En China están teniendo su momento Lehman Brothers y eso es muy chungo
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
12-sep-2021 23:20
#1
En China están teniendo su momento Lehman Brothers y eso es muy chungo https://www.euribor.com.es/2021/09/1...uy-chunvo/amp/ Si cuando EEUU se resfría Europa estornuda ¿Qué ocurre cuando China coge un catarro?. No lo sabemos porque China nunca ha enfermado pero de momento le ha subido la fiebre a 37 y están a punto de sufrir su momento Lehman Brothers. La inmobiliaria más endeudada del mundo, Evergrande, se va a pique y más allá de ser un problema empresarial es la muestra de que China tiene un problemón con el sector inmobiliario. Un burbujón de dimensiones siderales. Recientemente George Soros (del cual cada uno tiene su opinión pero hay que reconocer que de esto sabe) escribió un interesante artículo en el FT al respecto. Veamos lo que dice porque carga muy duro contra el gobierno Chino. https://www.ft.com/content/ecf7de34-...=pocket_mylist Xi Jinping, el líder de China, ha chocado con la realidad económica. Su ofensiva contra la empresa privada ha supuesto un importante lastre para la economía. El sector más vulnerable es el inmobiliario, especialmente el de la vivienda. China ha disfrutado de un prolongado boom inmobiliario durante las dos últimas décadas, pero ahora está llegando a su fin. Evergrande, la mayor empresa inmobiliaria, está sobreendeudada y en peligro de impago. Esto podría provocar un colapso. La causa subyacente es que la tasa de natalidad de China es mucho más baja de lo que indican las estadísticas. La cifra oficial exagera la población en una cantidad significativa. Xi heredó esta demografía, pero sus intentos de cambiarla han empeorado las cosas. Una de las razones por las que las familias de clase media no están dispuestas a tener más de un hijo es que quieren asegurarse de que sus hijos tendrán un futuro brillante. Como resultado, ha surgido una gran industria de clases particulares, dominada por empresas chinas respaldadas por inversores estadounidenses. Estas empresas de tutoría con fines de lucro fueron prohibidas recientemente en China y esto se convirtió en un elemento importante en la venta de empresas chinas que cotizan en Nueva York y de empresas ficticias. La represión del gobierno chino es real. Sin que los mercados financieros se percaten de ello, el gobierno chino adquirió en abril una participación y un puesto en el consejo de administración de ByteDance, propietaria de TikTok. La medida da a Pekín un puesto en un consejo de administración de tres personas y acceso de primera mano al funcionamiento interno de una empresa que tiene uno de los mayores tesoros de datos personales del mundo. El mercado es más consciente de que el gobierno chino está tomando participaciones influyentes en Alibaba y sus filiales. Xi no entiende cómo funcionan los mercados. Como consecuencia, se permitió que la venta fuera demasiado lejos. Empezó a perjudicar los objetivos de China en el mundo. Reconociendo esto, las autoridades financieras chinas se han esforzado por tranquilizar a los inversores extranjeros y los mercados han respondido con un potente repunte. Pero eso es un engaño. Xi considera a todas las empresas chinas como instrumentos de un estado unipartidista. Los inversores que se han dejado llevar por el repunte se enfrentan a un duro despertar. Eso incluye no sólo a los inversores que son conscientes de lo que están haciendo, sino también a un número mucho mayor de personas que están expuestas a través de fondos de pensiones y otros ahorros para la jubilación. (…) El presidente de la SEC, Gary Gensler, ha advertido repetidamente a los ciudadanos de los riesgos que corren al invertir en China. Pero a los inversores extranjeros que deciden invertir allí les resulta notablemente difícil reconocer estos riesgos. Han visto a China enfrentarse a muchas dificultades y salir siempre airosos. Pero la China de Xi no es la China que ellos conocen. Está poniendo en marcha una versión actualizada del partido de Mao Zedong. Ningún inversor tiene experiencia de esa China porque no había mercados de valores en la época de Mao. De ahí el duro despertar que les espera. |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2021 00:20
#3
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En China están teniendo su momento Lehman Brothers y eso es muy chungo
https://www.euribor.com.es/2021/09/1...uy-chunvo/amp/ Si cuando EEUU se resfría Europa estornuda ¿Qué ocurre cuando China coge un catarro?. No lo sabemos porque China nunca ha enfermado pero de momento le ha subido la fiebre a 37 y están a punto de sufrir su momento Lehman Brothers. La inmobiliaria más endeudada del mundo, Evergrande, se va a pique y más allá de ser un problema empresarial es la muestra de que China tiene un problemón con el sector inmobiliario. Un burbujón de dimensiones siderales. Recientemente George Soros (del cual cada uno tiene su opinión pero hay que reconocer que de esto sabe) escribió un interesante artículo en el FT al respecto. Veamos lo que dice porque carga muy duro contra el gobierno Chino. https://www.ft.com/content/ecf7de34-...=pocket_mylist Xi Jinping, el líder de China, ha chocado con la realidad económica. Su ofensiva contra la empresa privada ha supuesto un importante lastre para la economía. El sector más vulnerable es el inmobiliario, especialmente el de la vivienda. China ha disfrutado de un prolongado boom inmobiliario durante las dos últimas décadas, pero ahora está llegando a su fin. Evergrande, la mayor empresa inmobiliaria, está sobreendeudada y en peligro de impago. Esto podría provocar un colapso. La causa subyacente es que la tasa de natalidad de China es mucho más baja de lo que indican las estadísticas. La cifra oficial exagera la población en una cantidad significativa. Xi heredó esta demografía, pero sus intentos de cambiarla han empeorado las cosas. Una de las razones por las que las familias de clase media no están dispuestas a tener más de un hijo es que quieren asegurarse de que sus hijos tendrán un futuro brillante. Como resultado, ha surgido una gran industria de clases particulares, dominada por empresas chinas respaldadas por inversores estadounidenses. Estas empresas de tutoría con fines de lucro fueron prohibidas recientemente en China y esto se convirtió en un elemento importante en la venta de empresas chinas que cotizan en Nueva York y de empresas ficticias. La represión del gobierno chino es real. Sin que los mercados financieros se percaten de ello, el gobierno chino adquirió en abril una participación y un puesto en el consejo de administración de ByteDance, propietaria de TikTok. La medida da a Pekín un puesto en un consejo de administración de tres personas y acceso de primera mano al funcionamiento interno de una empresa que tiene uno de los mayores tesoros de datos personales del mundo. El mercado es más consciente de que el gobierno chino está tomando participaciones influyentes en Alibaba y sus filiales. Xi no entiende cómo funcionan los mercados. Como consecuencia, se permitió que la venta fuera demasiado lejos. Empezó a perjudicar los objetivos de China en el mundo. Reconociendo esto, las autoridades financieras chinas se han esforzado por tranquilizar a los inversores extranjeros y los mercados han respondido con un potente repunte. Pero eso es un engaño. Xi considera a todas las empresas chinas como instrumentos de un estado unipartidista. Los inversores que se han dejado llevar por el repunte se enfrentan a un duro despertar. Eso incluye no sólo a los inversores que son conscientes de lo que están haciendo, sino también a un número mucho mayor de personas que están expuestas a través de fondos de pensiones y otros ahorros para la jubilación. (…) El presidente de la SEC, Gary Gensler, ha advertido repetidamente a los ciudadanos de los riesgos que corren al invertir en China. Pero a los inversores extranjeros que deciden invertir allí les resulta notablemente difícil reconocer estos riesgos. Han visto a China enfrentarse a muchas dificultades y salir siempre airosos. Pero la China de Xi no es la China que ellos conocen. Está poniendo en marcha una versión actualizada del partido de Mao Zedong. Ningún inversor tiene experiencia de esa China porque no había mercados de valores en la época de Mao. De ahí el duro despertar que les espera. Ya quisiera USA tener la mitad de la salud financiera de China. No sé en qué planeta vivís, pero de China poca idea. |
Lobo solitario
13-sep-2021 06:07
#5
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Precio del metro cuadrado a 3000€ en Pingshan, a casi una hora y media del centro de Shenzhen y precio del metro cuadrado a 20000-25000€ en distritos como Futian o Nanshan en Shenzhen. Macropromociones fantasma por doquier en pueblecitos de Ningbo o de Chongqing al estilo Seseña. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-sep-2021 06:23
#6
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En china la esclavitud existe y se lucran con ello |
Mata Vags
13-sep-2021 10:59
#8
 En Evergrande entré en corto a 2,75 y hoy anda en 0,37  Ver en mi viaje a china urbanizaciones, campus universitarios o incluso una ciudad vacía, me hicieron ver la burbuja que tenían, hablo de finales de 2.017. Un saludo |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2021 11:22
#9
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Precio del metro cuadrado a 3000€ en Pingshan, a casi una hora y media del centro de Shenzhen y precio del metro cuadrado a 20000-25000€ en distritos como Futian o Nanshan en Shenzhen.
Macropromociones fantasma por doquier en pueblecitos de Ningbo o de Chongqing al estilo Seseña. edit: Además estas hablando de las zonas mas caras, imagino que unos 5k/metro cuadrado seria lo normal, en Barcelona el precio esta en 3,3k y comparar riqueza y proyección entre Barna y Shenzhen bueno. |
Editado: 13-sep-2021 11:25 -
Lobo solitario
13-sep-2021 11:34
#11
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No digo que no haya una burbuja inmobiliaria gigantesca en china pero hay que poner un poco de contexto en el precio del metro cuadrado en Shenzhen, los salarios ahí son altísimos... 25k anuales en lo mínimo que cobras, 50k anuales es lo normal y puedes llegar a 75-80k sumando extras como la paga de fin de año China.
edit: Además estas hablando de las zonas mas caras, imagino que unos 5k/metro cuadrado seria lo normal, en Barcelona el precio esta en 3,3k y comparar riqueza y proyección entre Barna y Shenzhen bueno. Yo conozco chinos ganando 5000-11000 RMB al mes y no todos los chinos en Shenzhen son como mi novia que gana 3500€ al mes y mira que ella tiene amigos chinos ganando 6000€ al mes al cambio. Pero que te vas a Ningbo y te encuentras el mismo problema que en Shenzhen y te vas a Chongqing y tres cuartos de lo mismo, aquí hay una burbuja acojonante y reconocido por los propios chinos. El acceso a la vivienda aquí es mucho más jodido que en España, ahora bien, lo bueno de China es que si pierdes el trabajo a la semana estás trabajando cosa que en España estás jodido. |
Research Analyst
13-sep-2021 12:22
#12
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Quería tratar solo el tema de ciudades vacías y es algo totalmente cierto, la cuestión es que esas ciudades no son realmente una burbuja, sino ciudades planificadas por el gobierno para atraer a la población rural. No se puede construir infraestructura en toda China, el partido busca concentrar la población dado que eso facilita mucho más la construcción de infraestructura. La cuestión es que ciertamente algunas no han salido nada bien. |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2021 13:12
#13
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https://www.theguardian.com/world/20...to-restructure Evergrande investors face 75% hit as company edges closer to restructure Analysts say massively indebted China property group likely to be dismantled to avoid triggering market-wide panic Evergrande has been struggling to manage its enormous $300bn debt pile for several years Evergrande has been struggling to manage its enormous $300bn debt pile for several years Photograph: Bobby Yip/Reuters Martin Farrer Mon 13 Sep 2021 07.14 BST The troubled Chinese property group Evergrande has edged closer to a government-engineered restructuring which could see bondholders take huge losses as Beijing’s price for saving millions of homeowners from financial ruin. With the likelihood increasing every day that the massively indebted group will be dismantled to avoid triggering a market-wide panic, trade in one of its bonds was suspended in Shanghai on Monday after it plunged 25%. Shares in the group founded by billionaire Xu Jiayin in the 1990s slipped 6% on Monday to sit below their 2009 float price of HK$3.5. A woman walks past a property advertisement in Hong Kong<br>A woman walks past a property advertisement for Emerald Bay by China Evergrande in Hong Kong, China. August 25, 2021. REUTERS/Tyrone Siu China property market rocked as Evergrande struggles to repay $300bn debts Read more Evergrande has been struggling to manage its enormous $300bn debt pile for several years but tougher regulations about debt levels brought in last year as part of president Xi Jinping’s drive against inequality has accelerated its crisis. A firesale of its properties has failed to dent the debt pile despite generous discounts, a strategy further undermined by falling house prices. Advertisement The property market has exploded in China in the past two decades. Total real estate sales were 16tn yuan ($2.5tn) in 2019, or 10% of the country’s entire economic output. A disorderly failure of Evergrande would represent a serious risk to the whole Chinese economy, with the risk of contagion in the rest of the world. Another sign of the weakness of the sector came when shares in the office developer Soho China tumbled 35% on Monday – its biggest daily drop since listing more than 14 years ago – after the US investment giant Blackstone scrapped a $3bn takeover deal. Economists at the consultancy Capital Economics said in a note titled “Evergrande circling the plughole” that a banking failure triggered by the collapse of major property developers was the “single most likely scenario that could lead to a hard landing in China”. Nomura International Hong Kong credit analyst Iris Chen told Bloomberg on Monday that a restructuring of the group was “almost unavoidable”. She believes that the government in Beijing will ensure that Evergrande delivers homes and pays suppliers, where dollar debt investors would get 25% of their money back. Luther Chai, a senior research analyst at CreditSights Singapore, also said Evergrande will default and enter restructuring. Evergrande’s dollar bonds are trading at around 30c in the dollar, which indicates losses of 70%. Foreign investors own $7.4bn of Evergrande’s US-denominated debt. Mark Williams, chief Asia economist at Capital, also believes that the most likely endgame is “a managed restructuring in which other developers take over Evergrande’s uncompleted projects in exchange for a share of its land bank”. Capital estimates that Evergrande had 1.3tn yuan in presale liabilities at the end of June, equivalent to roughly 1.4m individual properties that it has committed to complete. “A restructuring that prioritised homebuyers might not leave much for other creditors,” Williams said, pointing to heavy losses for bondholders. Xi seems determined to target some of China’s billionaires in his drive to create a more equal society, as Alibaba founder Jack Ma found to his cost last year. In a harbinger of the “three red lines” introduced to toughen up balance sheet requirements for property firms, Xi said two years ago that houses were for “living in, not for speculating”. Evergrande was the “poster child for excess leverage in a sector in which policymakers want to instil more discipline,” Williams said. Ben Wang, of Jamieson Coote Bonds in Sydney, also agrees that the default is coming. “Given the large size of its balance sheet, Evergrande is deemed as a systematic risk to the Chinese financial system: the authorities cannot afford to let it fail abruptly. We believe Evergrande is likely to collapse in a controlled manner.” Evergrande said two weeks ago that its total liabilities had swelled to 1.97tn yuan ($305bn) and warned of risks of defaults on borrowings. It issued a profit warning at the end of August in which it admitted that it could default on debt payments. The warning came days after Xu, the third richest person in China, resigned as chairman of its real estate arm. |
ForoCoches: Miembro
13-sep-2021 19:23
#14
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Y ahora quieren trocear Alipay para no perder control el partido frente a las megaempresas https://www.elmundo.es/tecnologia/20...04c8b464e.html China sigue en guerra con Jack Ma: Alibaba se queda sin su app de pagos
AFP Actualizado Lunes, 13 septiembre 2021 - 08:09 El imperio de Jack Ma se sigue desmoronando tras sus desafortunados comentarios el año pasado contra el partido comunista chino |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2021 02:42
#15
| Lo que no me explico, es que haces anunciándolo en este hilo y no en Forbes. |
ForoCoches: Usuario
14-sep-2021 03:05
#16
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No digo que no haya una burbuja inmobiliaria gigantesca en china pero hay que poner un poco de contexto en el precio del metro cuadrado en Shenzhen, los salarios ahí son altísimos... 25k anuales en lo mínimo que cobras, 50k anuales es lo normal y puedes llegar a 75-80k sumando extras como la paga de fin de año China.
edit: Además estas hablando de las zonas mas caras, imagino que unos 5k/metro cuadrado seria lo normal, en Barcelona el precio esta en 3,3k y comparar riqueza y proyección entre Barna y Shenzhen bueno. 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
14-sep-2021 03:28
#17
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Disgruntled China Evergrande investors crowd headquarters in protest By David Kirton https://www.reuters.com/world/china/...st-2021-09-13/ |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2021 10:20
#18
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Estoy hablando de salario bruto anual obvio y no, no hablo en yuanes, es el salario medio de Shenzhen en dólares. Aunque te entiendo, lo comparas con los salarios de España y parece que hables en yuanes 
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ForoCoches: Miembro
14-sep-2021 11:56
#20
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Las zonas "baratas" están a más de una hora y media en metro del centro de la ciudad o a más de 45 minutos en metro y luego 20 minutos en tren por ejemplo.
Yo conozco chinos ganando 5000-11000 RMB al mes y no todos los chinos en Shenzhen son como mi novia que gana 3500€ al mes y mira que ella tiene amigos chinos ganando 6000€ al mes al cambio. Pero que te vas a Ningbo y te encuentras el mismo problema que en Shenzhen y te vas a Chongqing y tres cuartos de lo mismo, aquí hay una burbuja acojonante y reconocido por los propios chinos. El acceso a la vivienda aquí es mucho más jodido que en España, ahora bien, lo bueno de China es que si pierdes el trabajo a la semana estás trabajando cosa que en España estás jodido. Li |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2021 12:24
#21
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Las zonas "baratas" están a más de una hora y media en metro del centro de la ciudad o a más de 45 minutos en metro y luego 20 minutos en tren por ejemplo.
Yo conozco chinos ganando 5000-11000 RMB al mes y no todos los chinos en Shenzhen son como mi novia que gana 3500€ al mes y mira que ella tiene amigos chinos ganando 6000€ al mes al cambio. Pero que te vas a Ningbo y te encuentras el mismo problema que en Shenzhen y te vas a Chongqing y tres cuartos de lo mismo, aquí hay una burbuja acojonante y reconocido por los propios chinos. El acceso a la vivienda aquí es mucho más jodido que en España, ahora bien, lo bueno de China es que si pierdes el trabajo a la semana estás trabajando cosa que en España estás jodido. ese tipo de vivienda no pierde, pero las que estan a tomar por saco....nunca se sabe, aunque las ciudades crecen a velocidad de vértigo |
Lobo solitario
14-sep-2021 12:59
#22
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yo desde el principio tenía claro que no quería comprar en china (tengo en españa). pero mi mujer ya tiene dos pisos pequeños. y es lista la jodía. ha comprado la que vivimos ahora en una zona antigua pero muy muy bien situada, casi centro o mejor. y a muy buen precio
ese tipo de vivienda no pierde, pero las que estan a tomar por saco....nunca se sabe, aunque las ciudades crecen a velocidad de vértigo Al final lo que hace mucha gente es vivir de alquiler y comprarse una casa en la aldea donde nacieron y así tener una casa para cuando se jubilen. Por mucho que las ciudades crezcan un día tienen que pegar un petardazo porque no pueden hacerse macropromociones por todos sitios como pollo sin cabeza. Mi novia tiene un piso en Pingshan de 33m2 y le costó 1.000.000 de RMB y tienes la nevera en el salón, la cocina del tamaño de un cuarto de baño y el cuarto de baño integrado con la ducha. Vamos que te sientas a cagar y te puedes duchar y hacerte una tortilla al mismo tiempo 
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ForoCoches: Miembro
15-sep-2021 22:39
#25
| Venga, no llores. Supongo que nos escribes desde Maldivas. |