Compra piso valor Itp

mutensan
ForoCoches: Miembro
#1
Hola. Hago una consulta, a ver si siguen me puede ayudar.

Imaginemos que se compra un piso por 100.000€, pero el vendedor lo quiere escriturar por 50.000€, que es su valor fiscal mínimo.

Si tienes liquidez, en un principio es bueno pues ahorras el Itp de 50.000€(En Andalucía al 7%, serían 3.500€ de ahorro).

Problema, el día que lo vendas deberás pagar un 21% del beneficio, por lo que si lo vendes por los mismos 100.000€ y lo escrituras en esos 100.000€, a pagar más de 10.000€.

La duda es, ¿Se puede comprar por 50.000€ de valor declarado y liquidar el impuesto por 100.000€? Pagar de una vez el valor real y evitar ese problema futuro, aunque en escritura sea la mitad. ¿Algún problema para el vendedor?

Gracias.
TBrady
ForoCoches: Miembro
#2
Cita de mutensan
Hola. Hago una consulta, a ver si siguen me puede ayudar.

Imaginemos que se compra un piso por 100.000€, pero el vendedor lo quiere escriturar por 50.000€, que es su valor fiscal mínimo.

Si tienes liquidez, en un principio es bueno pues ahorras el Itp de 50.000€(En Andalucía al 7%, serían 3.500€ de ahorro).

Problema, el día que lo vendas deberás pagar un 21% del beneficio, por lo que si lo vendes por los mismos 100.000€ y lo escrituras en esos 100.000€, a pagar más de 10.000€.

La duda es, ¿Se puede comprar por 50.000€ de valor declarado y liquidar el impuesto por 100.000€? Pagar de una vez el valor real y evitar ese problema futuro, aunque en escritura sea la mitad. ¿Algún problema para el vendedor?

Gracias.
Cuando pagas por el rendimiento no se paga sobre el valor declarado en el ITP. Se paga sobre los costes reales, es decir: precio de venta - (precio de compra escriturado + gastos de impuestos + obras).
LoLeiro
ForoCoches: Miembro
#3
El impuesto se paga por el valor de compraventa.

El que paga es el que compra, asi que no tiene mucho sentido que el vendedor lo quiera vender por menos... lo normal es que el comprador se quiera ahorrar dinero y se haga la compraventa por menos y pagas la diferencia en negro... Yo no te lo recomiendo, Hacienda supervisa los precios de compraventa y si se vende por un valor inferior al de mercado te haran pagar el impuesto a lo que ellos consideren que es el precio que toca.

En el caso que el vendedor tenga una plusvalia brutal, que pague los impuestos porque ha hecho un buen negocio, la avaricia rompe el saco...

Yo hace poco pague el 21% de IVA a una parcela porque el dueño era una empresa, 25.000€ de IVA al Estado...
mutensan
ForoCoches: Miembro
#4
Cita de TBrady
Cuando pagas por el rendimiento no se paga sobre el valor declarado en el ITP. Se paga sobre los costes reales, es decir: precio de venta - (precio de compra escriturado + gastos de impuestos + obras).
Gracias shur. Me queda la duda del mismo ejemplo, compra por 50K y le mandan complementaria ya que consideran que vale 70K, se paga y ok.

¿Si luego lo vende tiene que aplicar los 50K de precio de compra?

Pagarías dos veces por esos 20K, no me acaba de cuadrar, ¿O serán así de cabrones?

Para pagar al 21% antes o después, creo que es mejor pagar al principio al 7%.

Independientemente de costes y demás.
mutensan
ForoCoches: Miembro
#5
Cita de LoLeiro
El impuesto se paga por el valor de compraventa.

El que paga es el que compra, asi que no tiene mucho sentido que el vendedor lo quiera vender por menos... lo normal es que el comprador se quiera ahorrar dinero y se haga la compraventa por menos y pagas la diferencia en negro... Yo no te lo recomiendo, Hacienda supervisa los precios de compraventa y si se vende por un valor inferior al de mercado te haran pagar el impuesto a lo que ellos consideren que es el precio que toca.

En el caso que el vendedor tenga una plusvalia brutal, que pague los impuestos porque ha hecho un buen negocio, la avaricia rompe el saco...

Yo hace poco pague el 21% de IVA a una parcela porque el dueño era una empresa, 25.000€ de IVA al Estado...
Es correcto shur, pero lo he expuesto por un caso que conozco y vende así, es lo que hay. Aunque baja el precio a la mitad legalmente sigue estando por encima de su valor fiscal.

Eso se da mucho con las rusticas, con un piso es más difícil, pero algunas veces también.

La duda es si voluntariamente es posible liquidar más Itp del real y del valor fiscal, por pagar en un primer momento al 7% y no cuando corresponda al 21%(o más en el futuro, ya sabemos que el tema fiscal lo normal es que suban incluso más ese porcentaje).

Gracias.
LoLeiro
ForoCoches: Miembro
#6
Cita de mutensan
Es correcto shur, pero lo he expuesto por un caso que conozco y vende así, es lo que hay. Aunque baja el precio a la mitad legalmente sigue estando por encima de su valor fiscal.

Eso se da mucho con las rusticas, con un piso es más difícil, pero algunas veces también.

La duda es si voluntariamente es posible liquidar más Itp del real y del valor fiscal, por pagar en un primer momento al 7% y no cuando corresponda al 21%(o más en el futuro, ya sabemos que el tema fiscal lo normal es que suban incluso más ese porcentaje).

Gracias.

Yo diria que no se puede, el impuesto se liquida sobre el valor de compraventa y no del precio que tu quieras. Yo hablaria con el vendedor e intentaria llegar a un acuerdo para no tener ese problema en el futuro.

De todos modos, llevas intencion de vender el inmueble desde el momento de la compra, por lo tanto ese pago de plusvalia que te tocaria pagar debes de tenerlo en cuenta en tus calculos y repercutirselos al vendedor porque al final el que esta haciendo la ilegalidad es el señor que vende.

Acude a un abogado especialista en tema inmobiliario que te solucionara la papeleta y te costara menos de 100€.
TBrady
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de LoLeiro
El impuesto se paga por el valor de compraventa.

El que paga es el que compra, asi que no tiene mucho sentido que el vendedor lo quiera vender por menos... lo normal es que el comprador se quiera ahorrar dinero y se haga la compraventa por menos y pagas la diferencia en negro... Yo no te lo recomiendo, Hacienda supervisa los precios de compraventa y si se vende por un valor inferior al de mercado te haran pagar el impuesto a lo que ellos consideren que es el precio que toca.

En el caso que el vendedor tenga una plusvalia brutal, que pague los impuestos porque ha hecho un buen negocio, la avaricia rompe el saco...

Yo hace poco pague el 21% de IVA a una parcela porque el dueño era una empresa, 25.000€ de IVA al Estado...
Al revés, a quien beneficia una venta a la baja es al que vende: tiene menos rendimiento y por tanto paga menos IRPF. El impuesto de plusvalía no influye el valor de venta, sino el valor catastral y el número de años que lo hayas tenido (a menos que puedas demostrar que has palmado pasta).

Al comprador le interesa pagar dinero oscuro si lo tiene porque se lo quita de encima, pero no suele ahorrar impuestos porque además le harán paralela.


Cita de mutensan
Gracias shur. Me queda la duda del mismo ejemplo, compra por 50K y le mandan complementaria ya que consideran que vale 70K, se paga y ok.

¿Si luego lo vende tiene que aplicar los 50K de precio de compra?

Pagarías dos veces por esos 20K, no me acaba de cuadrar, ¿O serán así de cabrones?

Para pagar al 21% antes o después, creo que es mejor pagar al principio al 7%.

Independientemente de costes y demás.
Vamos a ver, te explico:

Compras por 50k y pagas ITP: 3500€. Tu CCAA no se cree ese precio y dice que vale más, si pides préstamo utilizará tu misma tasación para argumentar que eso vale más y que tienes que pagar más ITP. Pon 1500€ más.

Cuando vendas, tendras que pagar por el beneficio obtenido. To coste sería 50k + 3500 + 1500 más lo que corresponda de AJD. Y tu valor de venta 100k. Lo restas y obtienes la plusvalía; sobre eso el 21%. Además tendrás que pagar el impuesto de plusvalía en función de los años que lo hayas mantenido
LoLeiro
ForoCoches: Miembro
#8
Cita de mutensan
Gracias shur. Me queda la duda del mismo ejemplo, compra por 50K y le mandan complementaria ya que consideran que vale 70K, se paga y ok.

¿Si luego lo vende tiene que aplicar los 50K de precio de compra?

Pagarías dos veces por esos 20K, no me acaba de cuadrar, ¿O serán así de cabrones?

Para pagar al 21% antes o después, creo que es mejor pagar al principio al 7%.

Independientemente de costes y demás.
Casi seguro que te toca pagar la diferencia de los 50k independientemente de la "multa" que te pongan... El Estado considera que obtuviste un chollo pero que aun asi el valor del inmueble es de 70k y por tanto procede el pago de impuestos... Asi que cuando vendas tu chollo lo haras por la diferencia del precio escriturado.

mutensan
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de LoLeiro
Yo diria que no se puede, el impuesto se liquida sobre el valor de compraventa y no del precio que tu quieras. Yo hablaria con el vendedor e intentaria llegar a un acuerdo para no tener ese problema en el futuro.

De todos modos, llevas intencion de vender el inmueble desde el momento de la compra, por lo tanto ese pago de plusvalia que te tocaria pagar debes de tenerlo en cuenta en tus calculos y repercutirselos al vendedor porque al final el que esta haciendo la ilegalidad es el señor que vende.

Acude a un abogado especialista en tema inmobiliario que te solucionara la papeleta y te costara menos de 100€.
Cita de TBrady
Al revés, a quien beneficia una venta a la baja es al que vende: tiene menos rendimiento y por tanto paga menos IRPF. El impuesto de plusvalía no influye el valor de venta, sino el valor catastral y el número de años que lo hayas tenido (a menos que puedas demostrar que has palmado pasta).

Al comprador le interesa pagar dinero oscuro si lo tiene porque se lo quita de encima, pero no suele ahorrar impuestos porque además le harán paralela.




Vamos a ver, te explico:

Compras por 50k y pagas ITP: 3500€. Tu CCAA no se cree ese precio y dice que vale más, si pides préstamo utilizará tu misma tasación para argumentar que eso vale más y que tienes que pagar más ITP. Pon 1500€ más.

Cuando vendas, tendras que pagar por el beneficio obtenido. To coste sería 50k + 3500 + 1500 más lo que corresponda de AJD. Y tu valor de venta 100k. Lo restas y obtienes la plusvalía; sobre eso el 21%. Además tendrás que pagar el impuesto de plusvalía en función de los años que lo hayas mantenido
Cita de LoLeiro
Casi seguro que te toca pagar la diferencia de los 50k independientemente de la "multa" que te pongan... El Estado considera que obtuviste un chollo pero que aun asi el valor del inmueble es de 70k y por tanto procede el pago de impuestos... Asi que cuando vendas tu chollo lo haras por la diferencia del precio escriturado.

Muchas gracias a todos, ya me va quedando claro, ya era curiosidad pero me extrañaba que fuera tan fácil, además si alguien compra con cuentas de vender lo haría siempre así y se ahorraría pasta.
worker
ForoCoches: Miembro
#10
Si hacienda ve que es muy poco te cae multa fijo.
-x2-
Soldado de Ilitri
#11
Cita de mutensan
Gracias shur. Me queda la duda del mismo ejemplo, compra por 50K y le mandan complementaria ya que consideran que vale 70K, se paga y ok.

¿Si luego lo vende tiene que aplicar los 50K de precio de compra?

Pagarías dos veces por esos 20K, no me acaba de cuadrar, ¿O serán así de cabrones?

Para pagar al 21% antes o después, creo que es mejor pagar al principio al 7%.

Independientemente de costes y demás.
Cuando hay una complementaria existen sentencias e historias varias que te permiten aplicar el valor comprobado cuando vendas en el irpf, en vez del valor primitivo.

La cosa es que eso suele pasar en operaciones cuando hay dinero en negro, generalmente no hay variaciones tan bestias entre los valores de mercado y por los que la gente compra, de hecho el valor mínimo fiscal al menos en mi zona es irrisorio en comparación a los valores de mercado, por lo que este problema como te digo solo lo he visto en gente que compró demasiado barato, lo cual es sospechoso...
mutensan
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de -x2-
Cuando hay una complementaria existen sentencias e historias varias que te permiten aplicar el valor comprobado cuando vendas en el irpf, en vez del valor primitivo.

La cosa es que eso suele pasar en operaciones cuando hay dinero en negro, generalmente no hay variaciones tan bestias entre los valores de mercado y por los que la gente compra, de hecho el valor mínimo fiscal al menos en mi zona es irrisorio en comparación a los valores de mercado, por lo que este problema como te digo solo lo he visto en gente que compró demasiado barato, lo cual es sospechoso...
Tiene sentido que si la administración aplica un precio, sea válido para los diferentes actos del mismo, si no usarían la ley del embudo.

Con las rústicas si es escandaloso, fincas de 100.000€ escrituradas por 30.000€. Lo curioso es que con los voracidad fiscal actual, no se les ocurra controlar algo donde realmente hay una bolsa de fraude muy importante.
-x2-
Soldado de Ilitri
#13
Cita de mutensan
Tiene sentido que si la administración aplica un precio, sea válido para los diferentes actos del mismo, si no usarían la ley del embudo.

Con las rústicas si es escandaloso, fincas de 100.000€ escrituradas por 30.000€. Lo curioso es que con los voracidad fiscal actual, no se les ocurra controlar algo donde realmente hay una bolsa de fraude muy importante.
Claro los rústicos tienen unos valores catastrales de 2 duros y la gente hace burradas.

Además las complementarias se pueden ganar según los casos, porque aunque los valores catastrales suelen ser inferiores al de mercado hay casos para todos los gustos, a un cliente que compró por 60mil pavos un local en un barrio chungo en un entresuelo, en fin que tenía un valor catastral tremendamente desorbitado, le reclamaban pagar como si hubiera comprado por 400 y pico mil.... conseguimos ganar después de mucho batallar y pagó por 130mil o por ahí. Y precisamente por ese sé que puedes aplicarte el valor de compra comprobado, en su caso 130mil pavos en IRPF, y como vendió parecido en irpf no pagó nada. Le encontré una sentencia del supremo creo recordar, pero lo tendría que buscar.
Especulator
ForoCoches: Miembro
#14
Si el valor fiscal es 50.000€, y se escritura por 50.000€ no puede venir ninguna complementaria, ya que se está escriturando por su valor "real" según hacienda, otra cosa es que si no se tiene el dinero y hay que pedir una hipoteca, pues solo te la concedan de el importe a escriturar y no de el total...... y otra cosa es que el día de mañana si se vende, hay que vender una parte en dinero, por lo que al final es un lio....., mi consejo es que cuanto más se pague en oficial, menos problemas tendrás el día de mañana....
-x2-
Soldado de Ilitri
#15
Cita de Especulator
Si el valor fiscal es 50.000€, y se escritura por 50.000€ no puede venir ninguna complementaria, ya que se está escriturando por su valor "real" según hacienda, otra cosa es que si no se tiene el dinero y hay que pedir una hipoteca, pues solo te la concedan de el importe a escriturar y no de el total...... y otra cosa es que el día de mañana si se vende, hay que vender una parte en dinero, por lo que al final es un lio....., mi consejo es que cuanto más se pague en oficial, menos problemas tendrás el día de mañana....
Totalmente... porque el día de mañana el impuesto sobre la ganancia es mucho más caro que el impuesto sobre la compra.
yavepicha
ForoCoches: Usuario
#16
Cita de mutensan
Hola. Hago una consulta, a ver si siguen me puede ayudar.

Imaginemos que se compra un piso por 100.000€, pero el vendedor lo quiere escriturar por 50.000€, que es su valor fiscal mínimo.

Si tienes liquidez, en un principio es bueno pues ahorras el Itp de 50.000€(En Andalucía al 7%, serían 3.500€ de ahorro).

Problema, el día que lo vendas deberás pagar un 21% del beneficio, por lo que si lo vendes por los mismos 100.000€ y lo escrituras en esos 100.000€, a pagar más de 10.000€.

La duda es, ¿Se puede comprar por 50.000€ de valor declarado y liquidar el impuesto por 100.000€? Pagar de una vez el valor real y evitar ese problema futuro, aunque en escritura sea la mitad. ¿Algún problema para el vendedor?

Gracias.
No se si te valdrá pero a mi me multarón desde la oficina liquidadora por comprar una casa con varias parcelas rústicas por debajo de precio de mercado, la compramos muy barata. A los 2 meses de comprarla nos llego la carta diciendo que el valor real de la casa era un x2 del precio pagado con lo cual nos pedian que pagaramos los impuestos correspondientes a ese ultimo valor. Nos mandaron unas tablas de tasación que tiene la junta e influyen cosas como depende de si tienes calefacción, cuantos baños tengas pagas mas o menos. Total que nos toco pagar como si hubieramos comprado la vivienda al doble de precio.
Behemot
Shurperro
#17
Cita de TBrady
Al revés, a quien beneficia una venta a la baja es al que vende: tiene menos rendimiento y por tanto paga menos IRPF. El impuesto de plusvalía no influye el valor de venta, sino el valor catastral y el número de años que lo hayas tenido (a menos que puedas demostrar que has palmado pasta).

Al comprador le interesa pagar dinero oscuro si lo tiene porque se lo quita de encima, pero no suele ahorrar impuestos porque además le harán paralela.




Vamos a ver, te explico:

Compras por 50k y pagas ITP: 3500€. Tu CCAA no se cree ese precio y dice que vale más, si pides préstamo utilizará tu misma tasación para argumentar que eso vale más y que tienes que pagar más ITP. Pon 1500€ más.

Cuando vendas, tendras que pagar por el beneficio obtenido. To coste sería 50k + 3500 + 1500 más lo que corresponda de AJD. Y tu valor de venta 100k. Lo restas y obtienes la plusvalía; sobre eso el 21%. Además tendrás que pagar el impuesto de plusvalía en función de los años que lo hayas mantenido
Buenas shur. El valor de escritura siempre debe ser menor que el de compraventa? En algún caso puede darse que el valor de compraventa sea menor que el de escritura? Que sucederia en ese caso con el itp? Sobre qué valor se calcula?
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