¿Existe alguna red de pagos completa usando stablecoins?

kalpox
ForoCoches: Miembro
#1
Me refiero a si existe alguna red usando carteras frías o calientes de stablecoins, que acepte el proceso de enviar pagos mediante NFC, tarjetas virtuales, etc. y también de recibirlos. Con esto me refiero a "completa", aunque seguro que existe algún término más específico y técnico, ahí ya me pierdo.

Lightning es una idea cojonuda, pero por lo que me comentan, bitcoin se usa más como reserva de valor que como moneda de cambio. Para entendernos, lo que me interesa saber es si existe un PayPal de stablecoins con todas las ventajas de la blockchain.

Gracias de antebrazo.
VonManstein
ForoCoches: Usuario
#2
No entiendo muy bien que quieres. Por un lado hablas de tarjetas virtuales, por tanto tecnología totalmente centralizada por los procesadores de pago tipo MasterCard o visa y por otro simplemente buscar trasferir stablecoins de manera descentralizada y anónima.

Creo que lo que buscas es una wallet y una red tipo TRC20, lo que pasa es que te cobra 1 USDT de comisión por transacción.

Igual te refieres un sistema tipo stripe con stablecoins?
kalpox
ForoCoches: Miembro
#3
Cita de VonManstein
No entiendo muy bien que quieres. Por un lado hablas de tarjetas virtuales, por tanto tecnología totalmente centralizada por los procesadores de pago tipo MasterCard o visa y por otro simplemente buscar trasferir stablecoins de manera descentralizada y anónima.

Creo que lo que buscas es una wallet y una red tipo TRC20, lo que pasa es que te cobra 1 USDT de comisión por transacción.

Igual te refieres un sistema tipo stripe con stablecoins?
Exacto, eso mismo. Dije PayPal porque pensé que sería más conocida que Stripe, pero algo tipo Stripe es más preciso. Todo esto viene porque, como dices, tenemos que pasar por tecnologías centralizadas, y creo que hoy en día la tecnología está lo suficientemente desarrollada como para prescindir de Visa y Mastercard para enviar dinero a cualquier parte del planeta instantáneamente.

Estoy seguro de que debe de haber algo que use tarjetas virtuales o NFC que cambie de arriba abajo el paradigma o se adapte como pueda al que hay (¿se puede pagar con tarjeta sin tener Visa, Mastercard, Amex o las demás plataformas centralizadas?) para enviar y recibir pagos. ¿O quizá me equivoco?
Lil Gucci
ForoCoches: Usuario
#4
Yo sigo sin entender lo aue comentas la verdad, porque si quieres pasar tus stablecoins a la wallet de un comercio o particular puedes hacerlo con cualquier wallet, pero no es una alternativa para el mundo de los pagos en general.

Por cojones tiene que haber una empresa, entidad o sistema centralizado que asegure que tu eres el propietario de los tokens que has enviado y que el receptor es el comercio, de hecho la función de las pasarelas de pago online no es muy diferente de esto...

Como gestionas garantías, devoluciones, reclamaciones sin una entidad que verifique que eres tú quién ha comprado el iPhone con USDC? una foto con tu ledger?
kalpox
ForoCoches: Miembro
#5
Cita de Lil Gucci
Yo sigo sin entender lo aue comentas la verdad, porque si quieres pasar tus stablecoins a la wallet de un comercio o particular puedes hacerlo con cualquier wallet, pero no es una alternativa para el mundo de los pagos en general.

Por cojones tiene que haber una empresa, entidad o sistema centralizado que asegure que tu eres el propietario de los tokens que has enviado y que el receptor es el comercio, de hecho la función de las pasarelas de pago online no es muy diferente de esto...

Como gestionas garantías, devoluciones, reclamaciones sin una entidad que verifique que eres tú quién ha comprado el iPhone con USDC? una foto con tu ledger?
Lo explico paso a paso:

1-Fulanito quiere pagar por un producto o servicio a Menganito sin usar una tarjeta Visa/Mastercard o cuenta de PayPal porque no quiere o puede
2-Aparte de Stripe, PayPal o Redsýs, Menganito tiene en su web una plataforma de pagos usando la blockchain mediante stablecoins. NO es un servicio que pase por Visa o Mastercard, es un gateway en Woocommerce/Shopify/lo que sea que directamente comunica su cartera con la de quien quiera enviarle dinero mediante x tecnología. Aquí está la clave del asunto: ¿sería viable técnicamente usar un código QR? ¿O una tarjeta de débito virtual sin Visa/Mastercard?
3-Fulanito se dispone a pagar por ese producto o servicio. Entra en la web de Menganito, añade los productos a la cesta y va a la página de checkout. Mete sus datos de facturación, dirección, etc. y finalmente encuentra las clásicas opciones de tarjeta o PayPal MÁS una opción nueva que se llama "Pago con criptomonedas". Elige esta opción y paga usando el QR de su cartera, una tarjeta virtual o el método que sea, desde su cartera de stablecoins hasta la cartera de stablecoins de Menganito
4-Menganito recibe el dinero instantáneamente, sin importar que Fulanito esté en el otro lado del planeta, o que no disponga de transferencias SEPA y por lo tanto tarden días o semanas en llegar, si llegan bien (hola, Latinoamérica). Pero no solo eso: a su vez Menganito puede enviar ese dinero a su vez a quien quiera, como en PayPal.

"Por cojones tiene que haber una empresa, entidad o sistema centralizado que asegure que tu eres el propietario de los tokens que has enviado y que el receptor es el comercio, de hecho la función de las pasarelas de pago online no es muy diferente de esto..."

¿Esa entidad no puede ser la blockchain? Olvidemos el lavado de dinero y la especulación: ¿no existen stablecoins que tengan trazabilidad para permitir el pago seguro e instantáneo? Quiero pensar que sí.


EDIT: por no hablar de los comercios tradicionales. Imagina una plataforma basada en la blockchain sin pasar por los puñeteros datáfonos...
Lil Gucci
ForoCoches: Usuario
#6
Cita de kalpox
Lo explico paso a paso:

1-Fulanito quiere pagar por un producto o servicio a Menganito sin usar una tarjeta Visa/Mastercard o cuenta de PayPal porque no quiere o puede
2-Aparte de Stripe, PayPal o Redsýs, Menganito tiene en su web una plataforma de pagos usando la blockchain mediante stablecoins. NO es un servicio que pase por Visa o Mastercard, es un gateway en Woocommerce/Shopify/lo que sea que directamente comunica su cartera con la de quien quiera enviarle dinero mediante x tecnología. Aquí está la clave del asunto: ¿sería viable técnicamente usar un código QR? ¿O una tarjeta de débito virtual sin Visa/Mastercard?
3-Fulanito se dispone a pagar por ese producto o servicio. Entra en la web de Menganito, añade los productos a la cesta y va a la página de checkout. Mete sus datos de facturación, dirección, etc. y finalmente encuentra las clásicas opciones de tarjeta o PayPal MÁS una opción nueva que se llama "Pago con criptomonedas". Elige esta opción y paga usando el QR de su cartera, una tarjeta virtual o el método que sea, desde su cartera de stablecoins hasta la cartera de stablecoins de Menganito
4-Menganito recibe el dinero instantáneamente, sin importar que Fulanito esté en el otro lado del planeta, o que no disponga de transferencias SEPA y por lo tanto tarden días o semanas en llegar, si llegan bien (hola, Latinoamérica). Pero no solo eso: a su vez Menganito puede enviar ese dinero a su vez a quien quiera, como en PayPal.

"Por cojones tiene que haber una empresa, entidad o sistema centralizado que asegure que tu eres el propietario de los tokens que has enviado y que el receptor es el comercio, de hecho la función de las pasarelas de pago online no es muy diferente de esto..."

¿Esa entidad no puede ser la blockchain? Olvidemos el lavado de dinero y la especulación: ¿no existen stablecoins que tengan trazabilidad para permitir el pago seguro e instantáneo? Quiero pensar que sí.


EDIT: por no hablar de los comercios tradicionales. Imagina una plataforma basada en la blockchain sin pasar por los puñeteros datáfonos...
A ver, ya hay servicios que te permiten pagar usando criptomonedas a través de QRs, pero no deja de ser a través de una entidad centralizada como crypto.com, aún utilizando tu wallet propia.

El problema es que la blockchain, hoy por hoy, no puede asegurar que eres tú (persona con nombre y apellidos) el dueño de una wallet, por lo que de alguna manera un ente externo debe asociar tu persona física a esa wallet y la transacción de turno asociarla a X producto o srrvicio.
TheRano14
Betazo Pro
#7
Por ejemplo en la wallet de proton, en vez de tener una dirección de wallet (0x1728….) podrías poner tu nombre y apellidos y esa sería tu dirección, y con el KYC demostrar que es tuya.
kalpox
ForoCoches: Miembro
#8
Cita de TheRano14
Por ejemplo en la wallet de proton, en vez de tener una dirección de wallet (0x1728….) podrías poner tu nombre y apellidos y esa sería tu dirección, y con el KYC demostrar que es tuya.
Parece que esto se acerca bastante a lo que estoy buscando. Muchas gracias, shur.
kalpox
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de Lil Gucci
A ver, ya hay servicios que te permiten pagar usando criptomonedas a través de QRs, pero no deja de ser a través de una entidad centralizada como crypto.com, aún utilizando tu wallet propia.

El problema es que la blockchain, hoy por hoy, no puede asegurar que eres tú (persona con nombre y apellidos) el dueño de una wallet, por lo que de alguna manera un ente externo debe asociar tu persona física a esa wallet y la transacción de turno asociarla a X producto o srrvicio.
Pues me parece una carencia jodidamente importante de la blockchain. Para mí, la gran utilidad que tiene todo el mundo crypto es la posibilidad de enviar dinero en microsegundos estés donde estés y sin importar dónde esté el vendedor. Que en 2022 tengamos que seguir tirando de transferencias internacionales que tardan días o semanas en llegar o recibiendo sablazos de Transferwise o como se llame ahora me parece un atraso. No entiendo cómo en este mundo megacapitalista e hiperglobalizado esto no se ha simplificado y acelerado hasta el infinito.

Además, al igual que no se puede demostrar lo que dices, con el sistema que usamos ahora tampoco yo como comercio puedo demostrar que no te estoy estafando. En 5 minutos te levanto un Woocommerce vendiéndote iPhones a 1/4 de su precio y solo con pagos con tarjeta. Reclamar el dinero que has perdido pagando con tu VISA es un movidón interesante a menos que tengas alguna cobertura especial. Imagina que pudiéramos reclamar los pagos gracias a algún sistema de smart contracts o algo así que ponga el dinero que se pague en un escrow en la blockchain. ¿Demasiado bonito para ser verdad?
ChoGath
ForoCoches: Miembro
#10
Cita de kalpox
Pues me parece una carencia jodidamente importante de la blockchain. Para mí, la gran utilidad que tiene todo el mundo crypto es la posibilidad de enviar dinero en microsegundos estés donde estés y sin importar dónde esté el vendedor. Que en 2022 tengamos que seguir tirando de transferencias internacionales que tardan días o semanas en llegar o recibiendo sablazos de Transferwise o como se llame ahora me parece un atraso. No entiendo cómo en este mundo megacapitalista e hiperglobalizado esto no se ha simplificado y acelerado hasta el infinito.

Además, al igual que no se puede demostrar lo que dices, con el sistema que usamos ahora tampoco yo como comercio puedo demostrar que no te estoy estafando. En 5 minutos te levanto un Woocommerce vendiéndote iPhones a 1/4 de su precio y solo con pagos con tarjeta. Reclamar el dinero que has perdido pagando con tu VISA es un movidón interesante a menos que tengas alguna cobertura especial. Imagina que pudiéramos reclamar los pagos gracias a algún sistema de smart contracts o algo así que ponga el dinero que se pague en un escrow en la blockchain. ¿Demasiado bonito para ser verdad?
El escrow es el mayor problema que ha tenido el mundo financiero. Bueno en general desde que hacíamos trueque. Por eso tendemos a centralizarlo todo, para estar cubiertos en cierta manera.
Lil Gucci
ForoCoches: Usuario
#11
Cita de kalpox
Parece que esto se acerca bastante a lo que estoy buscando. Muchas gracias, shur.
Claro, pero en el momento en el que hay KYC ya hay una entidad centralizada de por medio. Que ojo, a mi no me parece ningún drama que exista, pero hasta que no haya una especie de registro digital blockchain de nuestras identidades y wallets (cosa que seguramente causaría mucho rechazo) debe haber esta clase de centralización.
kalpox
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de Lil Gucci
Claro, pero en el momento en el que hay KYC ya hay una entidad centralizada de por medio. Que ojo, a mi no me parece ningún drama que exista, pero hasta que no haya una especie de registro digital blockchain de nuestras identidades y wallets (cosa que seguramente causaría mucho rechazo) debe haber esta clase de centralización.
Yo creo que causaría rechazo para quienes quieran lavar dinero o algo peor. Para el común de los mortales sería una solución estupenda para no tener que pasar por los de siempre. Algo que permita trazabilidad de vendedor a comprador y, qué cojones, simplifique (o incluso automatice) las declaraciones a la Hacienda de cada país. Me da igual eso, solo quiero que el cliente de México pueda pagarme en cuestión de segundos usando un sistema estandarizado e, idealmente, descentralizado. Es que me parece flipante el oligopolio de las pasarelas de pago y el modelo arcaico de transferencias internacionales que en pleno 2022 aún padecemos.
kalpox
ForoCoches: Miembro
#13
Cita de ChoGath
El escrow es el mayor problema que ha tenido el mundo financiero. Bueno en general desde que hacíamos trueque. Por eso tendemos a centralizarlo todo, para estar cubiertos en cierta manera.
Un escrow mediante smart contracts que coja por los huevos al que quiera estafar yo lo veo una solución muy válida, shur. Aunque igual estoy diciendo un disparate, claro. Insisto que a día de hoy aún seguimos viendo en las noticias la típica web con precios por los suelos que luego se largan con todo el dinero...
Campu
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#14
Me he acordado de este hilo mientras buscaba webs donde se pudiera pagar directamente con criptomonedas.

En un par de ellas te hace una "gestión" personalizada (creo que no sigue ninguna pasarela). Échale un vistazo a overstock.com

Otras usan bitpay que la verdad es bastante completo.

Ya me dirás si responde a lo que preguntabas.
PLATAEJ
ForoCoches: Miembro
#15
Exacto. Como ya te han dicho, para tu caso lo mejor es usar proton. Rápido y sin coste. Y la wallet es bastante sencilla.
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