El futuro de un mundo en Bitcoin y como vamos a llegar a el

Spock
No le veo la gracia
#1
Últimamente estoy leyendo mucho sobre bitcoin y criptos en general e intento hacerme una idea de que es lo que nos espera.

Hablo desde una gran ignorancia financiera y económica y con lo poco que voy deduciendo según asimilo informacion asi que agradezco mucho cualquier correccion.

El futuro es un futuro de sobre todo blockchain y en consecuencia de criptomonedas, probablemente bitcoin, pero a saber. Porque lo creo?

Por varias razones:

1-(punto editado por ser incorrecto) Ya hay mas capital en bitcoin(1 billon) que muchas empresas importantes(google tradó 12 años en conseguir esa capitalizacion) y creciendo para sobrepasar reservas de valor como el oro o la plata?. Si lo piensas todos somos consumidores de todas esas empresas(directa o indirectamente), todos hemos capitalizado esas empresas, bitcoin esta por encima, lo que significa que si no has metido ya en bitcoin eres una anomalia. Y como es posible que la mayoria de la gente no haya metido en bitcoin y que tenga mas capital que todas esas empresas? Porque la mayoria de capital de bitcoin no viene de la ciudadania comun, viene de los que saben lo que va a pasar.

2-Por todas esas razones que ya todos conocemos, descentralizar la economia, tener el control de nuestras finanzas, abaratar las transacciones, hacerlas inmediatas, globalizar una moneda comun, evitar inflaccion. Aparentemente todo son ventajas, para la ciudadania y para la economia y globalizacion.

3-Porque si el futuro de las criptomonedas esta mas o menos claro, el de la tecnologia blockchain lo esta aun mas,la revolucion de internet no es nada comparado con lo que implica la tecnologia blockchain, y dado que la tenologia blockchain estará en todas partes tambien lo estará en las finanzas que es donde mas sentido tiene y eso implica criptomoneda.

Vamos a dar un paso en el tiempo, año 2035, ya no existe el dinero fiat, todo es bitcoin, los bancos probablemente ya no existan con su funcion de guardarnos el dinero y gestionar transacciones, serán fondos de inversion y poco mas.

La economia esta globalizada, todos los paises operan en la misma moneda y en los mismos terminos. No existe la inflaccion. La economia esta mucho mas equilibrada, ya no hay paises pobres donde producir vale una miseria ni paises donde los salarios medios son una burrada, la economia y la moneda unica fuerza el equilibrio, cualquiera puede producir o trabajar para cualquier empresa en cualquier pais.

Como hemos llegado hasta aqui?

Diria que estamos mas o menos en un 15% del camino recorrido hacia este futuro y el cambio va a producirse de forma exponencial.

Hay dos grandes argumentos en contra del bitcoin, su volatilidad y su supuesta falta de respaldo, no tiene un valor que lo respalde como el oro por ejemplo.

Empecemos por su volatilidad. El volatil respecto que? desde que punto de vista? Desde la moneda fiat. Un bitcoin vale eso, vale una unidad de bitcoin, elimina la fiat, pon todos los precios en bitcoin, ya tienes tu moneda estable. La volatilidad esta en la moneda menos comun, a medida que el bitcoin vaya ganando terreno, a medida que se va conviertiendo en una moneda de pago y vaya ganando importancia los precios pasarán por una fase de poder pagarse en fiat o en bitcoin y cuanto mas se incline la balanza al bitcoin mas estable seran los precios y la moneda bitcoin y la volatilidad se trasladará a la moneda fiat.

El otro problema, el respaldo, bueno, la moneda fiat tiene menos respaldo aun, Nixon se ocupó de ello para poder imprimir a placer. Su unico respaldo es la confianza y no se puede tener mucha confinza en un sistema centralizado en manos de gobiernos y grandes fortunas. Si es una cuestion de confianza, parece que puede argumentarse mucho a favor de la confianza de bitcoin siendo open source y con un diseño en teoria inalterable, seguro, incorruptible, descentralizado y absolutamente trazable, cero dinero negro.

El gran problema que nos vamos a encontrar por el camino:

Cuando tu te gastas tu dinero fiat, te compras un iphone, tu dinero, que es mayormente deuda pasa a apple y los engranajes de la economía funcionan y ese dinero sigue moviéndose.

Cuando tu compras bitcoin, esa moneda fiat desaparece, hay menos fiat en circulacion, a priori esto no parece tan malo, estaríamos luchando contra la inflaccion e impresion de dinero, el problema va a darse cuando la cantidad de dinero que se va a bitcoin supere la cantidad de dinero que no es deuda, es decir, la cantidad de dinero que realmente tiene el banco(un 3% del total?). Es decir hablamos de que los ciudadanos le van a exigir al banco disponer de mas dinero del que el banco tiene, ya veis por donde voy no? En principio solo hay dos soluciones a esto, corralito con el desastre económico que implica, o imprimir dinero saco para que la ciudadania puede disponer de su dinero, de nuevo con el consiguiente desastre economico por la inflaccion de esa moneda fiat, seria la ruina para los que no tuvieran ya su capital en bitcoin.

Ambos escenarios son un desastre economico y bancario, pero puede que haya una tercera opcion? Tal vez tendria sentido que si yo fuera un banco y viera lo que va a pasar empezaria a comprar bitcoin como si no hubiera un mañana con el dinero que custodio, al fin y al cabo la mayoria de ese dinero no existe, es deuda, mejor convertirlo en algo que si existe y que no es deuda. Asi cuando vengan a pedirme fiat podré convertir de bitcoin a fiat y mientras habré sacado mucho beneficio, tanto beneficio que seguramente pueda abastecer de fiat solo con los beneficios, incluso puedo ofrecer a mis clientes que saquen directamente su dinero en bitcoin, y de nuevo beneficio ingente porque su dinero ya era bitcoin hace mucho y cuando el bitcoin valía mucho menos asi que te voy a dar bitcoin a valor de lo que tenias en fiat y no de lo que vale tu fiat que yo ya pasé a bitcoin hace mucho.

Pudiera ser esta la razon de que los bancos no estan tan reticentes al bitcoin como cabe esperar? Será esa la razon por la que bitcoin tiene esa capitalizacion cuando conocemos a poca gente que tenga bitcoin? Son los bancos las famosas ballenas?

A mi todo esto me da mucho miedo, a dia de hoy tengo mas miedo por mi dinero fiat que por mis criptomonedas la verdad. Por favor, ayudadme a salir de mi ignorancia y a convencerme de que no va a haber problema, que todo va a salir bien.
Tyler Durden.
ForoCoches: Miembro
#2
Buen hilo
Jotas
XxX
#3
Como que cuando compras bitcoin el fiat desaparece
Condotiero
N7
#4
Cita de Jotas
Como que cuando compras bitcoin el fiat desaparece

Si, aquí he flipado yo también. @Spock El dinero no desaparece, se lo queda el que vende el bitcoin/satoshis. Y no implica nada para la inflación o la impresión de FIAT porque ese dinero sigue existiendo pero en otras manos.
LaSuerte
ForoCoches: Miembro
#5
Cita de Spock
Últimamente estoy leyendo mucho sobre bitcoin y criptos en general e intento hacerme una idea de que es lo que nos espera.

Hablo desde una gran ignorancia financiera y económica y con lo poco que voy deduciendo según asimilo informacion asi que agradezco mucho cualquier correccion.

El futuro es un futuro de sobre todo blockchain y en consecuencia de criptomonedas, probablemente bitcoin, pero a saber. Porque lo creo?

Por varias razones:

1-Ya hay mas capital en bitcoin que en cualquier otra empresa y creciendo para sobrepasar el capital del oro. Esto significa que ya hay mas pasta en bitcoin que en apple, microsoft, amazon etc... Si lo piensas todos somos consumidores de todas esas empresas(directa o indirectamente), todos hemos capitalizado esas empresas, bitcoin esta por encima, lo que significa que si no has metido ya en bitcoin eres una anomalia. Y como es posible que la mayoria de la gente no haya metido en bitcoin y que tenga mas capital que todas esas empresas? Porque la mayoria de capital de bitcoin no viene de la ciudadania comun, viene de los que saben lo que va a pasar.

2-Por todas esas razones que ya todos conocemos, descentralizar la economia, tener el control de nuestras finanzas, abaratar las transacciones, hacerlas inmediatas, globalizar una moneda comun, evitar inflaccion. Aparentemente todo son ventajas, para la ciudadania y para la economia y globalizacion.

3-Porque si el futuro de las criptomonedas esta mas o menos claro, el de la tecnologia blockchain lo esta aun mas,la revolucion de internet no es nada comparado con lo que implica la tecnologia blockchain, y dado que la tenologia blockchain estará en todas partes tambien lo estará en las finanzas que es donde mas sentido tiene y eso implica criptomoneda.

Vamos a dar un paso en el tiempo, año 2035, ya no existe el dinero fiat, todo es bitcoin, los bancos probablemente ya no existan con su funcion de guardarnos el dinero y gestionar transacciones, serán fondos de inversion y poco mas.

La economia esta globalizada, todos los paises operan en la misma moneda y en los mismos terminos. No existe la inflaccion. La economia esta mucho mas equilibrada, ya no hay paises pobres donde producir vale una miseria ni paises donde los salarios medios son una burrada, la economia y la moneda unica fuerza el equilibrio, cualquiera puede producir o trabajar para cualquier empresa en cualquier pais.

Como hemos llegado hasta aqui?

Diria que estamos mas o menos en un 15% del camino recorrido hacia este futuro y el cambio va a producirse de forma exponencial.

Hay dos grandes argumentos en contra del bitcoin, su volatilidad y su supuesta falta de respaldo, no tiene un valor que lo respalde como el oro por ejemplo.

Empecemos por su volatilidad. El volatil respecto que? desde que punto de vista? Desde la moneda fiat. Un bitcoin vale eso, vale una unidad de bitcoin, elimina la fiat, pon todos los precios en bitcoin, ya tienes tu moneda estable. La volatilidad esta en la moneda menos comun, a medida que el bitcoin vaya ganando terreno, a medida que se va conviertiendo en una moneda de pago y vaya ganando importancia los precios pasarán por una fase de poder pagarse en fiat o en bitcoin y cuanto mas se incline la balanza al bitcoin mas estable seran los precios y la moneda bitcoin y la volatilidad se trasladará a la moneda fiat.

El otro problema, el respaldo, bueno, la moneda fiat tiene menos respaldo aun, Nixon se ocupó de ello para poder imprimir a placer. Su unico respaldo es la confianza y no se puede tener mucha confinza en un sistema centralizado en manos de gobiernos y grandes fortunas. Si es una cuestion de confianza, parece que puede argumentarse mucho a favor de la confianza de bitcoin siendo open source y con un diseño en teoria inalterable, seguro, incorruptible, descentralizado y absolutamente trazable, cero dinero negro.

El gran problema que nos vamos a encontrar por el camino:

Cuando tu te gastas tu dinero fiat, te compras un iphone, tu dinero, que es mayormente deuda pasa a apple y los engranajes de la economía funcionan y ese dinero sigue moviéndose.

Cuando tu compras bitcoin, esa moneda fiat desaparece, hay menos fiat en circulacion, a priori esto no parece tan malo, estaríamos luchando contra la inflaccion e impresion de dinero, el problema va a darse cuando la cantidad de dinero que se va a bitcoin supere la cantidad de dinero que no es deuda, es decir, la cantidad de dinero que realmente tiene el banco(un 3% del total?). Es decir hablamos de que los ciudadanos le van a exigir al banco disponer de mas dinero del que el banco tiene, ya veis por donde voy no? En principio solo hay dos soluciones a esto, corralito con el desastre económico que implica, o imprimir dinero saco para que la ciudadania puede disponer de su dinero, de nuevo con el consiguiente desastre economico por la inflaccion de esa moneda fiat, seria la ruina para los que no tuvieran ya su capital en bitcoin.

Ambos escenarios son un desastre economico y bancario, pero puede que haya una tercera opcion? Tal vez tendria sentido que si yo fuera un banco y viera lo que va a pasar empezaria a comprar bitcoin como si no hubiera un mañana con el dinero que custodio, al fin y al cabo la mayoria de ese dinero no existe, es deuda, mejor convertirlo en algo que si existe y que no es deuda. Asi cuando vengan a pedirme fiat podré convertir de bitcoin a fiat y mientras habré sacado mucho beneficio, tanto beneficio que seguramente pueda abastecer de fiat solo con los beneficios, incluso puedo ofrecer a mis clientes que saquen directamente su dinero en bitcoin, y de nuevo beneficio ingente porque su dinero ya era bitcoin hace mucho y cuando el bitcoin valía mucho menos asi que te voy a dar bitcoin a valor de lo que tenias en fiat y no de lo que vale tu fiat que yo ya pasé a bitcoin hace mucho.

Pudiera ser esta la razon de que los bancos no estan tan reticentes al bitcoin como cabe esperar? Será esa la razon por la que bitcoin tiene esa capitalizacion cuando conocemos a poca gente que tenga bitcoin? Son los bancos las famosas ballenas?

A mi todo esto me da mucho miedo, a dia de hoy tengo mas miedo por mi dinero fiat que por mis criptomonedas la verdad. Por favor, ayudadme a salir de mi ignorancia y a convencerme de que no va a haber problema, que todo va a salir bien.
en cuanto a tus 3 razones:

1) es falso que haya mas dinero en bitcoin que en cualquier empresa del mundo. La capitalizacion de apple es mayor que la de bitcoin, por ejemplo.

2) Usar la frase "Por todas esas razones que ya todos conocemos" sin explicar las razones, es la forma de dar a saber al lector que desconoces las razones e intentas esconderlo.

3) simplemente

sin acritud shur, eres un cuñao

pd: la parte en la que dices que el fiat desaparece al comprar bitcoin es digno de saltar por la ventana
icima
ForoCoches: Miembro
#6
Yo deje de leer en el punto 1
Eugenio80
ForoCoches: Usuario
#7
Cita de Jotas
Como que cuando compras bitcoin el fiat desaparece
lo guardan los de tether a buen cobijo
Dhalsim
ForoCoches: Miembro
#8
ya vas mal en el punto 1, aunque no tengo duda que llegará a superar el marketcap de apple con el tiempo
WinstonSmith
ForoCoches: Miembro
#9
2035 un poco pronto para que desaparezca el FIAT.

Dices datos erróneos, pero tú teoría sobre los bancos me parece plausible.
Lord Pato
ForoCoches: Miembro
#10
Todo son risas hasta que perro sanchez prohiba el bitcoin
@davilin
ForoCoches: Miembro
#11
Te equivocas en bastantes cosas jaja
Raxxor
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#12
Cita de Spock
1-Ya hay mas capital en bitcoin que en cualquier otra empresa y creciendo para sobrepasar el capital del oro.
Aparte del oro que es top 1, hay 5 empresas por encima de BTC... Apple, Microsoft, Saudi Aramco, Google y Amazon por ese orden de la que mas a la que menos. Luego tambien la plata esta por encima de BTC, un poquito de informacion antes de soltar una parrafada como un fanboy desesperado.
serbaile
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#13
Cita de Lord Pato
Todo son risas hasta que perro sanchez prohiba el bitcoin
Le corto los huevos
Spock
No le veo la gracia
#14
Cita de Condotiero
Si, aquí he flipado yo también. @Spock El dinero no desaparece, se lo queda el que vende el bitcoin/satoshis. Y no implica nada para la inflación o la impresión de FIAT porque ese dinero sigue existiendo pero en otras manos.
Evidentemente hablo de comprar Bitcoin definitivamente y no como especulacion. En ese futuro en el que solo se usa Bitcoin, donde dices que esta el fiat? Todo el mundo lo ha convertido en bitcoin. No, para que tu compres criptos no es necesario que alguien que ha pagado fiat por ella te la venda, ni que el fiat que pagas vuelva a usarse como fiat.

Cita de Raxxor
Aparte del oro que es top 1, hay 5 empresas por encima de BTC... Apple, Microsoft, Saudi Aramco, Google y Amazon por ese orden de la que mas a la que menos. Luego tambien la plata esta por encima de BTC, un poquito de informacion antes de soltar una parrafada como un fanboy desesperado.
Como decia, agradezco las correcciones, seguramente lei eso en algun sitio y estoy equivocado, pero lo que es indudable es que cada vez hay mas capital en bitcoin y es cuestion de tiempo llegar a la situacion que digo.
Fanboy desesperado? Por? Sencillamente me preocupa el desastre economico que puede implicar esto.
Spock
No le veo la gracia
#15
Cita de LaSuerte
en cuanto a tus 3 razones:

1) es falso que haya mas dinero en bitcoin que en cualquier empresa del mundo. La capitalizacion de apple es mayor que la de bitcoin, por ejemplo.

2) Usar la frase "Por todas esas razones que ya todos conocemos" sin explicar las razones, es la forma de dar a saber al lector que desconoces las razones e intentas esconderlo.

3) simplemente

sin acritud shur, eres un cuñao

pd: la parte en la que dices que el fiat desaparece al comprar bitcoin es digno de saltar por la ventana
Agradezco las correcciones, sobre el punto dos, las razones son las que vienen detras de esa frase.
Hugoló
el único alien
#16
yo también pensaba que el bitcoin sustituirá al Fiat, pero eso no significa que desaparezca, de hecho creo que abrazaran las cripto para seguir inflando su burbuja Fiat y protegerse de la guerra que ellos mismos seguirán alimentando.

Hasta que no supere el medio millon, que es igualar la capitalización del oro, no creo ni que se note a escala macro la existencia de bitcoin teniendo en cuenta todos los instrumentos financieros y derivaeos del mundo que ya hay y que al final absorben el 90 por ciento del dinero del mundo que en su mayoría son números en un Excel, al final por cada euro en el bolsillo de una persona hay 11 euros en balances ficticios guardados en un. doc o.xls de un banco
Spock
No le veo la gracia
#17
Cita de Hugoló
yo también pensaba que el bitcoin sustituirá al Fiat, pero eso no significa que desaparezca, de hecho creo que abrazaran las cripto para seguir inflando su burbuja Fiat y protegerse de la guerra que ellos mismos seguirán alimentando.

Hasta que no supere el medio millon, que es igualar la capitalización del oro, no creo ni que se note a escala macro la existencia de bitcoin teniendo en cuenta todos los instrumentos financieros y derivaeos del mundo que ya hay y que al final absorben el 90 por ciento del dinero del mundo que en su mayoría son números en un Excel, al final por cada euro en el bolsillo de una persona hay 11 euros en balances ficticios guardados en un. doc o.xls de un banco
Esa es la clave, la mayoria del dinero fiat es deuda, no existe, y el que existe no tiene un respaldo real, solo la confianza, y confianza poca.
A veces creo que los bancos estan ahi calladitos porque como se pongan a hablar del tema se les va a descubrir el pastel de la farsa del dinero fiat.
isma_el
ForoCoches: Miembro
#18
Sitio
Hugoló
el único alien
#19
Cita de Spock
Esa es la clave, la mayoria del dinero fiat es deuda, no existe, y el que existe no tiene un respaldo real, solo la confianza, y confianza poca.
A veces creo que los bancos estan ahi calladitos porque como se pongan a hablar del tema se les va a descubrir el pastel de la farsa del dinero fiat.
Se me ha olvidado poner esta imagen que es más que ilustrativa de la cantidad de instrumentos financieros inventados que en verdad "rigen el mundo"

https://i.ibb.co/G3QD3c3/MW-FZ157-al...8163701-NS.png
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