Dudas Fondos Indexados
ForoCoches: Miembro
14-ago-2021 18:55
#1
Buenas shures, quiero invertir un poco de dinero en fondos indexados, en un conocido foro de inversión recomiendan estos dos para cualquier perfil inversor (de momento voy a hacer inversiones periódicas pequeñas), quería saber vuestra opinión sobre los mismos, también recomiendan los de Vanguard pero creo que no los tienen en Openbank y no quiero abrir otra cuenta, los fondos en cuestión son los siguientes:
¿qué opináis? |
*ba dum tsss*
14-ago-2021 19:01
#2
|
Pue es una inversión 70/30, clara, fácil de seguir y de rebalancear. Pues muy bien, no tienes por qué liarte mucho más. El tema de recomendar los Vanguar es porque tiene comisiones algo más bajas (pero en Openbank no los tienes). Yo tengo la cartera indexada también en Openbank pero lo hago ahora mismo con 3 fondos (MSCI World + Emergentes + Bonos ligados a la inflación) LU0996182563 - Amundi IS MSCI World AE-C (50%) LU0996177134 - Amundi IS MSCI Emerging Markets AE-C (20%) IE00B4WXT857 - iShares Euro Government Inflation-Linked Bond (30%) Aunque hace meses en lugar del fondo de bonos ligados a la inflación tenía el mismo que tienes tú de RF. Que agregues o no emergentes es algo personal. Para que te hagas una idea, Indexa (el roboadvisor), en carteras por debajo de 10k, tiene 2 fondos únicamente (renta variable global y renta fija global). Lo importante realmente es que esa elección y % se ajusten a tu perfil de riesgo y no te asustes en caidas que pueda haber. Si aportas y vas a largo plazo, te irá bien. |
ForoCoches: Miembro
14-ago-2021 19:36
#3
|
Pue es una inversión 70/30, clara, fácil de seguir y de rebalancear. Pues muy bien, no tienes por qué liarte mucho más. El tema de recomendar los Vanguar es porque tiene comisiones algo más bajas (pero en Openbank no los tienes).
Yo tengo la cartera indexada también en Openbank pero lo hago ahora mismo con 3 fondos (MSCI World + Emergentes + Bonos ligados a la inflación) LU0996182563 - Amundi IS MSCI World AE-C (50%) LU0996177134 - Amundi IS MSCI Emerging Markets AE-C (20%) IE00B4WXT857 - iShares Euro Government Inflation-Linked Bond (30%) Aunque hace meses en lugar del fondo de bonos ligados a la inflación tenía el mismo que tienes tú de RF. Que agregues o no emergentes es algo personal. Para que te hagas una idea, Indexa (el roboadvisor), en carteras por debajo de 10k, tiene 2 fondos únicamente (renta variable global y renta fija global). Lo importante realmente es que esa elección y % se ajusten a tu perfil de riesgo y no te asustes en caidas que pueda haber. Si aportas y vas a largo plazo, te irá bien. Gracias shur, estoy muy verde en esto pero quiero empezar con mucha cautela, pequeñas cantidades e ir familiarizandome con todos los conceptos. Sería una inversión a largo plazo, vamos para los estudios de mis hijos  .
|
*ba dum tsss*
14-ago-2021 19:38
#4
|
Lee la guia pero sobre todo el foro y la wiki. Empápate de como funciona la indexación. Si quieres leer algo corto y rápido para convencerte aún más "El pequeño libro para invertir con sentido común" de John Bogle. |
ForoCoches: Miembro
14-ago-2021 19:45
#5
|
https://bogleheads.es/guia
Lee la guia pero sobre todo el foro y la wiki. Empápate de como funciona la indexación. Si quieres leer algo corto y rápido para convencerte aún más "El pequeño libro para invertir con sentido común" de John Bogle. Gracias Shur, estaba entre estos dos fondos o abrir el roboadvisor de Openbank, pero esta primera opción me llama más la atención, ¿qué opinas del roboadvisor? |
*ba dum tsss*
14-ago-2021 19:54
#6
|
a) Hacerlo 1 o 2 veces al año: miras cuando se ha desviado del % que has asignado y lo mueves al otro b) Defines un % de desviación. Por ejemplo, si uno de los 2 fondos se desvía un 20% de su peso, pues lo mueves al otro. Al principio igual te cuesta un poco (que tampoco), pero si tu vas formándote y manejando la inversión (con 2 fondos es fácil) es cuando más aprendes. Lo importante es que definas un plan de aportación (cantidad y día para hacerlo) y no de desvies de él. El mercado te pondrá a prueba (mira lo que pasó en Marzo 2020) pero si tu plazo es largo, no tiene que importante: compras más barato. |
ForoCoches: Miembro
14-ago-2021 20:24
#7
|
No abras el roboadvisor de Openbank: es muy caro (por encima del 1%) y además no es traspasable. Aunque estés empezando, aportar a 2 fondos y de vez en cuando rebalancear entre ellos es muy sencillo (si tuvieras 12 fondos, igual al principio loqueabas). Tú dedicate a aportar regularmente en el % de cada uno que hayas decidido y sigue leyéndo y formándote. Para rebalancar en el futuro, tienes (principalmente), 2 opciones:
a) Hacerlo 1 o 2 veces al año: miras cuando se ha desviado del % que has asignado y lo mueves al otro b) Defines un % de desviación. Por ejemplo, si uno de los 2 fondos se desvía un 20% de su peso, pues lo mueves al otro. Al principio igual te cuesta un poco (que tampoco), pero si tu vas formándote y manejando la inversión (con 2 fondos es fácil) es cuando más aprendes. Lo importante es que definas un plan de aportación (cantidad y día para hacerlo) y no de desvies de él. El mercado te pondrá a prueba (mira lo que pasó en Marzo 2020) pero si tu plazo es largo, no tiene que importante: compras más barato. Gracias shur, una última duda, ¿para comprar como lo haces? es decir, ¿compras participaciones o una cantidad x del fondo? |
*ba dum tsss*
14-ago-2021 20:34
#8
|
Para rebalancear yo uso la opción b) que te dije antes. Hay gente que lo que hace es que en la propia aportación mira que % tiene y los ajusta al aportar. Yo, por la cantidad que tengo, no me tiene sentido, así que siempre el mismo % a cada uno y al final acabas haciendo uno dos rebalanceos al año. |
ForoCoches: Miembro
14-ago-2021 20:52
#9
|
Pue es una inversión 70/30, clara, fácil de seguir y de rebalancear. Pues muy bien, no tienes por qué liarte mucho más. El tema de recomendar los Vanguar es porque tiene comisiones algo más bajas (pero en Openbank no los tienes).
Yo tengo la cartera indexada también en Openbank pero lo hago ahora mismo con 3 fondos (MSCI World + Emergentes + Bonos ligados a la inflación) LU0996182563 - Amundi IS MSCI World AE-C (50%) LU0996177134 - Amundi IS MSCI Emerging Markets AE-C (20%) IE00B4WXT857 - iShares Euro Government Inflation-Linked Bond (30%) Aunque hace meses en lugar del fondo de bonos ligados a la inflación tenía el mismo que tienes tú de RF. Que agregues o no emergentes es algo personal. Para que te hagas una idea, Indexa (el roboadvisor), en carteras por debajo de 10k, tiene 2 fondos únicamente (renta variable global y renta fija global). Lo importante realmente es que esa elección y % se ajusten a tu perfil de riesgo y no te asustes en caidas que pueda haber. Si aportas y vas a largo plazo, te irá bien. Hola. La misma cartera que tengo yo sin el de emergentes, solo dos fondos. Una duda, ¿a partir de que cantidad considerais que se debe abrir una segunda cartera indexada en otro banco, cuando se acerque la primera a los 100K€? Saludos |
*ba dum tsss*
14-ago-2021 21:29
#10
| Si tienes fondos de Vanguard / Amundi / Ishares... yo no me preocuparía. Son gestoras tan gigantescas que si les pasara algo y el dinero que tienen bajo gestión se fuera a al mierda, probablemente el dinero dejara de valer para algo. Ten en cuenta que el dinero que tienes invertido no está en el balance del banco a través del que inviertes, por tanto si al banco le pasara algo, tu dinero seguiría en la gestora. |
ForoCoches: Miembro
14-ago-2021 21:36
#11
|
Si tienes fondos de Vanguard / Amundi / Ishares... yo no me preocuparía. Son gestoras tan gigantescas que si les pasara algo y el dinero que tienen bajo gestión se fuera a al mierda, probablemente el dinero dejara de valer para algo. Ten en cuenta que el dinero que tienes invertido no está en el balance del banco a través del que inviertes, por tanto si al banco le pasara algo, tu dinero seguiría en la gestora.
Gracias,, aún me queda para llegar, pero a largo plazo... Saludos |
*ba dum tsss*
14-ago-2021 22:00
#12
| Yo, hace 5 años, me costaba creerlo. Los primeros 100k son los más difíciles... el resto te será más fácil. Ánimo. |
ForoCoches: Miembro
14-ago-2021 23:57
#13
|
Si tienes fondos de Vanguard / Amundi / Ishares... yo no me preocuparía. Son gestoras tan gigantescas que si les pasara algo y el dinero que tienen bajo gestión se fuera a al mierda, probablemente el dinero dejara de valer para algo. Ten en cuenta que el dinero que tienes invertido no está en el balance del banco a través del que inviertes, por tanto si al banco le pasara algo, tu dinero seguiría en la gestora.
Si al Banco le pasará algo, ¿como reclamas tu titularidad de los fondos?. |
*ba dum tsss*
15-ago-2021 00:01
#14
| El banco no te va a pasar nada, cada vez que aportas (aparte del SMS que aceptas) queda registrado. No te preocupes por esto. |
*ba dum tsss*
15-ago-2021 09:01
#16
|
Exactamente lo mismo en mi caso. Con la bajada del emergentes lo metí todo al world. Además llevaba uno indexado a inmobiliario, que está dando muy buen rentabilidad, pero también lo he pasado al world porque la rentabilidad que da es muy parecida y viendo el histórico estan muy correlacionados, así que preferí simplificar.
También digo que, respecto al emergentes, cuanto más baje con más razón habría que meterle |
The land of the free.
15-ago-2021 09:24
#17
| Duply ¿Cómo ves quitar la parte de la renta fija de una cartera indexada si se va a muy largo plazo? 20 o 30 años. |
ForoCoches: Usuario
15-ago-2021 09:26
#18
|
Para el tema de los rebalanceos, aunque hay muchas formas de hacerlo, yo uso esta herramienta para calcular cuánto le tengo que meter a cada fondo cuando hago las aportaciones, por si te sirve de algo. http://optimalrebalancing.tk/?i=3 |
ForoCoches: Miembro
15-ago-2021 12:10
#19
|
Gracias shur, me preguntaba si estos productos se pueden mantener de manera indefinida, o llegará un momento en que se conviertan en una mala opción y haya que cambiarlos, por lo que he leído, el espíritu es el mantenimiento y las aportaciones periódicas pero el producto en sí, ¿habría que cambiarlo en algún momento? |
*ba dum tsss*
15-ago-2021 15:42
#20
|
Gracias shur, me preguntaba si estos productos se pueden mantener de manera indefinida, o llegará un momento en que se conviertan en una mala opción y haya que cambiarlos, por lo que he leído, el espíritu es el mantenimiento y las aportaciones periódicas pero el producto en sí, ¿habría que cambiarlo en algún momento?
Lo más dificil (y se ve mucho en el inverforo) es que la gente se "asusta en las caidas". A finales de 2018 si leias esto, la gente había parado las aportaciones, cuando era el momento de duplicarlas. Y en marzo de 2020 igual, diciendo "rebote del gato muerto, aún va a caer más...". Olvídate del ruido. Te digo como lo hago yo (no tiene ciencia) a) Aportación todos los meses, da igual lo que pase, de mi ahorro. Meto el (85-90% de mi ahorro, el resto va a una cuenta) b) Si hay una caida entre el 15-20% meto la mitad el dinero que aparté del ahorro c) Si la caida llega al 25-30%, meto el resto de lo que aparté para el ahorro NOTA: ese dinero no está mezclado en el "colchón" de seguridad. Esa es una cantidad que está fija. Al final el truco es estar el máximo tiempo en el mercado (time in the market beats timing the market" pero también tener un % de pólvora seca para caidas. Piensa que todos los años hay caidas del 10-15%, cada 5 años del 25-30% y cada 8-10 años del 40-50%... pero siempr se recuperan (es lo que marcan los puntos de la foto de abajo). Si tu no te preocupas y además de das un plus en las caidas, tendrás muy buen rendimiento. Al principio cuesta un poco, porque nuestro cerebro nos quiere "proteger", pero en cuanto le coges el truco y entiendes la dinámica, ves los resultados. Por eso hay que tener visión a largo plazo 
|
ForoCoches: Usuario
15-ago-2021 17:03
#21
|
Pue es una inversión 70/30, clara, fácil de seguir y de rebalancear. Pues muy bien, no tienes por qué liarte mucho más. El tema de recomendar los Vanguar es porque tiene comisiones algo más bajas (pero en Openbank no los tienes).
Yo tengo la cartera indexada también en Openbank pero lo hago ahora mismo con 3 fondos (MSCI World + Emergentes + Bonos ligados a la inflación) LU0996182563 - Amundi IS MSCI World AE-C (50%) LU0996177134 - Amundi IS MSCI Emerging Markets AE-C (20%) IE00B4WXT857 - iShares Euro Government Inflation-Linked Bond (30%) Aunque hace meses en lugar del fondo de bonos ligados a la inflación tenía el mismo que tienes tú de RF. Que agregues o no emergentes es algo personal. Para que te hagas una idea, Indexa (el roboadvisor), en carteras por debajo de 10k, tiene 2 fondos únicamente (renta variable global y renta fija global). Lo importante realmente es que esa elección y % se ajusten a tu perfil de riesgo y no te asustes en caidas que pueda haber. Si aportas y vas a largo plazo, te irá bien. Vanguard Euro Government Bond Index Inv EUR Acc IE0007472115 ¿Qué ventajas encuentras en la que llevas respecto a la no ligada a la inflación? Gracias 😊 |
ForoCoches: Miembro
15-ago-2021 18:28
#22
|
La idea de la indexación es largo plazo, pegarse al crecimiento del mundo y a vivir. O como dice Martín Huete (uno de los fundadores de Finizens): compra el mundo y échate a dormir. Puede ser que algun fondo le pase algo o cambie, pero tú te puedes mover entre fondos (traspasar) sin pagar peaje fiscal. Si un dia Amundi cambia algo y no te gusta, pues miras en Vanguard, Pictet o hasta un roboadvisor y traspasas. No pagas a hacienda por eso.
Lo más dificil (y se ve mucho en el inverforo) es que la gente se "asusta en las caidas". A finales de 2018 si leias esto, la gente había parado las aportaciones, cuando era el momento de duplicarlas. Y en marzo de 2020 igual, diciendo "rebote del gato muerto, aún va a caer más...". Olvídate del ruido. Te digo como lo hago yo (no tiene ciencia) a) Aportación todos los meses, da igual lo que pase, de mi ahorro. Meto el (85-90% de mi ahorro, el resto va a una cuenta) b) Si hay una caida entre el 15-20% meto la mitad el dinero que aparté del ahorro c) Si la caida llega al 25-30%, meto el resto de lo que aparté para el ahorro NOTA: ese dinero no está mezclado en el "colchón" de seguridad. Esa es una cantidad que está fija. Al final el truco es estar el máximo tiempo en el mercado (time in the market beats timing the market" pero también tener un % de pólvora seca para caidas. Piensa que todos los años hay caidas del 10-15%, cada 5 años del 25-30% y cada 8-10 años del 40-50%... pero siempr se recuperan (es lo que marcan los puntos de la foto de abajo). Si tu no te preocupas y además de das un plus en las caidas, tendrás muy buen rendimiento. Al principio cuesta un poco, porque nuestro cerebro nos quiere "proteger", pero en cuanto le coges el truco y entiendes la dinámica, ves los resultados. Por eso hay que tener visión a largo plazo |
*ba dum tsss*
15-ago-2021 19:39
#23
|
Da gusto leerte shur, lo explicas fácil. Esta mañana he comprado los fondos, me imagino que tardarán unos días en aparecer. Meteré todos los meses un 20% de mi ahorro mensual. Tengo que ver que soy capaz de aguantar las bajadas e incluso hacer lo que tu haces de incrementar la posición. ¿Cuanto llevas en esto shur?
|
The land of the free.
15-ago-2021 20:29
#24
|
La idea de la indexación es largo plazo, pegarse al crecimiento del mundo y a vivir. O como dice Martín Huete (uno de los fundadores de Finizens): compra el mundo y échate a dormir. Puede ser que algun fondo le pase algo o cambie, pero tú te puedes mover entre fondos (traspasar) sin pagar peaje fiscal. Si un dia Amundi cambia algo y no te gusta, pues miras en Vanguard, Pictet o hasta un roboadvisor y traspasas. No pagas a hacienda por eso.
Lo más dificil (y se ve mucho en el inverforo) es que la gente se "asusta en las caidas". A finales de 2018 si leias esto, la gente había parado las aportaciones, cuando era el momento de duplicarlas. Y en marzo de 2020 igual, diciendo "rebote del gato muerto, aún va a caer más...". Olvídate del ruido. Te digo como lo hago yo (no tiene ciencia) a) Aportación todos los meses, da igual lo que pase, de mi ahorro. Meto el (85-90% de mi ahorro, el resto va a una cuenta) b) Si hay una caida entre el 15-20% meto la mitad el dinero que aparté del ahorro c) Si la caida llega al 25-30%, meto el resto de lo que aparté para el ahorro NOTA: ese dinero no está mezclado en el "colchón" de seguridad. Esa es una cantidad que está fija. Al final el truco es estar el máximo tiempo en el mercado (time in the market beats timing the market" pero también tener un % de pólvora seca para caidas. Piensa que todos los años hay caidas del 10-15%, cada 5 años del 25-30% y cada 8-10 años del 40-50%... pero siempr se recuperan (es lo que marcan los puntos de la foto de abajo). Si tu no te preocupas y además de das un plus en las caidas, tendrás muy buen rendimiento. Al principio cuesta un poco, porque nuestro cerebro nos quiere "proteger", pero en cuanto le coges el truco y entiendes la dinámica, ves los resultados. Por eso hay que tener visión a largo plazo ¿Tienes alguna evidencia de que guardarte un 10/15% de tu capital destinado a las inversiones para cuando se producen caídas te aporta un plus de rentabilidad o es simplemente una estrategia "personal" para sentir que en esos momentos no pierdes el control de tus inversiones? |
ForoCoches: Miembro
16-ago-2021 08:59
#25
|
Y ese fue el motivo por el que, no solo lo mantengo, sino que le estoy metiendo dinero estos meses (también en en el fondo de gestión activa). Van un poco por libre y espero aprovechar esta época de caida (hasta que China quiera) para aumentar posición... y a ver si en años esto se ve reflejado en una interesante rentabilidad.
|
ForoCoches: Miembro
16-ago-2021 09:15
#26
|
Buenas shures, quiero invertir un poco de dinero en fondos indexados, en un conocido foro de inversión recomiendan estos dos para cualquier perfil inversor (de momento voy a hacer inversiones periódicas pequeñas), quería saber vuestra opinión sobre los mismos, también recomiendan los de Vanguard pero creo que no los tienen en Openbank y no quiero abrir otra cuenta, los fondos en cuestión son los siguientes:
¿qué opináis? Lo tengo repartido en variable 80% y fija 20% |
*ba dum tsss*
16-ago-2021 12:49
#27
|
Muy interesante el gráfico y tu estrategia Héctor.
¿Tienes alguna evidencia de que guardarte un 10/15% de tu capital destinado a las inversiones para cuando se producen caídas te aporta un plus de rentabilidad o es simplemente una estrategia "personal" para sentir que en esos momentos no pierdes el control de tus inversiones? Antes lo que hacía es invertir casi el 100% y si venían caidas, tirar del colchón de seguridad (que luego iba mes a mes restituyendo). Este sistema se lo leí hace años al malogrado Witten (un forero de +Dividendos) y me cuadró mejor... así cada cosa está separado. De hecho, la única manera de "batir" al resultado de un fondo es comprar cuando cae. Yo llevo en una tabla el valor liquidativo mensual y cuando aparece la oportunida, aparte de la aportación que le toca, le cargo más. Al final es estar en el mercado + comprar en rebajas. Y hasta ahora los resultados son buenos. El próximo que tengo / quiero ver el resultado es el fondo de Asia que tengo de Morgan Stanley, que casi cayó un 40% con todo el ruido de las tech chinas... y le he estado cargado duro. Espero que, cuando todo se calme, rebote duro. |
*ba dum tsss*
16-ago-2021 12:59
#28
| Lo bueno es que es en ese, si vas a largo plazo, donde tienes que cargarle tus aportaciones (o traspasar desde otro). De hecho fue el motivo de no sacarlo, porque funciona un poco por libre. Yo, estos meses, es a donde se ha ido el dinero. Los resultados se verán en el futuro, pero piensa q estás comprando en rebajas. Paciencia. |
The land of the free.
16-ago-2021 13:40
#29
|
La estrategia te da la da el gráfico que has visto. Yo todo los meses aporto lo mismo, en eso no dudo, por tanto estoy en el mercado casi todo el tiempo (que es algo importante porque si te pierdes los mejores dias, la rentabilidad cae mucho). Sobre todo intento que todo esté automátizado... porque ya son años y sé que si me pongo a pensar y decidir "sin estrategia", no irá bien.
Antes lo que hacía es invertir casi el 100% y si venían caidas, tirar del colchón de seguridad (que luego iba mes a mes restituyendo). Este sistema se lo leí hace años al malogrado Witten (un forero de +Dividendos) y me cuadró mejor... así cada cosa está separado. De hecho, la única manera de "batir" al resultado de un fondo es comprar cuando cae. Yo llevo en una tabla el valor liquidativo mensual y cuando aparece la oportunida, aparte de la aportación que le toca, le cargo más. Al final es estar en el mercado + comprar en rebajas. Y hasta ahora los resultados son buenos. El próximo que tengo / quiero ver el resultado es el fondo de Asia que tengo de Morgan Stanley, que casi cayó un 40% con todo el ruido de las tech chinas... y le he estado cargado duro. Espero que, cuando todo se calme, rebote duro.  Muy interesante, yo también tengo algo de liquidez para cuando vengan rebajas pero no tengo una estrategia clara para estas aportaciones excepcionales y me parece interesante la tuya. |
ForoCoches: Miembro
16-ago-2021 13:54
#30
|
La estrategia te da la da el gráfico que has visto. Yo todo los meses aporto lo mismo, en eso no dudo, por tanto estoy en el mercado casi todo el tiempo (que es algo importante porque si te pierdes los mejores dias, la rentabilidad cae mucho). Sobre todo intento que todo esté automátizado... porque ya son años y sé que si me pongo a pensar y decidir "sin estrategia", no irá bien.
Antes lo que hacía es invertir casi el 100% y si venían caidas, tirar del colchón de seguridad (que luego iba mes a mes restituyendo). Este sistema se lo leí hace años al malogrado Witten (un forero de +Dividendos) y me cuadró mejor... así cada cosa está separado. De hecho, la única manera de "batir" al resultado de un fondo es comprar cuando cae. Yo llevo en una tabla el valor liquidativo mensual y cuando aparece la oportunida, aparte de la aportación que le toca, le cargo más. Al final es estar en el mercado + comprar en rebajas. Y hasta ahora los resultados son buenos. El próximo que tengo / quiero ver el resultado es el fondo de Asia que tengo de Morgan Stanley, que casi cayó un 40% con todo el ruido de las tech chinas... y le he estado cargado duro. Espero que, cuando todo se calme, rebote duro. |