde estamos los 2 de titulares ¿quien declara los beneficios/perdidas a hacienda? Muchas gracias de antemano. |
Membrillo
31-ene-2022 20:47
#29
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Ok, entonces si quieres no tienes xq decir a haciendo q eres poseedor de esos bitcoin, puedes decir q t los han hackeado y robado, lo único q el día q los ingreses al exchange vuelve a ser público q ya eres propietario de ellos y al pasarlos a euros e ingresarlos en España es cuando hay q rendir cuentas a hacienda, no?, no hay ninguna manera de "engañar" a hacienda.
 Muchas shur (que yo desconozco), pero todas empiezan por comprar sin KYC para facilitar las cosas, y no utilizar cuentas con iban español.Estúdiatelo bien, porque si metes 40k, y retiras 60k, pagas legalmente un porcentaje (sobre el 20%)de los 20k (ganancia) Si quieres eludirlo y te pillan, la hostia es del 50% sobre los 60k más la multa q le salga del nabo. 
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ForoCoches: Usuario
31-ene-2022 20:50
#30
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Muchas shur (que yo desconozco), pero todas empiezan por comprar sin KYC para facilitar las cosas, y no utilizar cuentas con iban español. Estúdiatelo bien, porque si metes 40k, y retiras 60k, pagas legalmente un porcentaje (sobre el 20%)de los 20k (ganancia) Si quieres eludirlo y te pillan, la hostia es del 50% sobre los 60k más la multa q le salga del nabo. |