Seguro a terceros de coche, no a nombre de menor de 26.

Am_Ende
ForoCoches: Miembro
#1
Sí, tema nunca visto. He usado el buscador hasta morirme y no esta clara la cosa (bueno, estar clara esta, pero mucha gente no tiene ni idea, así que voy a dejar los datos que he estado usando.)

Tengo un seguro de coche a terceros básico, que yo sepa, lo único que no me cubre es el seguro que voluntariamente decides contratar, ejemplo, Defensa Penal y Fianzas y Reclamación de Daños, lunas, todo riesgo(daños propios) Y responsabilidad civil voluntaria.

https://www.axa.es/documents/1119421...c-01359d31a524

En el apartado de Responsabilidad Civil Obligatoria, no tiene ninguna clausula que excluya a menores de 26 años no nombrados en la póliza, entonces estoy seguro de que me cubre.

Ahora bien, antes de que digáis que "bua bas a atropeyar a algien ya veras k lio te vas a llevar", la RCO por ley, si no me equivoco, es máximo 70 millones de euros en daños a personas, y 15 millones de euros en daños materiales y bienes. Me da que pensar que como yo no haga una liada en la autopista en donde haga caer un camión con 4 bugattis encima, y rompa un puente, poco voy a tener que poner del bolsillo, ¿me equivoco?.

Pero ojo, no solo me cubre a mi, si no a todos, asi que diferencia entre tu y yo no hay.

Luego esta la Responsabilidad Civil Voluntaria, que creo que esto es un sacacuartos, en donde (supongo que depende de la compañia) se aumenta... 50 millones de euros, ya esta.

Lo único que si es donde habría problema, es en la defensa jurídica y en reclamaciones. En donde igualmente...
G. Los gastos causados por la defensa de conductores menores de 26 años del vehículo asegurado que no estén
expresamente declarados en la Póliza.


No expresa nada de reclamaciones, (aunque es posible que sí este metido en la defensa), así que estaría igual que antes si la culpa no es mía en el accidente y tuviera que reclamar al otro asegurado, pero, ¿y si es mía?.

Según:
https://www.boe.es/buscar/pdf/1980/B...onsolidado.pdf Articulo 10
https://www.boe.es/buscar/pdf/2004/B...onsolidado.pdf
https://www.hispacolex.com/wp-conten...embre_2014.pdf
https://www.hispacolex.com/blog/blog...nor-accidente/
http://legaccidentes.com/conductor-m...anos-de-carne/
https://www.ruizre.es/noticias/que-p...-un-accidente/

Yo tendría que pagar el seguro con la diferencia de riesgo que si estuviera puesto en la poliza, no los gastos de la defensa jurídica (o cualquiera).

Ejemplo, si el seguro vale 300 sin menor, y 600 con menor, tendría que pagar 300 eur. Obviamente esto si tu has decidido incluir esta póliza voluntaria en tu seguro. Y esto SOLO si me reclaman. TODO esto si en el seguro a terceros he contratado esto voluntariamente.

Aunque aquí lo que me interesa es en terceros y si has encontrado este tema por que buscas la misma información. Te debo advertir que normalmente si la culpa es tuya, los daños del coche (y etc? excepto RCO) caen a cuenta tuya si esta a todo riesgo. Pero si el de todo riesgo ya tenia otro menor, ergo, significa que el seguro ya esta pagado con el riesgo que conlleva tener un menor...

https://www.hispacolex.com/wp-conten...embre_2014.pdf Lee bien, aquí menciona que un chaval de 20 tantos años, estrella el coche en donde el tomador del seguro era una chavala de 18 años. Significa que no tuvo que pagar el precio añadido del riesgo, aunque luego, tuvo que pagar todos los daños del coche y solo del coche. Este caso creo jurisprudencia, que cabe decir que no soy abogado ni tengo ni puta idea. Conclusion, si el coche de tu padre o quien sea esta a todo riesgo, ya que estas pagando el pastizal... págalo bien y ponte en la póliza.


Me voy del tema, a donde quería llegar yo es, como cualquier seguro de terceros, si la culpa es mia, el seguro se hace cargo de todo, y los daños a mi, a tomar por culo, y los de mi coche también. A no ser que este cometiendo un delito, como conducir sin carnet, drogas y etc. Da igual tenga 26 años o no, como menciona el Seguro de Responsabilidad Civil Obligatorio. Si tienes seguro de terceros con extras voluntariados, o todo riesgo, solo se hacen cargo de la RCO. Ahí depende, y es posible que te reclamen daños propios, lunas, etc. y sobretodo de pagar el riesgo extra de la póliza si no esta puesto ya, según el caso anterior mencionado.


pa hacerlo corto: coche terceros, yo rompo, seguro paga ok, yo brazo roto, coche roto, seguro no hacer nada, polizas voluntarias de daños no incluidas (solo terceros). me rompen, como cualquier otro seguro, ellos pagan, no tiene que ver conmigo.

Problemas:
No tienes bonificación en la lista SINCO, al no estar tu nombre nunca figurado en ningún seguro, pero creo que da igual, tienes que ser conductor principal, y no secundario o ocasional.
Obviamente... si el seguro del coche tiene mas pólizas voluntarias, no te va a cubrir.
¿Y ya esta?, creo. Por ley, el coche es el que esta asegurado, NO te pueden multar por no tener seguro , es el COCHE el que tiene seguro.

Recomendación: Hazte un seguro propio de accidentes, o de defensa penal y fianzas (?), sería mas barato incluso que incluirte en cualquier póliza. Si tu familia tiene un seguro de esos de mapfre o yoquese que incluye algo familar y alomejor te cuesta 4 duros incluirte en la póliza, pregunta, porque es tontería no tenerte. Yo solo estoy hablando de mi caso, que es un simple seguro a terceros de un coche.


¿Me equivoco en algo?

salu2
tonxu
ForoCoches: Miembro
#2
Ni idea pero interesa.
Am_Ende
ForoCoches: Miembro
#3
Hago un pequeño up.
Usuario final
Forocoches: Apoderado
#4
Que coño es un seguro de fiscales?
Am_Ende
ForoCoches: Miembro
#5
Cita de Usuario final
Que coño es un seguro de fiscales?
Es una póliza que te incluyes voluntariamente.

Defensa Penal y Fianzas y Reclamación de Daños. Lo escribí mal en el tema principal, perdona.
Insurance
Usuario Reencarnado
#6
Cita de Am_Ende
Sí, tema nunca visto. He usado el buscador hasta morirme y no esta clara la cosa (bueno, estar clara esta, pero mucha gente no tiene ni idea, así que voy a dejar los datos que he estado usando.)

Tengo un seguro de coche a terceros básico, que yo sepa, lo único que no me cubre es el seguro que voluntariamente decides contratar, ejemplo, Defensa Penal y Fianzas y Reclamación de Daños, lunas, todo riesgo(daños propios) Y responsabilidad civil voluntaria.

https://www.axa.es/documents/1119421...c-01359d31a524

En el apartado de Responsabilidad Civil Obligatoria, no tiene ninguna clausula que excluya a menores de 26 años no nombrados en la póliza, entonces estoy seguro de que me cubre.

Ahora bien, antes de que digáis que "bua bas a atropeyar a algien ya veras k lio te vas a llevar", la RCO por ley, si no me equivoco, es máximo 70 millones de euros en daños a personas, y 15 millones de euros en daños materiales y bienes. Me da que pensar que como yo no haga una liada en la autopista en donde haga caer un camión con 4 bugattis encima, y rompa un puente, poco voy a tener que poner del bolsillo, ¿me equivoco?.

Pero ojo, no solo me cubre a mi, si no a todos, asi que diferencia entre tu y yo no hay.

Luego esta la Responsabilidad Civil Voluntaria, que creo que esto es un sacacuartos, en donde (supongo que depende de la compañia) se aumenta... 50 millones de euros, ya esta.

Lo único que si es donde habría problema, es en la defensa jurídica y en reclamaciones. En donde igualmente...
G. Los gastos causados por la defensa de conductores menores de 26 años del vehículo asegurado que no estén
expresamente declarados en la Póliza.


No expresa nada de reclamaciones, (aunque es posible que sí este metido en la defensa), así que estaría igual que antes si la culpa no es mía en el accidente y tuviera que reclamar al otro asegurado, pero, ¿y si es mía?.

Según:
https://www.boe.es/buscar/pdf/1980/B...onsolidado.pdf Articulo 10
https://www.boe.es/buscar/pdf/2004/B...onsolidado.pdf
https://www.hispacolex.com/wp-conten...embre_2014.pdf
https://www.hispacolex.com/blog/blog...nor-accidente/
http://legaccidentes.com/conductor-m...anos-de-carne/
https://www.ruizre.es/noticias/que-p...-un-accidente/

Yo tendría que pagar el seguro con la diferencia de riesgo que si estuviera puesto en la poliza, no los gastos de la defensa jurídica (o cualquiera).

Ejemplo, si el seguro vale 300 sin menor, y 600 con menor, tendría que pagar 300 eur. Obviamente esto si tu has decidido incluir esta póliza voluntaria en tu seguro. Y esto SOLO si me reclaman. TODO esto si en el seguro a terceros he contratado esto voluntariamente.

Aunque aquí lo que me interesa es en terceros y si has encontrado este tema por que buscas la misma información. Te debo advertir que normalmente si la culpa es tuya, los daños del coche (y etc? excepto RCO) caen a cuenta tuya si esta a todo riesgo. Pero si el de todo riesgo ya tenia otro menor, ergo, significa que el seguro ya esta pagado con el riesgo que conlleva tener un menor...

https://www.hispacolex.com/wp-conten...embre_2014.pdf Lee bien, aquí menciona que un chaval de 20 tantos años, estrella el coche en donde el tomador del seguro era una chavala de 18 años. Significa que no tuvo que pagar el precio añadido del riesgo, aunque luego, tuvo que pagar todos los daños del coche y solo del coche. Este caso creo jurisprudencia, que cabe decir que no soy abogado ni tengo ni puta idea. Conclusion, si el coche de tu padre o quien sea esta a todo riesgo, ya que estas pagando el pastizal... págalo bien y ponte en la póliza.


Me voy del tema, a donde quería llegar yo es, como cualquier seguro de terceros, si la culpa es mia, el seguro se hace cargo de todo, y los daños a mi, a tomar por culo, y los de mi coche también. A no ser que este cometiendo un delito, como conducir sin carnet, drogas y etc. Da igual tenga 26 años o no, como menciona el Seguro de Responsabilidad Civil Obligatorio. Si tienes seguro de terceros con extras voluntariados, o todo riesgo, solo se hacen cargo de la RCO. Ahí depende, y es posible que te reclamen daños propios, lunas, etc. y sobretodo de pagar el riesgo extra de la póliza si no esta puesto ya, según el caso anterior mencionado.


pa hacerlo corto: coche terceros, yo rompo, seguro paga ok, yo brazo roto, coche roto, seguro no hacer nada, polizas voluntarias de daños no incluidas (solo terceros). me rompen, como cualquier otro seguro, ellos pagan, no tiene que ver conmigo.

Problemas:
No tienes bonificación en la lista SINCO, al no estar tu nombre nunca figurado en ningún seguro, pero creo que da igual, tienes que ser conductor principal, y no secundario o ocasional.
Obviamente... si el seguro del coche tiene mas pólizas voluntarias, no te va a cubrir.
¿Y ya esta?, creo. Por ley, el coche es el que esta asegurado, NO te pueden multar por no tener seguro , es el COCHE el que tiene seguro.

Recomendación: Hazte un seguro propio de accidentes, o de defensa penal y fianzas (?), sería mas barato incluso que incluirte en cualquier póliza. Si tu familia tiene un seguro de esos de mapfre o yoquese que incluye algo familar y alomejor te cuesta 4 duros incluirte en la póliza, pregunta, porque es tontería no tenerte. Yo solo estoy hablando de mi caso, que es un simple seguro a terceros de un coche.


¿Me equivoco en algo?

salu2
Es todo bastante más sencillo que todo eso.

No he leído los adjuntos, porque imagino por las fuentes que no se apartan de lo que dice la ley.

Tu planteamiento legal es correcto. La referencia al art. 10 LCS que haces es simplista cuando es el meollo de la cuestión, y se te pasa por alto, la posibilidad de no aceptación del riesgo de conocerlo realmente, art. 11 LCS. Aquí la reducción de la indemnización si sobreviene el siniestro es del 100%, no un porcentaje. Y no he visto mención a la posibilidad de repetición del asegurador. Y menos aún a la liberación TOTAL de ningún pago en caso de que medie dolo o culpa grave. En tu caso existe claramente dolo al contratar conscientemente una póliza ocultando tu intención de conducir el coche.

Pero todo es más sencillo: La RCO tiene tres exclusiones, entre las que no están la edad, o experiencia del conductor. Por lo tanto la compañía paga sin rechistar, por la inoponibilidad de la indemnización a un tercero perjudicado art. 76 LCS.

La LCS prohíbe al asegurador desde 2007 repetir contra el tomador en este caso. Yo escribí sobre este error de la ley en 2008. Puedes leerlo aquí. Lo hicieron muy mal, porque se buscaba que alguna compañía cutre no pudiera seguir haciendo eso de excluir a los jóvenes del seguro los sábados. Las ideas de bombero de los de siempre...

Para el resto de coberturas, sencillamente la aseguradora no las activará. No habrá seguro. el problema vendrá con los gastos médicos, es terrible la presión que meten los hospitales públicos para que pagues. Y sobre todo para reclamar un golpe que te da otro. Probablemente ninguna compañía aceptará indemnizarte sin ir a juicio, porque están acostumbrados a pagar por convenio a tu aseguradora una cantidad inferior, y tu compañía no va a reclamar. En la práctica sin coche un mes, o si esperas a juicio tres o cuatro años. O adelantar la pasta.

Y el problema es que el recargo cada vez es mayor, le das una patada hacia adelante al problema no lo arreglas. En los 90 cuando yo empezaba cobrabamos el 20% de recargo a los jóvenes, poco después el 40, en el 2000 el 80 o 100%. Pero ahora las buenas no te aseguran, y ya no solo con 20, si no has estado asegurado antes, ni con 30, ni con 40. Puede que en 10 años más ni las malas.

Pero tu argumento es correcto, no es una novedad, y es como funciona esto desde hace más de 10 años.
Nglba
Agente de Seguros
#7
Cita de Am_Ende
Sí, tema nunca visto. He usado el buscador hasta morirme y no esta clara la cosa (bueno, estar clara esta, pero mucha gente no tiene ni idea, así que voy a dejar los datos que he estado usando.)

Tengo un seguro de coche a terceros básico, que yo sepa, lo único que no me cubre es el seguro que voluntariamente decides contratar, ejemplo, Defensa Penal y Fianzas y Reclamación de Daños, lunas, todo riesgo(daños propios) Y responsabilidad civil voluntaria.

https://www.axa.es/documents/1119421...c-01359d31a524

En el apartado de Responsabilidad Civil Obligatoria, no tiene ninguna clausula que excluya a menores de 26 años no nombrados en la póliza, entonces estoy seguro de que me cubre.

Ahora bien, antes de que digáis que "bua bas a atropeyar a algien ya veras k lio te vas a llevar", la RCO por ley, si no me equivoco, es máximo 70 millones de euros en daños a personas, y 15 millones de euros en daños materiales y bienes. Me da que pensar que como yo no haga una liada en la autopista en donde haga caer un camión con 4 bugattis encima, y rompa un puente, poco voy a tener que poner del bolsillo, ¿me equivoco?.

Pero ojo, no solo me cubre a mi, si no a todos, asi que diferencia entre tu y yo no hay.

Luego esta la Responsabilidad Civil Voluntaria, que creo que esto es un sacacuartos, en donde (supongo que depende de la compañia) se aumenta... 50 millones de euros, ya esta.

Lo único que si es donde habría problema, es en la defensa jurídica y en reclamaciones. En donde igualmente...
G. Los gastos causados por la defensa de conductores menores de 26 años del vehículo asegurado que no estén
expresamente declarados en la Póliza.


No expresa nada de reclamaciones, (aunque es posible que sí este metido en la defensa), así que estaría igual que antes si la culpa no es mía en el accidente y tuviera que reclamar al otro asegurado, pero, ¿y si es mía?.

Según:
https://www.boe.es/buscar/pdf/1980/B...onsolidado.pdf Articulo 10
https://www.boe.es/buscar/pdf/2004/B...onsolidado.pdf
https://www.hispacolex.com/wp-conten...embre_2014.pdf
https://www.hispacolex.com/blog/blog...nor-accidente/
http://legaccidentes.com/conductor-m...anos-de-carne/
https://www.ruizre.es/noticias/que-p...-un-accidente/

Yo tendría que pagar el seguro con la diferencia de riesgo que si estuviera puesto en la poliza, no los gastos de la defensa jurídica (o cualquiera).

Ejemplo, si el seguro vale 300 sin menor, y 600 con menor, tendría que pagar 300 eur. Obviamente esto si tu has decidido incluir esta póliza voluntaria en tu seguro. Y esto SOLO si me reclaman. TODO esto si en el seguro a terceros he contratado esto voluntariamente.

Aunque aquí lo que me interesa es en terceros y si has encontrado este tema por que buscas la misma información. Te debo advertir que normalmente si la culpa es tuya, los daños del coche (y etc? excepto RCO) caen a cuenta tuya si esta a todo riesgo. Pero si el de todo riesgo ya tenia otro menor, ergo, significa que el seguro ya esta pagado con el riesgo que conlleva tener un menor...

https://www.hispacolex.com/wp-conten...embre_2014.pdf Lee bien, aquí menciona que un chaval de 20 tantos años, estrella el coche en donde el tomador del seguro era una chavala de 18 años. Significa que no tuvo que pagar el precio añadido del riesgo, aunque luego, tuvo que pagar todos los daños del coche y solo del coche. Este caso creo jurisprudencia, que cabe decir que no soy abogado ni tengo ni puta idea. Conclusion, si el coche de tu padre o quien sea esta a todo riesgo, ya que estas pagando el pastizal... págalo bien y ponte en la póliza.


Me voy del tema, a donde quería llegar yo es, como cualquier seguro de terceros, si la culpa es mia, el seguro se hace cargo de todo, y los daños a mi, a tomar por culo, y los de mi coche también. A no ser que este cometiendo un delito, como conducir sin carnet, drogas y etc. Da igual tenga 26 años o no, como menciona el Seguro de Responsabilidad Civil Obligatorio. Si tienes seguro de terceros con extras voluntariados, o todo riesgo, solo se hacen cargo de la RCO. Ahí depende, y es posible que te reclamen daños propios, lunas, etc. y sobretodo de pagar el riesgo extra de la póliza si no esta puesto ya, según el caso anterior mencionado.


pa hacerlo corto: coche terceros, yo rompo, seguro paga ok, yo brazo roto, coche roto, seguro no hacer nada, polizas voluntarias de daños no incluidas (solo terceros). me rompen, como cualquier otro seguro, ellos pagan, no tiene que ver conmigo.

Problemas:
No tienes bonificación en la lista SINCO, al no estar tu nombre nunca figurado en ningún seguro, pero creo que da igual, tienes que ser conductor principal, y no secundario o ocasional.
Obviamente... si el seguro del coche tiene mas pólizas voluntarias, no te va a cubrir.
¿Y ya esta?, creo. Por ley, el coche es el que esta asegurado, NO te pueden multar por no tener seguro , es el COCHE el que tiene seguro.

Recomendación: Hazte un seguro propio de accidentes, o de defensa penal y fianzas (?), sería mas barato incluso que incluirte en cualquier póliza. Si tu familia tiene un seguro de esos de mapfre o yoquese que incluye algo familar y alomejor te cuesta 4 duros incluirte en la póliza, pregunta, porque es tontería no tenerte. Yo solo estoy hablando de mi caso, que es un simple seguro a terceros de un coche.


¿Me equivoco en algo?

salu2
Te has olvidado de lo mas importante, la regla de equidad que te aplicaran en caso de un siniestro con culpa, cuando se enteren de que no has declarado correctamente el riesgo asegurado.

Ya que has puesto como ejemplo a AXA mira las condiciones particulares y veras como quedan excluidos los menores de 26 que no esten declarados en poliza.
Insurance
Usuario Reencarnado
#8
Cita de Nglba
Te has olvidado de lo mas importante, la regla de equidad que te aplicaran en caso de un siniestro con culpa, cuando se enteren de que no has declarado correctamente el riesgo asegurado.

Ya que has puesto como ejemplo a AXA mira las condiciones particulares y veras como quedan excluidos los menores de 26 que no esten declarados en poliza.
No.

Repasa los argumentos, no hay exclusiones para el seguro obligatorio, la inoponibilidad del asegurador al tercero perjudicado, y la no posibilidad de repetición al tomador desde la ley 17/2007 RCSCVM por las causas previstas en el contrato.

La regla de equidad solo te la aplicarán en la parte de daños propios.
Am_Ende
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de Insurance
En tu caso existe claramente dolo al contratar conscientemente una póliza ocultando tu intención de conducir el coche.
Cierto.
Tu planteamiento legal es correcto. La referencia al art. 10 LCS que haces es simplista cuando es el meollo de la cuestión, y se te pasa por alto, la posibilidad de no aceptación del riesgo de conocerlo realmente, art. 11 LCS. Aquí la reducción de la indemnización si sobreviene el siniestro es del 100%, no un porcentaje. Y no he visto mención a la posibilidad de repetición del asegurador. Y menos aún a la liberación TOTAL de ningún pago en caso de que medie dolo o culpa grave. En tu caso existe claramente dolo al contratar conscientemente una póliza ocultando tu intención de conducir el coche.
Cierto, pero en mi caso, ¿tengo que hacerles conocer el riesgo cuando solo estoy usando la RCO? (Solo terceros.)
La LCS prohíbe al asegurador desde 2007 repetir contra el tomador en este caso. Yo escribí sobre este error de la ley en 2008. Puedes leerlo aquí. Lo hicieron muy mal, porque se buscaba que alguna compañía cutre no pudiera seguir haciendo eso de excluir a los jóvenes del seguro los sábados. Las ideas de bombero de los de siempre...
¿Por que piensas que fue a mal? ¿Hablas de que debería existir por ley no poder excluir a jóvenes o sin experiencia, igual que no pueden cambiar tarifas por ser mujer o hombre?
Para el resto de coberturas, sencillamente la aseguradora no las activará. No habrá seguro. el problema vendrá con los gastos médicos, es terrible la presión que meten los hospitales públicos para que pagues. Y sobre todo para reclamar un golpe que te da otro. Probablemente ninguna compañía aceptará indemnizarte sin ir a juicio, porque están acostumbrados a pagar por convenio a tu aseguradora una cantidad inferior, y tu compañía no va a reclamar. En la práctica sin coche un mes, o si esperas a juicio tres o cuatro años. O adelantar la pasta.
Correcto, por ejemplo asistencia en carretera o lunas etc, se que eso no me cubriría, pero no las tengo contratadas en mi póliza. Aunque esta bien saberlo para los demás.
Cuando hablas de gastos médicos, ¿hablas de cuando yo me choco y tengo la culpa y necesito atención médica, o cuando se choca alguien contra mi? Lo último que hablas es una de las razones porque no quiero pagar más, ¿Porque debería pagar por un servicio inferior? Entre chanchullos que se hacen las aseguradoras entre otros para no pagar más entre ellas, incluido abogados amigos de todas, casi creo que es mejor esperar a juicio, que tarde lo que tarde, e incluso tener intereses por demora de pago.
Por cierto(no tengo ni idea, perdón por la ignorancia), creía que la sanidad era gratuita, entiendo que los hospitales necesiten dinero, y aunque a nosotros no nos cueste nada, si da el caso de que estas asegurado, paguen ellos el viaje de ambulancia etc.

¿Dirías que habría que contratar un seguro aparte de seguro de accidentes como indique arriba? Y para reclamar un golpe de otro, en mi seguro solo habla de la defensa de conductores, no reclamaciones, no estoy seguro, y en las condiciones generales, solo habla de menores de 26 y de daños de vehículos. No de que no tengo derecho a ninguna voluntaria en general. Luego ya en cada clausula especifica exceptúan menores de 26 años, sí. Aún asi, ¿sería conveniente tener un seguro de reclamaciones o defensa penal? ¿Eso existe si quiera? Wtf, ni siquiera se si lo tiene mi terceros, tendré que comprobarlo a fondo.
EDIT: Acabo de leer esto:
"B. Los gastos causados en la reclamación de conductores menores de 26 años del vehículo asegurado que no estén
expresamente autorizados en la póliza. " En:
https://www.axa.es/documents/1119421...c-01359d31a524
Supongo que no entonces.
Y el problema es que el recargo cada vez es mayor, le das una patada hacia adelante al problema no lo arreglas. En los 90 cuando yo empezaba cobrabamos el 20% de recargo a los jóvenes, poco después el 40, en el 2000 el 80 o 100%. Pero ahora las buenas no te aseguran, y ya no solo con 20, si no has estado asegurado antes, ni con 30, ni con 40. Puede que en 10 años más ni las malas.
Estoy totalmente de acuerdo, pero es impensable pagar más cuando ni siquiera voy a tener bonos de seguros como a todo riesgo, SINCO, etc, sí el coche fuera mío, si, definitivamente pagaría más, incluso a terceros, es mi responsabilidad. Pero aún así, son precios muy prohibitivos, no solo para mí sino para cualquiera que vaya a coger el coche, si tuviera una familia de 4, y un 2 coches, y todos de ellos menores de 26, no quiero ni imaginarme el precio que deberías de pagar.

Tampoco los seguros dan opciones, la mayoría solo buscan que paguen más por las cosas que hacen otros, no por las que haces tú, sí por mi fuera, participaría en un curso de conducción segura, pero aún haciendo eso no me darían ninguna bonificación, creo que en algunos países si lo hacen, y si hay alguno seguro de que haga esto en españa, por favor que me lo indique. Da igual que tenga 90 practicas de conducir, o que apruebe a la primera, o que el coche sea nuevo y con muchas ayudas (creo que algunos sí se dan cuenta de esto), o que el coche sea viejo y no valga nada, aunque esto hablo de terceros con algunas cosillas añadidas, o incluso a todo riesgo... Paga. y luego si no te pasa nada, te hacemos pagar menos, quizás, a lo mejor, quien sabe. Y si usas el seguro para lo que esta, uff prepárate la cartera, incluso que no hayas tenido tu la culpa.
Lo peor es que si soy novel, puedo esperar los años que haga falta sin haber cogido el coche un solo día (o practicas de autoescuela) porque es prohibitivo el precio, y el seguro como si nada. Pero diría que tengo un cantidad de riesgo que ni un novel tendría.
Pero tu argumento es correcto, no es una novedad, y es como funciona esto desde hace más de 10 años.
Gracias shur igualmente.


Cita de Nglba
Te has olvidado de lo mas importante, la regla de equidad que te aplicaran en caso de un siniestro con culpa, cuando se enteren de que no has declarado correctamente el riesgo asegurado.

Ya que has puesto como ejemplo a AXA mira las condiciones particulares y veras como quedan excluidos los menores de 26 que no esten declarados en poliza.
¿Condiciones particulares? No lo veo por ningún lado o a lo mejor estoy viendo en el lugar incorrecto, solo habla de que en general todas las pólizas voluntarias se excluyen menores de 26 años y solo daños por y o el vehículo. Sí es cierto que habla de agravación y derivados, pero yo sólo estoy hablando de Responsabilidad civil obligatoria, ya que mi seguro (lo de axa no es un ejemplo, es el que tengo) es sólo a terceros. Lo primero que lees es en el apartado de riesgos excluidos el art. 76, donde no pierdes el derecho de RCO. .

Lo que sí es cierto es que habla de "cuando el vehículo asegurado sea conducido por una persona menor de 26 años,
quedaran excluidos los daños causados por y/o al vehículo.", pero la propia RCO va en contra de esto, supongo que sería de daños propios o lunas etc.

PD: ¿Donde se aplicaría la equidad en cualquier caso? ¿En el pago del seguro (el ejemplo que puse de si costaria 300, serian 600), o en algún otro lugar?
Insurance
Usuario Reencarnado
#10
Cita de Am_Ende
Cierto.

Cierto, pero en mi caso, ¿tengo que hacerles conocer el riesgo cuando solo estoy usando la RCO? (Solo terceros.)
No. Es un contrato, no puedes declararte para una parte y que la otra no actue. Si te declaras te declaras para todo el contrato.

Cita de Am_Ende
¿Por que piensas que fue a mal? ¿Hablas de que debería existir por ley no poder excluir a jóvenes o sin experiencia, igual que no pueden cambiar tarifas por ser mujer o hombre?
No he dicho nada de eso. Yo hablaba del problema concreto que inventó una aseguradora que cobrando el seguro obligatorio decía no cubrir los sábados a los jóvenes. Y eliminar el derecho de repetición prácticamente completo solo por eso, es exagerado y por tanto equivocado. Debería haberse hecho de otra forma.


Cita de Am_Ende
Correcto, por ejemplo asistencia en carretera o lunas etc, se que eso no me cubriría, pero no las tengo contratadas en mi póliza. Aunque esta bien saberlo para los demás.
Cuando hablas de gastos médicos, ¿hablas de cuando yo me choco y tengo la culpa y necesito atención médica, o cuando se choca alguien contra mi? Lo último que hablas es una de las razones porque no quiero pagar más, ¿Porque debería pagar por un servicio inferior? Entre chanchullos que se hacen las aseguradoras entre otros para no pagar más entre ellas, incluido abogados amigos de todas, casi creo que es mejor esperar a juicio, que tarde lo que tarde, e incluso tener intereses por demora de pago.
Por cierto(no tengo ni idea, perdón por la ignorancia), creía que la sanidad era gratuita, entiendo que los hospitales necesiten dinero, y aunque a nosotros no nos cueste nada, si da el caso de que estas asegurado, paguen ellos el viaje de ambulancia etc.
Con gastos médicos hablo de cualquier gasto de asistencia médica tras un accidente de tráfico. Si eres beneficiario de la tarjeta sanitaria la sanidad es gratuita, pero los convenios por con las aseguradoras pagan los tráficos. Estoy completamente seguro que si pasas por un hospital con un accidente medio grave el familiar que se encargue de ti en ese momento no volverá a permitirte que no hagas el seguro en condiciones.


Cita de Am_Ende
¿Dirías que habría que contratar un seguro aparte de seguro de accidentes como indique arriba? Y para reclamar un golpe de otro, en mi seguro solo habla de la defensa de conductores, no reclamaciones, no estoy seguro, y en las condiciones generales, solo habla de menores de 26 y de daños de vehículos. No de que no tengo derecho a ninguna voluntaria en general. Luego ya en cada clausula especifica exceptúan menores de 26 años, sí. Aún asi, ¿sería conveniente tener un seguro de reclamaciones o defensa penal? ¿Eso existe si quiera? Wtf, ni siquiera se si lo tiene mi terceros, tendré que comprobarlo a fondo.
EDIT: Acabo de leer esto:
"B. Los gastos causados en la reclamación de conductores menores de 26 años del vehículo asegurado que no estén
expresamente autorizados en la póliza. " En:
https://www.axa.es/documents/1119421...c-01359d31a524
Supongo que no entonces.
Yo no digo que hay que contratar otra póliza, y claro que hacemos pólizas solo de protección jurídica, solo de asistencia en viaje y con asistencia sanitaria. Pero un conjunto de estas cosas, en condiciones, pasará de los 200€/año.

Para eso esta el Consorcio de Compensación, en su ámbito como asegurador de automóvil. Te aseguran el Obligatorio y punto.


Cita de Am_Ende
Estoy totalmente de acuerdo, pero es impensable pagar más cuando ni siquiera voy a tener bonos de seguros como a todo riesgo, SINCO, etc, sí el coche fuera mío, si, definitivamente pagaría más, incluso a terceros, es mi responsabilidad. Pero aún así, son precios muy prohibitivos, no solo para mí sino para cualquiera que vaya a coger el coche, si tuviera una familia de 4, y un 2 coches, y todos de ellos menores de 26, no quiero ni imaginarme el precio que deberías de pagar.
Tener coche es una responsabilidad, y conlleva un gasto en el que entra mantenimiento, gasolina, itv, seguros... y nadie obliga a nadie a tener coche.

El problema de este país es la formación, y en concreto la falta de formación financiera. Desde entender que es un seguro y como funciona, hasta saber que gastar dinero en un bien, como el coche, que solo genera gastos, y pierde valor inmediatamente y debería tratarse como tal, y saber que el gasto que se toma debería estar justificado y puede acometerse.

edito: Y la falta de formación no es solo para el consumidor, para aquellos que están vendiendo seguros igual. Si haces este planteamiento que tu te has estudiado a 100 "profesionales" que venden seguros, ni un diez por ciento lo conocerá en profundidad. Por aquí estamos solo sobrevolando conceptos básicos. Y este también es problema de que nadie se haya preocupado de solucionar lo que para mi es un error grave. Porque las aseguradoras tendrían que haber buscado otras soluciones si esto fuese vox populi.


Cita de Am_Ende
Tampoco los seguros dan opciones, la mayoría solo buscan que paguen más por las cosas que hacen otros, no por las que haces tú, sí por mi fuera, participaría en un curso de conducción segura, pero aún haciendo eso no me darían ninguna bonificación, creo que en algunos países si lo hacen, y si hay alguno seguro de que haga esto en españa, por favor que me lo indique. Da igual que tenga 90 practicas de conducir, o que apruebe a la primera, o que el coche sea nuevo y con muchas ayudas (creo que algunos sí se dan cuenta de esto), o que el coche sea viejo y no valga nada, aunque esto hablo de terceros con algunas cosillas añadidas, o incluso a todo riesgo... Paga. y luego si no te pasa nada, te hacemos pagar menos, quizás, a lo mejor, quien sabe. Y si usas el seguro para lo que esta, uff prepárate la cartera, incluso que no hayas tenido tu la culpa.
Lo peor es que si soy novel, puedo esperar los años que haga falta sin haber cogido el coche un solo día (o practicas de autoescuela) porque es prohibitivo el precio, y el seguro como si nada. Pero diría que tengo un cantidad de riesgo que ni un novel tendría.


Gracias shur igualmente.
Las compañías no tiene que darte opciones, no son hermanitas de la caridad. Son empresas con el mandato de su accionista de rentabilizar su inversión. Y lo hace lo mejor que pueden. Y cuando hay 170 empresas de estas y todas piensan igual... yo no voy a ser el rarito que diga que se equivocan. Desde el punto de vista de empresa.

Y suerte, que aquí está el CCS, que eso no pasa en el resto del mundo.

Por terminar, teniendo razón en el planteamiento legal que haces, los problemas a corto y sobre todo largo plazo, recomiendan hacer el seguro en condiciones y figurando como tomador desde el primer día. Es el consejo que doy desde hace 30 años, y el tiempo me va dando la razón, porque en un periodo medio de tiempo es económicamente más rentable empezar haciéndolo bien.

Am_Ende
ForoCoches: Miembro
#11
Cita de Insurance
Con gastos médicos hablo de cualquier gasto de asistencia médica tras un accidente de tráfico. Si eres beneficiario de la tarjeta sanitaria la sanidad es gratuita, pero los convenios por con las aseguradoras pagan los tráficos. Estoy completamente seguro que si pasas por un hospital con un accidente medio grave el familiar que se encargue de ti en ese momento no volverá a permitirte que no hagas el seguro en condiciones.
Sí, entiendo como lo ves, gracias por la aclaracion.


Por terminar, teniendo razón en el planteamiento legal que haces, los problemas a corto y sobre todo largo plazo, recomiendan hacer el seguro en condiciones y figurando como tomador desde el primer día. Es el consejo que doy desde hace 30 años, y el tiempo me va dando la razón, porque en un periodo medio de tiempo es económicamente más rentable empezar haciéndolo bien.

Opino igual shur, no te preocupes, gracias por todo y aclararnos a mas gente las cosas, sea quien sea que lo lea.
Insurance
Usuario Reencarnado
#12
Cita de Am_Ende
Sí, entiendo como lo ves, gracias por la aclaracion.




Opino igual shur, no te preocupes, gracias por todo y aclararnos a mas gente las cosas, sea quien sea que lo lea.

De nada. Da gusto poder ir al grano, y que se entienda el mensaje particular en un contexto amplio. Porque este batiburrillo legal no está al alcance de todos.

Si todos nos interesáramos tanto al contratar algo, no tendríamos después sustos.
Geralt of Rivia
ForoCoches: Miembro
#13
@Insurance

Muy buenas, acabo de leer completamente el hilo pero probablemente por el lenguaje técnico no me he enterado bien, si pudieses contestar aunque sea con si o no a esta pregunta te lo agradecería mucho.

Tengo un seguro de coche a 3os (Mapfre), estoy yo como conductor ocasional y mi padre como principal. Mi novia (26 años) se acaba de sacar el carnet y me gustaría dejarle el coche para que vaya a trabajar. Suponiendo que no va borracha ni a más velocidad de lo permitido..

- Siendo ella culpable, están cubiertos los daños a terceros?

- Siendo ella no-culpable, están cubiertos los daños a terceros?

- Siendo ella no-culpable, están cubiertos los daños propios?

Gracias de antebrazo shur
Insurance
Usuario Reencarnado
#14
Cita de Geralt of Rivia
@Insurance

Muy buenas, acabo de leer completamente el hilo pero probablemente por el lenguaje técnico no me he enterado bien, si pudieses contestar aunque sea con si o no a esta pregunta te lo agradecería mucho.

Tengo un seguro de coche a 3os (Mapfre), estoy yo como conductor ocasional y mi padre como principal. Mi novia (26 años) se acaba de sacar el carnet y me gustaría dejarle el coche para que vaya a trabajar. Suponiendo que no va borracha ni a más velocidad de lo permitido..

- Siendo ella culpable, están cubiertos los daños a terceros?

- Siendo ella no-culpable, están cubiertos los daños a terceros?

- Siendo ella no-culpable, están cubiertos los daños propios?

Gracias de antebrazo shur

Pues Ole tu por leer tal cantidad de letras! hay que echarle...

Preguntas:

1, sí, claro por el seguro obligatorio. Tercero, no es el propietario del coche que conduce.

2, sí, en el caso de que tenga responsabilidad en la circulación, si no es culpable... no hay responsabilidad.

3, no en tu póliza. tendrías que reclamar. Y como te quedas sin el convenio cualquier reclamación por pequeña que sea, será contratando abogados.

Bonus, que haya cobertura no quiere decir que sea ni mínimamente aconsejable.

Por ejemplo, se te olvidan los gastos médicos del conductor no asegurado. Y el follón jurídico que tendrás con cada siniestro. Y que las compañías te marquen como cliente no deseable. Y que cada conductor que no ha sido declarado de joven a los 40 cuando se independiza tiene un problema de narices, el mismo problema que con 20, pero por mucho más dinero.

Y todo eso se soluciona con dinero. Es tan sencillo evitar problemas, con unos cientos de euros que no compensa siquiera la lectura de este hilo.

Mi recomendación, sin ninguna duda, es no conducir si no se está asegurado. De hecho la recomendación general es no conducir el coche de otro, que vete a saber dónde está asegurado o como... que hay gente que asegura su coche en mutua o linea directa... están muy locos...
Geralt of Rivia
ForoCoches: Miembro
#15
Cita de Insurance
Pues Ole tu por leer tal cantidad de letras! hay que echarle...

Preguntas:

1, sí, claro por el seguro obligatorio. Tercero, no es el propietario del coche que conduce.

2, sí, en el caso de que tenga responsabilidad en la circulación, si no es culpable... no hay responsabilidad.

3, no en tu póliza. tendrías que reclamar. Y como te quedas sin el convenio cualquier reclamación por pequeña que sea, será contratando abogados.

Bonus, que haya cobertura no quiere decir que sea ni mínimamente aconsejable.

Por ejemplo, se te olvidan los gastos médicos del conductor no asegurado. Y el follón jurídico que tendrás con cada siniestro. Y que las compañías te marquen como cliente no deseable. Y que cada conductor que no ha sido declarado de joven a los 40 cuando se independiza tiene un problema de narices, el mismo problema que con 20, pero por mucho más dinero.

Y todo eso se soluciona con dinero. Es tan sencillo evitar problemas, con unos cientos de euros que no compensa siquiera la lectura de este hilo.

Mi recomendación, sin ninguna duda, es no conducir si no se está asegurado. De hecho la recomendación general es no conducir el coche de otro, que vete a saber dónde está asegurado o como... que hay gente que asegura su coche en mutua o linea directa... están muy locos...


Joer pues mil gracias, y menos mal que lo mencionas (lo del follón jurídico), penque qje esto sería enviar el parte y santas pascuas.


De nuevi, mil gracias y me amarro al dedo tus consejos. Si por lo que sea, dada la implicación por los seguros que veo en tu cuenta, trabajas en alguna correduría online o algo similar, o tienes algun tiponde referido, pasamelo por md y me lo guardo por si necesito cualquier cosa.



Si lo primero que pensé fue en incluir a mi novia como conductora ocasional, pero literalmente nos salía a 1800€ anuales (sí, 1800), así que lo siguiente que pensé es simplemente descartar la posibilidad de dejarle el coche para ir a trabajar, o comprarle un patinete de estos xD
Lology
ForoCoches: Usuario
#16
@Insurrance Buena currada de hilo y explicacion.

Facil resumen, incluirse en poliza y os olvidais de problema...tan facil como eso.
Insurance
Usuario Reencarnado
#17
Cita de Geralt of Rivia
Joer pues mil gracias, y menos mal que lo mencionas (lo del follón jurídico), penque qje esto sería enviar el parte y santas pascuas.


De nuevi, mil gracias y me amarro al dedo tus consejos. Si por lo que sea, dada la implicación por los seguros que veo en tu cuenta, trabajas en alguna correduría online o algo similar, o tienes algun tiponde referido, pasamelo por md y me lo guardo por si necesito cualquier cosa.



Si lo primero que pensé fue en incluir a mi novia como conductora ocasional, pero literalmente nos salía a 1800€ anuales (sí, 1800), así que lo siguiente que pensé es simplemente descartar la posibilidad de dejarle el coche para ir a trabajar, o comprarle un patinete de estos xD
De nada.

Tengo un negocio de mediación de seguros desde hace más de 30 años.

Y lo que puedes hacer es suscribirte a mi newsletter, free. Para saber de seguros más que tu cuñao. Un correo el domingo a las 15.00h . Para que después te eches la siesta. O mientras.

https://segurosenmostoles.substack.com/



Este mismo tema lo traté desde otro punto de vista hace unos meses (link) y puedes leerlo hasta sin suscribirte.
Geralt of Rivia
ForoCoches: Miembro
#18
Cita de Insurance
De nada.

Tengo un negocio de mediación de seguros desde hace más de 30 años.

Y lo que puedes hacer es suscribirte a mi newsletter, free. Para saber de seguros más que tu cuñao. Un correo el domingo a las 15.00h . Para que después te eches la siesta. O mientras.

https://segurosenmostoles.substack.com/



Este mismo tema lo traté desde otro punto de vista hace unos meses (link) y puedes leerlo hasta sin suscribirte.
Bueno, pues un suscriptor mas que tienes!

Y mil gracias de nuevo
Uzik
ForoCoches: Premium
#19
Cita de Am_Ende
Sí, tema nunca visto. He usado el buscador hasta morirme y no esta clara la cosa (bueno, estar clara esta, pero mucha gente no tiene ni idea, así que voy a dejar los datos que he estado usando.)

Tengo un seguro de coche a terceros básico, que yo sepa, lo único que no me cubre es el seguro que voluntariamente decides contratar, ejemplo, Defensa Penal y Fianzas y Reclamación de Daños, lunas, todo riesgo(daños propios) Y responsabilidad civil voluntaria.

https://www.axa.es/documents/1119421...c-01359d31a524

En el apartado de Responsabilidad Civil Obligatoria, no tiene ninguna clausula que excluya a menores de 26 años no nombrados en la póliza, entonces estoy seguro de que me cubre.

Ahora bien, antes de que digáis que "bua bas a atropeyar a algien ya veras k lio te vas a llevar", la RCO por ley, si no me equivoco, es máximo 70 millones de euros en daños a personas, y 15 millones de euros en daños materiales y bienes. Me da que pensar que como yo no haga una liada en la autopista en donde haga caer un camión con 4 bugattis encima, y rompa un puente, poco voy a tener que poner del bolsillo, ¿me equivoco?.

Pero ojo, no solo me cubre a mi, si no a todos, asi que diferencia entre tu y yo no hay.

Luego esta la Responsabilidad Civil Voluntaria, que creo que esto es un sacacuartos, en donde (supongo que depende de la compañia) se aumenta... 50 millones de euros, ya esta.

Lo único que si es donde habría problema, es en la defensa jurídica y en reclamaciones. En donde igualmente...
G. Los gastos causados por la defensa de conductores menores de 26 años del vehículo asegurado que no estén
expresamente declarados en la Póliza.


No expresa nada de reclamaciones, (aunque es posible que sí este metido en la defensa), así que estaría igual que antes si la culpa no es mía en el accidente y tuviera que reclamar al otro asegurado, pero, ¿y si es mía?.

Según:
https://www.boe.es/buscar/pdf/1980/B...onsolidado.pdf Articulo 10
https://www.boe.es/buscar/pdf/2004/B...onsolidado.pdf
https://www.hispacolex.com/wp-conten...embre_2014.pdf
https://www.hispacolex.com/blog/blog...nor-accidente/
http://legaccidentes.com/conductor-m...anos-de-carne/
https://www.ruizre.es/noticias/que-p...-un-accidente/

Yo tendría que pagar el seguro con la diferencia de riesgo que si estuviera puesto en la poliza, no los gastos de la defensa jurídica (o cualquiera).

Ejemplo, si el seguro vale 300 sin menor, y 600 con menor, tendría que pagar 300 eur. Obviamente esto si tu has decidido incluir esta póliza voluntaria en tu seguro. Y esto SOLO si me reclaman. TODO esto si en el seguro a terceros he contratado esto voluntariamente.

Aunque aquí lo que me interesa es en terceros y si has encontrado este tema por que buscas la misma información. Te debo advertir que normalmente si la culpa es tuya, los daños del coche (y etc? excepto RCO) caen a cuenta tuya si esta a todo riesgo. Pero si el de todo riesgo ya tenia otro menor, ergo, significa que el seguro ya esta pagado con el riesgo que conlleva tener un menor...

https://www.hispacolex.com/wp-conten...embre_2014.pdf Lee bien, aquí menciona que un chaval de 20 tantos años, estrella el coche en donde el tomador del seguro era una chavala de 18 años. Significa que no tuvo que pagar el precio añadido del riesgo, aunque luego, tuvo que pagar todos los daños del coche y solo del coche. Este caso creo jurisprudencia, que cabe decir que no soy abogado ni tengo ni puta idea. Conclusion, si el coche de tu padre o quien sea esta a todo riesgo, ya que estas pagando el pastizal... págalo bien y ponte en la póliza.


Me voy del tema, a donde quería llegar yo es, como cualquier seguro de terceros, si la culpa es mia, el seguro se hace cargo de todo, y los daños a mi, a tomar por culo, y los de mi coche también. A no ser que este cometiendo un delito, como conducir sin carnet, drogas y etc. Da igual tenga 26 años o no, como menciona el Seguro de Responsabilidad Civil Obligatorio. Si tienes seguro de terceros con extras voluntariados, o todo riesgo, solo se hacen cargo de la RCO. Ahí depende, y es posible que te reclamen daños propios, lunas, etc. y sobretodo de pagar el riesgo extra de la póliza si no esta puesto ya, según el caso anterior mencionado.


pa hacerlo corto: coche terceros, yo rompo, seguro paga ok, yo brazo roto, coche roto, seguro no hacer nada, polizas voluntarias de daños no incluidas (solo terceros). me rompen, como cualquier otro seguro, ellos pagan, no tiene que ver conmigo.

Problemas:
No tienes bonificación en la lista SINCO, al no estar tu nombre nunca figurado en ningún seguro, pero creo que da igual, tienes que ser conductor principal, y no secundario o ocasional.
Obviamente... si el seguro del coche tiene mas pólizas voluntarias, no te va a cubrir.
¿Y ya esta?, creo. Por ley, el coche es el que esta asegurado, NO te pueden multar por no tener seguro , es el COCHE el que tiene seguro.

Recomendación: Hazte un seguro propio de accidentes, o de defensa penal y fianzas (?), sería mas barato incluso que incluirte en cualquier póliza. Si tu familia tiene un seguro de esos de mapfre o yoquese que incluye algo familar y alomejor te cuesta 4 duros incluirte en la póliza, pregunta, porque es tontería no tenerte. Yo solo estoy hablando de mi caso, que es un simple seguro a terceros de un coche.


¿Me equivoco en algo?

salu2
Entonces contratamos aparte un seguro de accidentes? Juridico? O nada y se paga la diferencia si pasa algo?


Ya en 2026 no mr queda claro
Insurance
Usuario Reencarnado
#20
Cita de Uzik
Entonces contratamos aparte un seguro de accidentes? Juridico? O nada y se paga la diferencia si pasa algo?


Ya en 2026 no mr queda claro
En 2026, mantenemos la ley principal de Contrato de Seguro que es de 1980.

Yo no voy a explicar de nuevo lo que ya está hecho.

Relee que todo el que lo ha leído lo ha entendido.

Y si no, se lo pasas a chatGPT. Porque no ha cambiado nada.


Aún así, Resumen para vagos: no contrates nada aparte, haz el seguro bien de primeras.
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