Qué hacer con un fondo indexado al Ibex?

Mom
Usuaria premium
#1
Qué hacer con un fondo indexado al Ibex?

Pues sí, en 2018 contraté un fondo indexado al Ibex 35 al que hacer pequeñas aportaciones mensuales. Me he llegado a comer una bajada de casi el 25% en marzo pasado y este año me ha llegado a subir hasta el 4 y pico (menos mal que no vendí, voy a largo, 10-15 años). Actualmente tengo una rentabilidad del 1,7 acumulada, aunque varía día a día, claro está, a lo máximo que ha llegado ha sido al 8,7.

Mi pregunta es: qué haría una persona informada y con cabeza con este fondo?

A) Mantenerlo ya que voy a largo.

B) Esperar una pequeña subida y cuando lo tenga en el +5 por ejemplo de rentabilidad acumulada traspasarlo a otro fondo (EuroStock50 o SP500)

C) Traspasarlo YA y alejarme del Ibex lo antes posible.

Más datos: el fondo es para mi hija de pocos años que tiene cuenta en ING y no quiero salirme de su oferta (ya se que podría abrirle cuenta en Indexa o Myinvestor pero de momento no).

Actualmente tengo en ese fondo entre 4k y 5k.

Se agradece cualquier aportación.

Edit 21/05/21: Esperando a que subiera al 5% para traspasarlo a otro fondo global resulta que ha pasado la barrera del 10, así que me alegro de no haberlo traspasado cuando estaba en 1,7. Sigo con la idea de cambiarlo a un fondo global, lo que no se es cuándo.
Pablo Type R
FC Premium™
#2
El Ibex da sida y encima los pocos indexados que hay tienen comisiones altas para ser indexados. Yo lo que haría es traspasarlo a otro indexado, puestos a elegir al world para ir más diversificado aunque has mencionado otros.

Muchas veces se aguanta una posición por el hecho de no salirte en negativo o con muy poca rentabilidad al cabo de un tiempo pero esto no tiene lógica porque el pasado no se puede cambiar, es un error que hemos cometido muchos.

Lo que tienes que plantearte es qué harías si el dinero lo recibieras hoy, ¿meterlo al Ibex o a otro? Creo que tienes clara la respuesta. Solo deberías mantener la posición si realmente crees que es una buena inversión, seguramente ya te has convencido de que no.

PD: veo que quieres quedarte en ING por no se qué oferta. La diferencia de comisiones en comparación con los gestores no bancarios supondrá mucho dinero en comisiones con el paso de los años, supongo que eres consciente. A mí no me parece buena opción y más a día de hoy con la facilidad que hay para mover el dinero a otros sitios.
KarlosArgiñano
Menos STOP y más SOTP
#3
Fondo indexado, si tranfieres no tienes que tributar.

No tienes nada que perder, muévelo ya algo global y déjate de lios y riesgos idiosincraticos
Patriciol
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#4
Salir del ibex, si es en bº mejor. Indexa a sp500, MSCI...
alfacentauro
Rollercoaster
#5
Opción B.
Lastre_Maxi
Gorrino intergaláctico
#6
Tus alternativas son el sp500 y el eurostoxx?

Aunque a nivel fiscal sea menos eficiente, lo que haría sería sacarlo ya y esperar una corrección para ir metiéndolo en un fondo global.

Si es a muy largo plazo, tampoco estaría mal meter la mitad ahora, y cuando haya corrección meter lo que falta.

Con un 70/30 msci world/emergentes ya irías sobrado de diversificación.

A no ser que esperes que España se convierta en potencia mundial y que creas que va a crecer más que estados unidos, asia o el conjunto de países europeos. Si es así, déjalo todo en el ibex.

Todo esto, desde la barra del bar, evidentemente.
Alerian
ForoCoches: Miembro
#7
Una persona informada y con cabeza no lo habria comprado. Si de repente se encontrará en esa situación, esa persona moveria el dinero a uno de Europa o World.
Bifulas
El Bífulas
#8
las bolsas se están pegando ultimamente unas ostias de campeonato.

la mejor inversión y 100% garantizada, son las tierras.

y no es broma.

tierras de regadío
RocosoSabroso
ForoCoches: Miembro
#9
World, ING no sé si lo tiene, pero SP500 si, aunque creo que te clavan un 0,99%
kaldere
No te pases ni un pelo ¬¬
#10
pasate a world



china va a pegar un pelotazo en algun momento y hay que estar hay metido.
RocosoSabroso
ForoCoches: Miembro
#11
Cita de kaldere
pasate a world



china va a pegar un pelotazo en algun momento y hay que estar hay metido.
China no está en el MSCI World, está en el EM o en el ACWI (que no tenemos fondos para comprarlo, tiene que ser por ETF).
dbermejo95
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de Mom
Qué hacer con un fondo indexado al Ibex?

Pues sí, en 2018 contraté un fondo indexado al Ibex 35 al que hacer pequeñas aportaciones mensuales. Me he llegado a comer una bajada de casi el 25% en marzo pasado y este año me ha llegado a subir hasta el 4 y pico (menos mal que no vendí, voy a largo, 10-15 años). Actualmente tengo una rentabilidad del 1,7 acumulada, aunque varía día a día, claro está, a lo máximo que ha llegado ha sido al 8,7.

Mi pregunta es: qué haría una persona informada y con cabeza con este fondo?

A) Mantenerlo ya que voy a largo.

B) Esperar una pequeña subida y cuando lo tenga en el +5 por ejemplo de rentabilidad acumulada traspasarlo a otro fondo (EuroStock50 o SP500)

C) Traspasarlo YA y alejarme del Ibex lo antes posible.

Más datos: el fondo es para mi hija de pocos años que tiene cuenta en ING y no quiero salirme de su oferta (ya se que podría abrirle cuenta en Indexa o Myinvestor pero de momento no).

Actualmente tengo en ese fondo entre 4k y 5k.

Se agradece cualquier aportación.
No puedo entender que coño se os pasa por la mente para invertir en el ibex.
Behike
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#13
Cita de Mom
Qué hacer con un fondo indexado al Ibex?

Pues sí, en 2018 contraté un fondo indexado al Ibex 35 al que hacer pequeñas aportaciones mensuales. Me he llegado a comer una bajada de casi el 25% en marzo pasado y este año me ha llegado a subir hasta el 4 y pico (menos mal que no vendí, voy a largo, 10-15 años). Actualmente tengo una rentabilidad del 1,7 acumulada, aunque varía día a día, claro está, a lo máximo que ha llegado ha sido al 8,7.

Mi pregunta es: qué haría una persona informada y con cabeza con este fondo?

A) Mantenerlo ya que voy a largo.

B) Esperar una pequeña subida y cuando lo tenga en el +5 por ejemplo de rentabilidad acumulada traspasarlo a otro fondo (EuroStock50 o SP500)

C) Traspasarlo YA y alejarme del Ibex lo antes posible.

Más datos: el fondo es para mi hija de pocos años que tiene cuenta en ING y no quiero salirme de su oferta (ya se que podría abrirle cuenta en Indexa o Myinvestor pero de momento no).

Actualmente tengo en ese fondo entre 4k y 5k.

Se agradece cualquier aportación.
Hay que tener cuerpo para indexarse a uno de los países más endeudados de Europa.
lordbauer
*AutοBаn Spаm/Flood/Troǁ*
#14
Traspasarlo o liquidarlo
TeslaCAT
ForoCoches: Usuario
#15
Es un índice púramente tercermundista en que nadie sensato pondría un euro, pero precisamente en el contexto actual, todo este tercermundismo radical de bancos de mierda, petroleras, constructoras dependientes del boe, materias primas, seguros y demás morralla decimonónica puede tener un desempeño relativo mejor que los índices del primer mundo con peso en tecnología innovadora. Es decir, a mi me daría asco llevar ibex y contaría los minutos para salirme de haberla cagado, pero justamente a mi entender lo planteas en el peor momento.
Pablo Type R
FC Premium™
#16
Cita de Mancastle
que gestores no bancarios recomiendas
Me refiero a huir de la banca tradicional. Si quieres gestionarte tú mismo fondos indexados, myinvestor es el que más tiene a día de hoy y sin comisones de gestión. También hay en openbank, renta4 y alguno más.

En Ing te clavan en los fondos indexados comisiones más propias de fondos activos.
SR.Licenciado
ForoCoches: Miembro
#17
Bitcoin
HectorMann
*ba dum tsss*
#18
Cita de Mom
Mi pregunta es: qué haría una persona informada y con cabeza con este fondo?

A) Mantenerlo ya que voy a largo.

B) Esperar una pequeña subida y cuando lo tenga en el +5 por ejemplo de rentabilidad acumulada traspasarlo a otro fondo (EuroStock50 o SP500)

C) Traspasarlo YA y alejarme del Ibex lo antes posible.

Más datos: el fondo es para mi hija de pocos años que tiene cuenta en ING y no quiero salirme de su oferta (ya se que podría abrirle cuenta en Indexa o Myinvestor pero de momento no).
Opción a) ¿crees que España estará mejor en el futuro que hoy y mejor que otros sitios? Si es así, pues quédate. Hay un libro llamado "La guerra financiera asimétrica" donde enseñan resultados de un sistema de DCA con el Ibex y da resultado. No mucho, pero da

Opción b) y si crees que otro índice tiene más futuro, ¿no crees que sería mejor traspasarlo cuanto antes? A ver... también ens cierto que si la vacunas funcionan bien con el tiempo tendrá que subir, pero es tiempo que puedes perder. y luego te encontrarás con la pregunta de ¿y cuando lo traspaso si ahora va bien? Igual te pasa como esta vez, que sube a un 8%, te quedas y cuando está otra vez en el 0-1% y has perdido otro año, te lo planteas.

Opción c) y dado que quieres quedarte en ING tienes la cartera Naranja 90 https://www.ing.es/fondos-inversion/fondo-cartera-90 que está diversificada (quizás un extra de peso en Europa pero bueno) y un 10% en oro o liquidez. Pagas un 0.99% pero al menos compras el mundo. De quedarse, me parece la opción más sencilla y cómoda, tengo varios compañeros con hijos que la tienen. Las hay más conservadores, como la 75 o la 50/50. Aquí pudes ver todas https://www.ing.es/fondos-inversion
KamikazeIzzy
ForoCoches: Miembro
#19
La C), no sabes si va a haber una subida o si va a pegar un bajón mañana que dure 10 años. Aléjate del IBEX.
Beers & Bars
Calistenico / ExPichula
#20
El Ibex es mierda. Ya que lo tienes en positivo, yo me saldría ipso facto.

Además, dices que es para tu hija. O sea, nada de inventos, MSCI World y te olvidas. Yo lo tendría clarísimo.

Un saludo.
Mom
Usuaria premium
#21
Cita de Patriciol
Salir del ibex, si es en bº mejor. Indexa a sp500, MSCI...
Si, creo que casi seguro salgo

Cita de Pablo Type R
El Ibex da sida y encima los pocos indexados que hay tienen comisiones altas para ser indexados. Yo lo que haría es traspasarlo a otro indexado, puestos a elegir al world para ir más diversificado aunque has mencionado otros.

Muchas veces se aguanta una posición por el hecho de no salirte en negativo o con muy poca rentabilidad al cabo de un tiempo pero esto no tiene lógica porque el pasado no se puede cambiar, es un error que hemos cometido muchos.

Lo que tienes que plantearte es qué harías si el dinero lo recibieras hoy, ¿meterlo al Ibex o a otro? Creo que tienes clara la respuesta. Solo deberías mantener la posición si realmente crees que es una buena inversión, seguramente ya te has convencido de que no.

PD: veo que quieres quedarte en ING por no se qué oferta. La diferencia de comisiones en comparación con los gestores no bancarios supondrá mucho dinero en comisiones con el paso de los años, supongo que eres consciente. A mí no me parece buena opción y más a día de hoy con la facilidad que hay para mover el dinero a otros sitios.
Sí, la verdad es que he aguantado bastante por no salirme en negativo, de lo cual me alegro, y me gustaría salir en positivo aunque sea poco.

Cita de KarlosArgiñano
Fondo indexado, si tranfieres no tienes que tributar.

No tienes nada que perder, muévelo ya algo global y déjate de lios y riesgos idiosincraticos
Sí, justo la opción de cambiar a otro fondo es para no tributar.

Cita de alfacentauro
Opción B.
Cita de Lastre_Maxi
Tus alternativas son el sp500 y el eurostoxx?

Aunque a nivel fiscal sea menos eficiente, lo que haría sería sacarlo ya y esperar una corrección para ir metiéndolo en un fondo global.

Si es a muy largo plazo, tampoco estaría mal meter la mitad ahora, y cuando haya corrección meter lo que falta.

Con un 70/30 msci world/emergentes ya irías sobrado de diversificación.

A no ser que esperes que España se convierta en potencia mundial y que creas que va a crecer más que estados unidos, asia o el conjunto de países europeos. Si es así, déjalo todo en el ibex.

Todo esto, desde la barra del bar, evidentemente.
Cita de Lez0
Tienes disponible el mercado alemán, estadounidense, incluso chino y vas a invertir en un país quebrado como es España... Hay que joderse...

Estaría bien que nos convirtiéramos en una potencia mundial a medio o largo plazo, pero también lo veo poco probable 😬

Cita de Alerian
Una persona informada y con cabeza no lo habria comprado. Si de repente se encontrará en esa situación, esa persona moveria el dinero a uno de Europa o World.
Pues aunque no lo creas tengo cabeza y me estuve informando leyendo libros y por internet, pero fue mi primera inversión y al parecer me equivoqué, aunque hasta la crisis del covid estaba bastante contenta con la rentabilidad que tenía.


Cita de Bifulas
las bolsas se están pegando ultimamente unas ostias de campeonato.

la mejor inversión y 100% garantizada, son las tierras.

y no es broma.

tierras de regadío
También lo he pensado, no te creas, pero para más adelante, ya que de momento no tengo tanto capital. Tengo algo de inversión inmobiliaria que me da una pequeña renta, pero tierras no y me gustaría.

Cita de RocosoSabroso
World, ING no sé si lo tiene, pero SP500 si, aunque creo que te clavan un 0,99%
Cita de kaldere
pasate a world



china va a pegar un pelotazo en algun momento y hay que estar hay metido.
Cita de RocosoSabroso
China no está en el MSCI World, está en el EM o en el ACWI (que no tenemos fondos para comprarlo, tiene que ser por ETF).
Cita de dbermejo95
No puedo entender que coño se os pasa por la mente para invertir en el ibex.
Parece que la mejor opción por ahora es un fondo global.

Cita de pelucho
Es verdad que el país está de puta pena con esta mierda de gobierno que tenemos pero tampoco perdería de vista al ibex, cargadito de bancos, si es cierto que “se viene” inflación (y por tanto posible subida de tipos) a medio plazo
Cita de Behike
Hay que tener cuerpo para indexarse a uno de los países más endeudados de Europa.
Cita de lordbauer
Traspasarlo o liquidarlo
Cita de TeslaCAT
Es un índice púramente tercermundista en que nadie sensato pondría un euro, pero precisamente en el contexto actual, todo este tercermundismo radical de bancos de mierda, petroleras, constructoras dependientes del boe, materias primas, seguros y demás morralla decimonónica puede tener un desempeño relativo mejor que los índices del primer mundo con peso en tecnología innovadora. Es decir, a mi me daría asco llevar ibex y contaría los minutos para salirme de haberla cagado, pero justamente a mi entender lo planteas en el peor momento.
Veo que la mayoría consideráis el Ibex lo peor. Lo raro entonces es que siga teniendo su público.

Cita de Pablo Type R
Me refiero a huir de la banca tradicional. Si quieres gestionarte tú mismo fondos indexados, myinvestor es el que más tiene a día de hoy y sin comisones de gestión. También hay en openbank, renta4 y alguno más.

Tengo algo en Indexa, el del Ibex es de mi peque.

En Ing te clavan en los fondos indexados comisiones más propias de fondos activos.
El 0.99

Cita de SR.Licenciado
Bitcoin
Mira que he leído sobre criptos pero sigo sin entender ese mercado, y se supone que sólo se debe invertir en cosas que una entienda.

Cita de HectorMann
Opción a) ¿crees que España estará mejor en el futuro que hoy y mejor que otros sitios? Si es así, pues quédate. Hay un libro llamado "La guerra financiera asimétrica" donde enseñan resultados de un sistema de DCA con el Ibex y da resultado. No mucho, pero da

Lo leí de los primeros... Igual por eso pillé este fondo 😬

Opción b) y si crees que otro índice tiene más futuro, ¿no crees que sería mejor traspasarlo cuanto antes? A ver... también ens cierto que si la vacunas funcionan bien con el tiempo tendrá que subir, pero es tiempo que puedes perder. y luego te encontrarás con la pregunta de ¿y cuando lo traspaso si ahora va bien? Igual te pasa como esta vez, que sube a un 8%, te quedas y cuando está otra vez en el 0-1% y has perdido otro año, te lo planteas.

Si lo tuviera a ocho traspasaria YA

Opción c) y dado que quieres quedarte en ING tienes la cartera Naranja 90 https://www.ing.es/fondos-inversion/fondo-cartera-90 que está diversificada (quizás un extra de peso en Europa pero bueno) y un 10% en oro o liquidez. Pagas un 0.99% pero al menos compras el mundo. De quedarse, me parece la opción más sencilla y cómoda, tengo varios compañeros con hijos que la tienen. Las hay más conservadores, como la 75 o la 50/50. Aquí pudes ver todas https://www.ing.es/fondos-inversion
No tiene mala pinta, lo miraré

Cita de KamikazeIzzy
La C), no sabes si va a haber una subida o si va a pegar un bajón mañana que dure 10 años. Aléjate del IBEX.
Cita de Beers & Bars
El Ibex es mierda. Ya que lo tienes en positivo, yo me saldría ipso facto.

Además, dices que es para tu hija. O sea, nada de inventos, MSCI World y te olvidas. Yo lo tendría clarísimo.

Un saludo.
Sí, lo de salir es la mejor opción creo. Lo de ING realmente es por ahorrar papeleos, ya que tengo ahí las cuentas y fondos de mis hijos, pero igual no me he parado a pensar lo que supone una comisión del 0,99 en 15 años y debería mover el culo para llevarlos a Myinvestor o similar.

Gracias a todos por las respuestas, me han ayudado mucho.
Alerian
ForoCoches: Miembro
#22
Cita de Mom
Si, creo que casi seguro salgo



Sí, la verdad es que he aguantado bastante por no salirme en negativo, de lo cual me alegro, y me gustaría salir en positivo aunque sea poco.



Sí, justo la opción de cambiar a otro fondo es para no tributar.








Estaría bien que nos convirtiéramos en una potencia mundial a medio o largo plazo, pero también lo veo poco probable 😬



Pues aunque no lo creas tengo cabeza y me estuve informando leyendo libros y por internet, pero fue mi primera inversión y al parecer me equivoqué, aunque hasta la crisis del covid estaba bastante contenta con la rentabilidad que tenía.




También lo he pensado, no te creas, pero para más adelante, ya que de momento no tengo tanto capital. Tengo algo de inversión inmobiliaria que me da una pequeña renta, pero tierras no y me gustaría.









Parece que la mejor opción por ahora es un fondo global.









Veo que la mayoría consideráis el Ibex lo peor. Lo raro entonces es que siga teniendo su público.



El 0.99


Mira que he leído sobre criptos pero sigo sin entender ese mercado, y se supone que sólo se debe invertir en cosas que una entienda.



No tiene mala pinta, lo miraré





Sí, lo de salir es la mejor opción creo. Lo de ING realmente es por ahorrar papeleos, ya que tengo ahí las cuentas y fondos de mis hijos, pero igual no me he parado a pensar lo que supone una comisión del 0,99 en 15 años y debería mover el culo para llevarlos a Myinvestor o similar.

Gracias a todos por las respuestas, me han ayudado mucho.
Por terminar.... Sinceramente, el IBEX tenía su sentido y su público antes de entrar en el euro, por no andar con riesgo divisa. Y ni asi. Quitando eso, es para quién compra empresas como mi padre. Telefónica, Santander, BBVA... las que conoce como grandes y se fía, pero no tiene sentido más allá. Si compras un índice es por diversificar, y pudiendo comprar Europa para que comprar Espana, teniendo ambas la misma divisa?
Mom
Usuaria premium
#23
Cita de Alerian
Por terminar.... Sinceramente, el IBEX tenía su sentido y su público antes de entrar en el euro, por no andar con riesgo divisa. Y ni asi. Quitando eso, es para quién compra empresas como mi padre. Telefónica, Santander, BBVA... las que conoce como grandes y se fía, pero no tiene sentido más allá. Si compras un índice es por diversificar, y pudiendo comprar Europa para que comprar Espana, teniendo ambas la misma divisa?
El riesgo divisa supongo que tendrá que ver con el tipo de cambio, no? Es decir, existe algún riesgo al respecto en un fondo global (que supongo que estará en dólares) o aunque sea global se puede comprar en euros? Igual estoy diciendo barbaridades, por eso en principio me atraían más los indexados nacionales o europeos. Tengo otro al EuroStock50 con el que estoy cómoda, aún con poco capital porque es para un bebé.


Cita de progt
Venderlo y comprar Cardano.
Ni papa de criptos, shur, y mira que algo he leído, pero no las entiendo bien.
Pablo Type R
FC Premium™
#24
Cita de Mom
El riesgo divisa supongo que tendrá que ver con el tipo de cambio, no? Es decir, existe algún riesgo al respecto en un fondo global (que supongo que estará en dólares) o aunque sea global se puede comprar en euros? Igual estoy diciendo barbaridades, por eso en principio me atraían más los indexados nacionales o europeos. Tengo otro al EuroStock50 con el que estoy cómoda, aún con poco capital porque es para un bebé.
Los fondos globales los tienes que cubren el riesgo del cambio de divisa con el euro y otros que no. Esa cobertura tiene un coste.

En general para los fondos de acciones se recomienda no cubrir el cambio de divisa por su impacto en la rentabilidad y para los fondos de bonos sí se recomienda cubrirlo.

Y comprar siempre los fondos denominados en euros. Por ejemplo un fondo indexado al sp500 lo puedes comprar denominado en EUR o USD. Lo segundo implica más costes al ser un inversor europeo. No confundir esto con la cobertura del cambio, no es lo mismo.
kurupo
ForoCoches: Miembro
#25
venderlo y comprar bitcoin.
SeñorFobia
ForoCoches: Usuario
#26
yo ahora mismo te recomendaría mantener (que es lo que hago yo con mi parte ibex35, aunque con la tasa tobin ya no recompraré cuando venda)

o rotarlo a europa/USA, pero manteniendo sectores (banca etc)


pero como no tengo una bola mágica no sé lo que va a pasar asik podrías perder o ganar, pero es poca cantidad y el ibex es de los pocos índices que aún puede tener recorrido si recuperamos el escenario covid
Mom
Usuaria premium
#27
Cita de Pablo Type R
Los fondos globales los tienes que cubren el riesgo del cambio de divisa con el euro y otros que no. Esa cobertura tiene un coste.

En general para los fondos de acciones se recomienda no cubrir el cambio de divisa por su impacto en la rentabilidad y para los fondos de bonos sí se recomienda cubrirlo.

Y comprar siempre los fondos denominados en euros. Por ejemplo un fondo indexado al sp500 lo puedes comprar denominado en EUR o USD. Lo segundo implica más costes al ser un inversor europeo. No confundir esto con la cobertura del cambio, no es lo mismo.
Gracias por la explicación, me ha quedado bastante claro.
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