Duda sobre apalancarse para invertir en indexados

Cita de Jarlaxle

Entiendo que eres hijo único, ¿no?

Cita de niveando

No sé para qué influye, pero no, no soy hijo único

Cita de advifdez

Busca un indexado con un x2 al SP500 y no te compliques más. Por ejemplo: https://www.morningstar.es/es/etf/sn...estmentType=FE

No veo fondos, que sería lo suyo, pero tienes etfs.

Cita de niveando

Buenos días,

he leído varias cosas sobre apalancarse y en general se considera algo negativo, sobre todo para inversores con poco conocimiento como yo, así que acudo al foro a ver qué os parece este supuesto que planteo:

Mis padres están dispuestos a dejarme 40K con la condición de que se lo vaya devolviendo mes a mes en un plazo largo (digamos 10 años), pero no me van a cobrar intereses: tienen el dinero ahí parado y por mucho que les insisto, no quieren invertirlo ellos en nada.

Con esto en mente, se me ha ocurrido que podría invertir los 40K en indexados de golpe e ir pagando las "cuotas" mensuales a mis padres de mi sueldo. Lo he hablado con mi mano y ella está de acuerdo. Entre los dos podemos hacer frente a los 350 euros mensuales de las cuotas sin problema. Incluso si nos separáramos o pasara algo, yo solo también podría pagarlas (aunque con más dificultades, claro)

La verdad y desde mi desconocimiento financiero, solo le veo ventajas a este plan:

• Mejor caso. Obtengo una rentabilidad buena y al final de los 10 años les puedo dar a mis padres la mitad de los intereses y así ellos también ganan
• Caso probable. Obtengo una rentabilidad igual a la inflación y ni gano ni pierdo, es como si mes a mes hubiera metido dinero en una hucha
• Peor caso. El mundo se hunde y mis indexados bajan un ¿50%? en esos 10 años. Sería una putada, claro, pero podría hacer frente al pago de las cuotas, con lo que mis padres no perderían nada (que es lo que más me preocupa) y la pérdida al final solo la pagaría yo.

¿Algún comentario? Al final se trata de saber si tiene sentido apalancarse al 0% para invertir en indexados. Entiendo que sea muy arriesgado apalancarse si el interés del préstamo es alto o si en algún momento no puedes hacer frente a las cuotas, pero en este caso que planteo pienso que sí es positivo, ¿correcto?

Pregunto desde una perspectiva financiera pura, sin tener en cuenta relaciones con los padres, tensiones que pueda haber por el dinero ni nada de eso.

Un saludo

Cita de Kurosaki

No lo veo mam shur. Unicamente tal y como esta el mercado yo iria haciendo aportaciones mensuales (x ej 500€) en lugar de invertir los 40k de golpe

Cita de advifdez

Busca un indexado con un x2 al SP500 y no te compliques más. Por ejemplo: https://www.morningstar.es/es/etf/sn...estmentType=FE

No veo fondos, que sería lo suyo, pero tienes etfs.

También tienes el Nasdaq que puede ser incluso mejor opción: https://www.morningstar.es/es/etf/sn...?id=0P00006410

Cita de PierceHawthorne

Con que banca los contratas? No los veo listados en Myinvestor.

Cita de niveando

Los ETFs tienen algo más de riesgo y la verdad, siendo la cosa como he contado, prefiero estar más seguro aunque sacrifique algo de rentabilidad. De todas formas, gracias por el consejo

Cita de Handler

Me parece que tienes un error de definición importante.

Tú no te estás apalancando al 0%. Te estás apalancando al importe completo de tu inversión. Es decir, apalancado al 100% se podría decir aunque se suele expresar en un ratio para más claridad.

El apalancamiento es un ratio que relaciona los recursos ajenos con tus recursos propios en una inversión.
De los 40K de tu inversión, los 40K son recursos ajenos. Ni un euro lo pones tú. Luego tu apalancamiento es total.

Cuanto mayor apalancamiento, mayor riesgo.
Obviamente todos los préstamos se devuelven aunque pierdas el 100% o más. Eso no es ningún favor a tus padres, es la norma. La única ventaja que tienes es que no pagas intereses sobre los recursos ajenos. Eso sí es interés al 0%, porque son tus padres...pero no es apalancamiento al 0% como indicabas.

La idea, la veo mala. Tus padres están asumiendo el riesgo de un préstamo sin intereses. Ese riesgo te correspondería asumirlo a ti como es lo lógico porque eres el deudor. ¿Para qué arriesgarse a que tú no puedas afrontar la deuda por cualquier causa si no van a ganar nada en contrapartida? Obviamente, porque eres su hijo...pero lo veo como una fuente potencial de problemas a futuro como las cosas vayan mal dadas.

El único posible ganador vas a ser tú, no creo que sea correcto y bueno, ya no me meto en temas de familia, pero ellos están asumiendo un riesgo grande que te corresponde a ti como inversor. Habéis intercambiado los papeles. Pinta mal, a desinformación.

Cita de advifdez

Qué dices? Por qué ves peor un ETF que un fondo? La única diferencia será el tratamiento fiscal.

Cita de niveando

Bueno, si no me equivoco el ETF que comentabas está apalancado y eso supone bastante más riesgo, entiendo.

Entre un fondo indexado y un ETF no apalancado no sabría decirte cuál tiene más riesgo, la verdad es que como he dicho, no soy ningún experto ni le he metido a leer sobre ETFs

Cita de niveando

Me parece interesantísimo esto que comentas y no puedo por menos que darte la razón en todo: no lo había visto de esta manera.

La contrapartida es que mis padres no quieren saber nada de inversiones ni nada, y a mí me da pena que tengan un dinero ahí parado sin rentarles nada y encima depreciandose.

Cómo encima estamos hablando a muy largo plazo, me parecía un riesgo más que razonable y asumible, pero tienes razón en que formalmente les traslado el riesgo a ellos: si me dan la pasta, caen los fondos y me atropella un autobús, por ejemplo , se quedan sin el dinero (y sin hijo, pero eso es otro tema )

Gracias por el aporte

Cita de mmiigguueell

Si te atropella un autobús tus padres no se quedan sin el dinero, si tú no tienes hijos ellos heredan de ti y pueden sacar el dinero, y si tienes hijos que hereden también heredarían la deuda y tendrían que pagar lo que falte de préstamo a sus abuelos.

Si vas a devolver el dinero a tus padres pase lo que pase con la inversión te animo a hacerlo.

Cita de niveando

Ya, estoy diciendo si cae el fondo y de repente vale 0 (improbable, pero posible), y a mí me pasa algo, se quedan sin el dinero que me han dado y sin las cuotas que yo les pagaría. A eso me refería: es el peor caso que se me ocurre y entiendo que es la forma de ver el riesgo que ellos asumen (un poco extremo, lo sé )

Cita de niveando

Ya, estoy diciendo si cae el fondo y de repente vale 0 (improbable, pero posible), y a mí me pasa algo, se quedan sin el dinero que me han dado y sin las cuotas que yo les pagaría. A eso me refería: es el peor caso que se me ocurre y entiendo que es la forma de ver el riesgo que ellos asumen (un poco extremo, lo sé )

Cita de BewareOf_doggy

A largo plazo y teniendo el dinero en mano, sale más rentable meter de golpe. Como mucho dividirlo en 3 o 4 aportaciones mensuales.

Cita de niveando

Me parece interesantísimo esto que comentas y no puedo por menos que darte la razón en todo: no lo había visto de esta manera.

La contrapartida es que mis padres no quieren saber nada de inversiones ni nada, y a mí me da pena que tengan un dinero ahí parado sin rentarles nada y encima depreciandose.

Cómo encima estamos hablando a muy largo plazo, me parecía un riesgo más que razonable y asumible, pero tienes razón en que formalmente les traslado el riesgo a ellos: si me dan la pasta, caen los fondos y me atropella un autobús, por ejemplo , se quedan sin el dinero (y sin hijo, pero eso es otro tema )

Gracias por el aporte

Cita de Kurosaki

Si en dos meses viene una temporada en tendencia bajista habras metido todo el dinero en maximos